1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

457

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Кого называли Литвинами в сер. XVIII века в Полтавском полку


Переселенцы из Нежинского полка:
     Илия Яковлев Мына, 1712 г.р., посполит, он же Литвин из села Березы
     Стефан Мохетко, 1707 г.р., посполит, он же тож Литвин из села Томашевки

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

458

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Прошло две недели с момента постановки в батч апдейта Дроздову до 37 маркеров
Как показывает практика, если напишу это сообщение, то на выходных откроют третюю панель   smile

Напомню, что Дроздову с самого начала было сделано 37 маркеров, а теперь по мере оплаты открывают панели маркеров

Подействовало!   smile
Пришли результаты 37м


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

459

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Продовження… з пташинного польоту

[video]

З кінця: Келеберда та ???(Святомиколаївськ, Горішні Плавні, Комсомольськ)
Відео звідси:
Ігор Захарченко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Т.В.1

Share

460

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Потенциальный участник проекта:  [Злобинец-Трирог-Слипец-Чапля] - (Полтава-Жуки-Диканька-Шишаччина)
Классика!   smile



Злобинец: 227 / 40 (43) в Полтаве (19%)
Трирог: 146 / 48 + 11  в Полтаве и Жуках (40%)
Слипец: 1843 / 44 + 5  в Полтаве и Диканьке (3%)
Чапля: 1586 / 5 + 2 + 5 в Шишацком р-не и Полтаве (1%)


Трирог был старостой у Кочубея в Надежде в 1775 и управляющим в Жуках в кон. 19 в.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

461

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Поставлен в батч тест Family Finder  Поломия-Жук (Диканька-Балясне). Еще одна дримс  smile
Первая, напомню, надежда была на результат Завгороднего из села Надежда…
Тогда только 50% генов было из Надежды, да еще и сдвиг в поколениях. В результате пересечения с другим результатом (Сохань-Кальник / Надежда-Балясне) не обнаружилось   sad


Теперь вот, интересно, будет ли пересечение по 50% генов из Балясного, да еще может и отголосок Диканьки
Поколения тоже со сдвигом


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

462

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Кто видел новый ФФ ??  Полный кабздец, пффф

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

463

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А, що там з феміліфайндер ? Бо випросив у дочки, щоби заплатили за мене, хочу собі замовити...

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков

Share

464 ( 08-07-2016 21:31:17 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

gennadii5408 пише:

А, що там з феміліфайндер ? Бо випросив у дочки, щоби заплатили за мене, хочу собі замовити...

Клас! Замовляйте, подивимось який Ви Полтавець  smile

Зробили редизайн. Все на перший погляд таке незвичне і не зручне. Але сьогодні вже не так страшно
Треба ще почекати до 9 числа поки завершаться всі зміни і потестувати нові "фічі". Поки ше не все працює.
Наприклад, якщо є пара "мама-дочка", то у "дочки" автоматично повинно буде показувати "родичів" "мами"
Подивимось…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

465

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Поставлен в батч тест Family Finder  Поломия-Жук (Диканька-Балясне). Еще одна дримс  smile
Первая, напомню, надежда была на результат Завгороднего из села Надежда…
Тогда только 50% генов было из Надежды, да еще и сдвиг в поколениях. В результате пересечения с другим результатом (Сохань-Кальник / Надежда-Балясне) не обнаружилось   sad


Теперь вот, интересно, будет ли пересечение по 50% генов из Балясного, да еще может и отголосок Диканьки
Поколения тоже со сдвигом


Знову облом…   sad
Більше ніж 4,5 сМ не показало (завантажив вже на Gedmatch.com)
Взагалі цікавий результат, серед 50 ФФ в проекті із жодним не співпало

Тим краще, є перспектива залучити до проекта ще більше нових співпадінців
Якщо раніше один результат з Острогожського слобідського полку можно було вважати випадковим збігом.
То тепер щонайменше три результата з Вороніжської обл. ще можна буде запрошувати в проект

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

466

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ну вот, потихоньку дело пошло…

К проекту присоединился еще один участник с ФФ. Теперь у Поломия появился первый совпаденец.
Возможно связь через Диканьских козаков Кондратенко, следы которых после 1733 теряются


Еще что интересно. Еще одна версия попадания Поломия в Украину. Не через Польшу, а через Венгрию
Среди "близких" совпаденцев (38/15 сМ) есть венгр с фамилией Солтис из района Береговое на границе Словакии - Венгрии - Украины - Румынии.
Как известно, после разрушения Батыем Lamperthaza в 1240-1241, в 1247 году ради восстановления города и заселения территории король Бела IV пригласил немецких переселенцев из Саксонии (саксов, от имени которых город и получил своё современное название Берегсас).
https://uk.wikipedia.org/wiki/Берегове


А Поломий то у нас по Y  R1b-U106  англо-сакс (фриз)  smile


И еще важный момент. Порязительное сходство, как по мне, на фотографиях между Солтисом и Поломием.
Как тут не вспомнить утверждение Поломия что он "степняк". Может это говорит какая-то часть его Дешт-и-Кипча́к

     

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Т.В.1

Share

467

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Хух, написав з десяток листів співпадінцям Поломія на всіх мовах які тільки знав
Тепер чекау від них відповіді

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

468

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

сфоткав недалеко від Нових Санжар, за деревами Ворскла

Thanks: borisovichi1

Share

469 ( 09-07-2016 12:38:36 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Уважаемый  Srkzgenetics  увеличил детализацию анализа геномов на своих картах
forum.molgen.org/index.php/topic … #msg246310

Из интересных мне, в первую очередь, выделил бы 4 реальные (не научные) выборки: Винница, Чернигов, Полтава   smile , Слобожанщина
Это карта для метода Admixture

1 Polish @ 2,30
2 Ukrainian_Poltava @ 2,54
3 Ukrainian_Chernigov @ 2,56
4 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 2,69
5 Ukrainian_Vinnitsa @ 3,39
6 Belarusian_West @ 3,49
.
7 Russian_Bryansk @ 3,95
8 Russian_Kuban @ 4,09
9 Russian_Murom @ 4,36
10 Russian_Lipetsk @ 4,40
11 Russian_Tver @ 4,60
12 Russian_Voronezh @ 4,76
13 Russian_Kursk_Oryol @ 4,85
14 Russian_Don_Cossack @ 4,92
15 Russian_Tambov @ 4,96
16 Russian_Saratov @ 5,08
17 Belarusian_Gomel @ 5,12
18 Russian_Ryazan @ 5,30
19 Ukrainian_Lvov @ 5,60
20 Russian_Moscow @ 5,69
21 Belarusian_Mogilyov @ 5,86
22 Belarusian_Minsk @ 5,90
23 Russian_Meshtchyora @ 5,94
24 Russian_Smolensk @ 6,74
25 Belarusian_Vitebsk @ 6,76
26 Russian_Ivanovo @ 7,34
27 Russian_Uglich @ 8,10
28 Russian_Pskov @ 8,64
29 Russian_Novgorod @ 9,03
30 Erzya @ 9,10
31 Russian_Tatarstan_Arsk @ 9,29
32 Moksha @ 9,35
33 Slovak @ 9,40
34 Russian_Unzha @ 10,41
35 Russian_Siberia @ 11,39
36 Russian_North_North_West @ 11,59
37 Lithuanian @ 11,63
38 Russian_Ustyuzhna @ 12,02
39 Russian_Ural_East @ 12,43
40 Russian_Solvychegodsk @ 12,47
41 Russian_Vyatka @ 12,61
42 Russian_Baykal @ 13,21
43 Ukrainian_Carpaty @ 13,54
44 Russian_Kargopol @ 13,61
45 Russian_Pskov_Latvia @ 14,28
46 Russian_Ural_West @ 14,61
47 Moldavian @ 15,35
48 Croatian @ 15,81

Обновленный вариант карты для моей бабуни


Польская выборка не поменялась, поэтому она (карта) по прежнему очень схожа. Но и все близлежащие украинские выборки тоже, то есть это просто нормально для восточных украинцев быть похожими с поляками при расчетах этим методом

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Т.В.1

Share

470

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

сфоткав недалеко від Нових Санжар, за деревами Ворскла

Чому не написали раніше, поспілкувались би вживу  ((
Чи Ви і зараз на Полтавщині?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

471

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

в живу не вийшло б, в самій Полтаві був коротким проїздом.

Share

472

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

в живу не вийшло б, в самій Полтаві був коротким проїздом.

А в зворотньому напрямку

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

473

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ожидайте этим летом на экранах !


Фільм "Кочубеївська садиба"

[video]

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Т.В., SVKM de L2

Share

474 ( 16-07-2016 15:10:13 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Результаты анализа аутосом Поломия от  Srkz

Все получилось согласно ожиданиям, наиболее схожи украинские выборки и другие соседи (IBD-карта приводится просто для информации, как наиболее часто у восточных славян, на первом месте там балты. Позиционирование надо производить по Admixture-карте

Admixture-карта

1 Ukrainian_Poltava @ 2,51
2 Ukrainian_Vinnitsa @ 2,94
3 Ukrainian_Chernigov @ 3,68
4 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 3,72
5 Polish @ 3,74
6 Russian_Lipetsk @ 4,78
.
7 Belarusian_West @ 4,90
8 Ukrainian_Lvov @ 4,97
9 Russian_Kuban @ 5,31
10 Russian_Murom @ 5,34
11 Russian_Tambov @ 5,37
12 Russian_Don_Cossack @ 5,47
13 Russian_Bryansk @ 5,49
14 Russian_Saratov @ 5,93
15 Russian_Kursk_Oryol @ 5,99
16 Russian_Voronezh @ 6,02
17 Russian_Ryazan @ 6,10
18 Russian_Tver @ 6,19
19 Russian_Moscow @ 6,80
20 Belarusian_Gomel @ 6,83
21 Russian_Meshtchyora @ 6,97
22 Belarusian_Minsk @ 7,49
23 Belarusian_Mogilyov @ 7,64
24 Russian_Smolensk @ 8,17
25 Russian_Andreapol @ 8,31
26 Russian_Ivanovo @ 8,42
27 Slovak @ 8,47
28 Belarusian_Vitebsk @ 8,48
29 Russian_Uglich @ 8,62
30 Russian_Tatarstan_Arsk @ 9,52
31 Erzya @ 9,77
32 Russian_Pskov @ 9,91
33 Russian_Novgorod @ 9,93
34 Moksha @ 9,97
35 Russian_Unzha @ 10,95
36 Russian_Siberia @ 11,38
37 Russian_Ustyuzhna @ 12,12
38 Russian_Ural_East @ 12,48
39 Russian_Solvychegodsk @ 12,66
40 Ukrainian_Carpaty @ 12,69
41 Lithuanian @ 12,88
42 Russian_Vyatka @ 12,96
43 Russian_Baykal @ 13,19
44 Russian_Kargopol @ 13,97
45 Moldavian @ 14,46
46 Russian_Ural_West @ 14,62
47 Croatian @ 14,91
48 Russian_Vyatka_NE @ 17,03

Using 2 populations approximation:
1 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,218537
2 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava @ 2,514557
3 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,600141
4 Polish+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,632035
5 Ukrainian_Slobozhanshtchina+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,759034
6 Polish+Ukrainian_Poltava @ 2,80242
Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_Poltava +25% Ukrainian_Poltava +25% Ukrainian_Vinnitsa @ 2,222744

Using 4 populations approximation:
1 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Vinnitsa+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,218537
2 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Vinnitsa @ 2,222744


IBD-карта

Balt 63,85 ---//Confidence: very high
Belarusian 63,13 ---//Confidence: very high
Russian-South 63,07 ---//Confidence: very high
Ukrainian-East-and-Center 59,48 ---//Confidence: high
Polish 57,81 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West-and-Center 57,61 ---//Confidence: high

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

475 ( 16-07-2016 15:05:09 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Интересно отметить, что более "диканьский" геном Поломия находится в "связке" с реальными выборками в Винницкой области
На обеих картах прослеживается "хвост" Польша-Литва-Полесье-Полтавщина

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

476

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Завгородний уже похож на типичного "полтавчанина"

1 Ukrainian_Poltava @ 2,919707
2 Ukrainian_Chernigov @ 3,430055
.
3 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 4,05613
4 Russian_Lipetsk @ 4,07186
5 Russian_Tambov @ 4,235457
6 Russian_Bryansk @ 4,238109
7 Russian_Kursk_Oryol @ 4,623231
8 Polish @ 4,665713
9 Ukrainian_Vinnitsa @ 4,842597
10 Russian_Voronezh @ 4,876188
11 Russian_Murom @ 4,912339
12 Russian_Kuban @ 4,950826
13 Russian_Saratov @ 4,959653
14 Belarusian_West @ 5,16303
15 Russian_Moscow @ 5,292803
16 Russian_Tver @ 5,515112
17 Russian_Meshtchyora @ 5,606017
18 Russian_Don_Cossack @ 5,688802
19 Russian_Ryazan @ 5,720032
20 Belarusian_Gomel @ 5,836508
21 Belarusian_Minsk @ 6,200332
22 Belarusian_Mogilyov @ 6,372336
23 Ukrainian_Lvov @ 6,489078
24 Russian_Ivanovo @ 6,854902
25 Russian_Smolensk @ 7,083489
26 Russian_Uglich @ 7,186255
27 Belarusian_Vitebsk @ 7,651476
28 Russian_Novgorod @ 8,073313
29 Russian_Pskov @ 8,139591
30 Russian_Tatarstan_Arsk @ 8,257318
31 Erzya @ 9,085703
32 Russian_Unzha @ 9,195222
33 Moksha @ 9,541107
34 Slovak @ 9,834208
35 Russian_Ustyuzhna @ 10,040054
36 Russian_North_North_West @ 10,143528
37 Russian_Siberia @ 10,276798
38 Russian_Solvychegodsk @ 11,195938
39 Russian_Vyatka @ 11,404373
40 Russian_Ural_East @ 11,404932
41 Lithuanian @ 11,492829
42 Russian_Kargopol @ 12,01405
43 Russian_Baykal @ 12,428559
44 Russian_Pskov_Latvia @ 13,503421
45 Russian_Ural_West @ 13,53131
46 Ukrainian_Carpaty @ 14,330255
47 Moldavian @ 15,863527
48 Russian_Vyatka_NE @ 16,085718

Using 2 populations approximation:
3 Ukrainian_Poltava+Ukrainian_Poltava @ 2,919707
5 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Poltava @ 3,061815


IBD-карта

По научным выборкам результат похож на Беларусов

Belarusian 68,28 ---//Confidence: very high
Russian-South 64,71 ---//Confidence: very high
Russian-West 61,57 ---//Confidence: very high
Balt 61,53 ---//Confidence: very high

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Vlad S.1

Share

477 ( 21-07-2016 11:29:27 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Уже ведь жаловался что Поломий (Диканька/Балясное) не пересекся с Сохань (Надежда/Балясное)
Это, как говориться, напрямую…   smile


А вот через Острогожский слободской полк (слобода Урыв) с родом Цыблиевых пересекаются обое

Сохань vs Semen Tsibliev - 54/9 сМ
Поломий vs Praskovya Tsibliyeva - 51/14 сМ
Поломий vs Ivan Tsibliyev - 47/15 сМ 


У Поломия только в ФФ - 6 совпаденцев из Урыва Воронежской обл, 5 из них объеденены триангуляцией
Предположу что в Гедматче будет не меньше 10 совпаденцев, а в Урыве протестирована популяция несколько десятков человек

Другая версия (не Грюнвальдская битва), как Поломий попал в Диканьку


У Поломия в MyOrigins  очень интересны 4% Скандинавии (Норвегия). Кажется и Ютландский п-ов чуть накрывает  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: SVKM de L, Т.В.2

Share

478

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Не мала баба клопоту - купила порося або
За дурною головою і ногам нема спокою


У моєму випадку - купив собі велосипед щоб іздити на невеликі відстані економлячи час.
Купивши вирішив його протестувати з користю. Вирішив зїздити в Надежду Диканського району. Тому що в цьому році на мотоциклі зїздити не вийшло (як було кілька разів до цього), а автобуси туди майже не ходять.
Нагадаю, туди і назад виходить 100 км. Раз на мотоциклі дорога до Надежди виходила трохи менше години, то думав що години за 2 доїду, ну 2,5, гаразд за три точно доїду   smile    А-г-а …


Виїхав десь в 9-15
Ізда по місту, сфітлофори, вообщем біля Говтвянчика (6,3 км) був тільки в 9-45. Потім Абазівка (17 км) - 10-50
Циганське, Кукобівка - поворот одразу за мостом через Говтву (про особливості дороги розповім далі) і ось нарешті Жовтневе/Покровське (хутір Бардаків) Решетилівського району. Тут робимо справжню зупинку біля вже знайомого кафе. Проїхано 38 кілометрів. Дивлюся на годинник - 12-35. І розумію що в ніякі навіть три години не вкладаюсь. Ще як мінімум годину їхати. А я ще збирався десь до 16-00 повернутися (наівний). Випив кофе і ще роблю зупинку в центрі.

Було літом 2015Стало літом 2016


Все, тепер прямую через Піщане (вказівник на дорозі) до місця призначення - Надежди. Біля Піщаного в 13-40. Ще залишилося 4 км. Останні 1,5 км пролетів за 3 хв. Хотів написати "все як по расписанию". Прибув в центр села рівно о 14-00.

Кілька слів ще про те як "страшно інтересно" літати. Як дертися на гору не так цікаво і не запамятовував. А ось "катити" з гори сподобалось. По-перше це вниз до Говтви перед Кукобівкою. По-друге, перед Надеждою вниз до іншої Говтви - Середньої. Хотя брешу, через те що прийшлось би дертися назад на ці дві гори, вирішив їхати назад новою, ще не знайомою мені, дорогою через Велику Рудку. І не прогадав - катив з гори перед Андріївкою, трошки перед Борисівкою. Та мабуть і все. Далі дорога йшла низиною через числені байраки. Хоч побачив мимо ті Соколі, Острянині та Жукові байраки…

Тепер про Надежду.
Першим ділом зайшов в магазин попить води. В селі це ще як "інтернет" - де кто живе з родичів, які новини ітп. "Новини" вийшли погані. Двоє літніх дюдей яких знав померли в минулому році…

В сільраді мене теж ждало розчарування. Ох уж ці адмінреформи. То є сільрада, то немає, то знову створили тільки в 92 -му. Ну тільки райцентром не була. Ото як перенесли церкву в Піщане в кінці 18 століття, так і стала моя Надежда "деревнею".
Вообщем сказали шукати погосподарські книги в Чапаєвому, ну то есть в Діброві по-новому. І от я був зазбирався в ту Діброву, коли звонок від мами: "А ну найди мені мою 4-х юродну сестру Надю". Прямо як Надежда Семенівна Кочубей, хазяйка села. Всі знають що 4-х юродна, а чого, хто з ким - картини общой нема. Каже може вони на літо приїхали, на природу. І дійсно. Їду, шукаю, балакаємо. Фотографірую.
Записую в блокнот. І ось що виходить пока (надо ще дорозібраться)


Ну то виходить "Кальниківський" куток, а то "Негляди". Общий предок крім того що був гаплогрупи H9a поки ще не вияснив  smile
Як не дивно два роди давні Надеждянські, а поєднує їх рідство через інше село Балясне. Бо невести звідти, з Кочубеївської економії.

Ось вже і 16-15. Треба їхати додому. Діброва буде іншим разом. І ось коли я думав що мені все так чудово удалось - почалось. Небо закрутило, почався перший лівень. Наздогнав він мене біля Степанівки десь в 18-00 (а в Полтаві кажуть вже пройшов). Якось доїхав до Великої Рудки мокрий як хлющ. Перечекав на зупинці. Наче розвиднілось, і одежина почти висохла. Але то все були тільки квіточки. Десь після Веселівки неба не стало, все сіре і як полило до самої Полтави. Більше двох годин злива, вітер, грім і блискавки. Дороги не видно. Ні людей, ні машин, один я придурок, як на морі (води багато). Іду і їду (Стасі, Бричківка, Петрівка, Кротенки (Семянівка), а ноги вже не "катять". Не знаю вже як і добрався до Побиванки (Тахтаулово) об 20-00.
Замерз, руки трусяться і нічого вже не хочу. Не велисопеда, не геніалогії - нічого. Хоч і крита зупинка, але тече з усіх щілин.
А Полтава - ось вона, ще табличка іздевательська "Міська смуга". А залишилося всьго 11 км. Спасло мабуть те що пішов пішки  десь 2 кілометра. І дощ перестав. Іду і пісні ору, благо нікого нема. А еслі кто і почув, то не здивувався б - бо рядом "дурочка" (по-нашому Топольки).

І тут сталося диво. Вже і на місто схоже. Цікавий ланшафт. Сідаю на лісапеда і так легко стало крутити педалі, аж злазити не хочеться. Все ж таки їзда по місту і по шосе велика різниця. Не так заморюєшся, дивишся по сторонах і час проходить швидше. І знову як по расписанию - в 21-00 я дома.


І того проїхав 100 км десь за 10 годин, або по 50 км за 5 годин.
Що ще цікавого. Телефони позаливало. Думав не включаться, а там же фотки.
Ще вчора думав що більше не сяду за руль велисопеда…


Десь біля Кукобівки Решетилівський район

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

479

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

[i]

У моєму випадку - купив собі велосипед щоб іздити на невеликі відстані економлячи час.

http://images.vfl.ru/ii/1470380643/20f1d5ae/13626638.jpg

Share

480

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi, супер!!!! Огромное спасибо Вам за рассказ и фотоотчет о поездке!!!
Вы так ярко всё рассказали, что чувствуешь полное ощущение присутствия: вместе  крутили педали, благополучно доехали, всё разузнали, поехали обратно, вымокли, и счастливые вернулись домой.

Люблю такие поездки!

***
Когда планируете следующую поездку? wink
Мы Вам погоду хорошую наколдуем)

(класс!)  А какие песни пели? Расскажите) 
(песни всегда помогают, особенно народные smile )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/msm2206-msm.211/0_51823_99d1d88f_XL

Share

481

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Говорят,  Горбатого могила исправит


Думал что крепатура неделю будет болеть. Хотя, почитал для тренированных 100 км не расстояние 
Попробую на выходых сесть в седло, посмотрим что будет   smile


А какие песни пели?

Какую-то первобытную абракадабру, типа боевой клича
Народные песни петь голоса (да и слуха) нет   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

482

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Хотя, почитал для тренированных 100 км не расстояние

не раджу робити рекорди, просто угробите коліна

Thanks: borisovichi1

Share

483

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

AppS пише:

Ви йому писали?


Прошло три месяца. Нужно что-то в карме менять…

За два-три тижні спробую дати Вам обгрунтовану відповідь

Про Вас не забув, обовязково вiдповiм на Ваш попереднiй лист. Але зараз повний цейтнот

Про Вас пам'ятаю. Але нині ніколи вгору глянути

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

484

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

або спробувати подзвонити, або забити на нього та нагадайте про себе в листопаді.
ну або питання простіші ставте людям.

Share

485

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Враховуючи що Надежда та Піщане Решетилівської сотні на Полтавщині заселялися в сер. 18 століття з Лубенського полку, зокрема втч з Лохвиці та інші ньюанси, доречно буде повідомити тут про розгляд (нарешті 2 роки чекали) Історико-архітектурного опорного плану міста Лохвиця.

За браком часу та матеріалів (можливо на вихідних попрацюю) скажу що було цікаво.
І послухати розумних фахівців. Виявляється за розмірами Лохвиця була другою після Полтави не тільки на теринах сучасної Полтавської області. Це якщо порівнювати з Переяславом та інш.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: az.19631

Share

486

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Не выдержал (тем более все уже в открытом доступе)
Віктор Вечерський

К слову о похожести Лохвицы и Полтавы
Оба города реализовали свои первые генпланы и сохранили планировку, оба утверждены (конфирмованны) в одно время в 1805 г.


План Лохвиці 1784 р.


Проект перепланування Лохвиці 1805 р.


Жаль Диканька и Великие Будища упустили свой шанс...

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

487

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Классика жанра


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: SVKM de L, Vlad S.2

Share

488 ( 19-08-2016 13:57:04 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ще про ньюанс про який писав вище


Церква Різдва Богородиці, збудована в 1763 р.
В Київському центральному державному історичному архіві зберігається архів П. Калнишевського, на кошти якого була збудована ця церква [Фонд 229. Опис 1. Одиниця збереження 142.]


На аркуші 107 вміщено контракт маляра Петраша:

1768 року нижеподписавшійся Малоросійского Полтавского полку Сотні второй полковой села Рибцов житель козак Павел Васильев сын Петрашев дал сей контракт… Калнишевскому в Лохвице в церков Рождества Богородицы иконостас малярскою і золотарскою роботами ізділать… надо увесь совсем иконостас золотом червоним, а поле между тем имеющееся серебром, а по серебру баканом веницейским покривать. На гладком золоценню местами, где широко, церовкою золотою ж зділать на наместних и на всех иконах венецкими красками добрыми и растворенным золотом, гді только надобно будет. Также во внутрь церкви всі стени и верхи выбелить, а в банях склепення помальовать…

www.pslava.info/LoxvycjaRn_LoxvycjaM,128903.html

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

489

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Прізвище Сохань як маркер


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: SVKM de L1

Share

490

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Принесли записку з почти сьогодні: заберіть 2 мжд бандеролі
Йшли довже звичайого: замовлено 04.08, відправлено з лабораторії 05.08, прийнято USPS 08.08
Виходить - 18 днів


З урахуванням ще одного з попередніх скидок зараз є 3 тести ФФ
З них планується:
[Полтава-Жуки-Диканька-Шишаччина] з послідуючим min Y-12
[4-х юрідна сестра з Надежди]

Ще один скоріше поки вільний
Щукаю носія Полтавської ДНК на взаємовигідних умовах

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

491 ( 26-08-2016 19:50:20 змінене borisovichi )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Пропав запис про очікування тесту ФФ Ріма…
І в готових нема ???

_____
Скоро повинно проявитись

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share