Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
В рамках своих личных генеалогических поисков я уже отправил более 300 запросов как в бумажной так и в электронной форме в самые различные государственные учреждения и прочие организации Украины, РФ, Беларуси, Казахстана.
Поэтому решил изложить свои злые и циничные мысли.
"Про документы и языки общения"
1) Отбросьте все внутренние "националистические" порывы и позывы. Русский язык необходимо знать для общения и для практического применения вне Украины, как минимум в рамках бывшего СССР и пока ещё существующего СНГ .
Ни в РФ ни в Беларуси ни в Казахстане читать запросы на украинской мове никто не будет.
Точнее формально будут, но в 90% случаев текст или не поймут или поймут приблизительно.
Вам нужен результат на Ваш запрос или формальный ответ с рекомендацией написать письмо на государственном или рабочем языке страны учреждения получателя запроса?
в РФ государственный и рабочий язык - русский
в Беларуси государственный и рабочий язык - русский
в Казахстане официальный рабочий язык государственных учреждений - русский
Написав в РФ, в Беларусь, в Казахстан официальный запрос на русском языке, Вы так же получите официальный ответ на русском языке.
По опыту общения с государственными учреждениями Беларуси - для документов на русском языке у них и печать будет так же на русском языке.
В итоге полученные документы (и копии с них) на русском языке в 90% случаев будут приняты в рассмотрение государственными учреждениями Украины, в том числе и судебными учреждениями - так как судья в 99% случаев лично знает и понимает русский язык.
2) В Казахстан можно написать запрос на казахском языке, а в Беларусь на беларусском языке, но официальный ответ в этом случае также прийдет на казахском языке и на беларусском языке соответственно.
Документы (и печати на них) на казахском языке и на беларусском языке без нотариально заверенного перевода на украинский язык не примет ни одно учреждение в Украине (за исключением скорее всего посольств и культурных центров Казахстана и Беларуси).
3) При отправке бумажной корреспонденции в РФ, Казастан, Беларусь не нужно использовать написание адреса латиницей.
Особенно часто такой миф распространено в РФ - там (через телевизор?) внедрено слух, что Украина принимает только конверты с адресами на латинице.
4) Предельно бережно относитесь к старым документам времён СССР, которые на русском языке или в том числе на русском языке (двухязычные), и которые могут Вам понадобиться для доказательства своей родственной линии вне Украины или иных юридических полномочий и прав вне Украины.
Их копии будут приняты к рассмотрению в учреждениях РФ, Беларуси, Казахстана без каких либо бюрократических торможений.
Личное дело каждого - принципиально избавляться от использования документов на "оккупационном" языке и поступать умно.
В моём личном случае - у меня есть и первичное свидетельство УССР-СССР о рождении (на русском языке) и повторное современное свидетельство (на украинской мове).
Каждое применяется там где это нужно.
При отправке бумажной корреспонденции в РФ, Казастан, Беларусь не нужно использовать написание адреса латиницей.
Особенно часто такой миф распространено в РФ - там (через телевизор?) внедрено слух, что Украина принимает только конверты с адресами на латинице
точно-точно, особенно в Сибири. В селах Курганской обл. возвращают письма в Украину в конвертах, подписанных не латиницей. Несмотря на просьбы не пугать наших почтальонов, по другому они отправить не могут! Очень мучаются с лат. алфавитом и предпочли просто не писать...
Кроме хорошего знания языков, особенно русского, нужно ещё владеть диалектом (или сленгом - кому как угодно) чиновников. Это хорошо, что такая путаница с языками, не только постсоветскими. Активисты нашего форума могут в больших городах создать фирмочки по переводу и др. работе с подобными документами.
нужно ещё владеть диалектом (или сленгом - кому как угодно) чиновников
Речь идёт про чёткую чеканную алгоритмическую формулировку задач в запросе?
Это хорошо, что такая путаница с языками, не только постсоветскими. Активисты нашего форума могут в больших городах создать фирмочки по переводу и др. работе с подобными документами.
Ну, мы здесь вроде бы поговорить собрались, а не ярко побарыжить
точно-точно, особенно в Сибири. В селах Курганской обл. возвращают письма в Украину в конвертах, подписанных не латиницей. Несмотря на просьбы не пугать наших почтальонов, по другому они отправить не могут! Очень мучаются с лат. алфавитом и предпочли просто не писать...
Это однозначно спецакция с целью прервать связи.
Речь идёт про чёткую чеканную алгоритмическую формулировку задач в запросе?
Ну, мы здесь вроде бы поговорить собрались, а не ярко побарыжить
Чёткий алгоритм и есть язык чиновников. Ясно, что у меня ничего не получится... И "побарыжить" иногда так хочется. Вона - люди по всяким форумам рыскают, по крупице сведения собирают, а потом выдают "фамильные дипломы". А мы, знай себе, трепемся!
Державна міграційна служба України
"Миграционка" отличилась тем, что прислала ко мне в ответ на мой емайловский запрос анкету для подачи ПРАВИЛЬНОГО запроса. В которой есть графы - пол, возраст и социальное положение.
Так же можно заметить, что файл у них называется не "форма", а "фома"
Теперь подал на них запрос через ukc.gov.ua так как нет желания разбираться с шизофренией "для получения ответа на свой запрос сначала укажите свой пол и возраст"
Судя по VGD - тамошним жителям российские ЗАГС чиновники активно говорят, что Украина на ЗАГС запросы не отвечает.
Судя по личному общению с рядовой чиновницей украинского районного архива ЗАГС - с середины 2014 года РФия ни разу не ответила на ЗАГС запросы их районного ЗАГСа.
То есть "дипломатическая почта" теперь или где-то теряется или на её отправку банально нет денег.
Есть ли со стороны РФ ЗАГСов теория заговоров и "телевизор" - ВЕРЮ
Есть ли со стороны украинских ЗАГСов теория заговоров - поверить в такое сложно, и по ТВ про РФ ЗАГСы у нас вроде бы в новостях не "нагнетают"
При личном общении с ЗАГСами РФ - по емайлу нормально отвечают и предварительную информацию нормально предоставляют. Но есть отдельные ЗАГС конторы, которые по емайлу общаться не желают и пишут "простыню" - обращайтесь через свой ЗАГС через международный запрос.
Аж смешно читать. В Украине как не понимали раньше ничего, так и не понимают. Россия приступила к уничтожению Украины, а там надеются ответы из ЗАГСов получить.
надеются ответы из ЗАГСов получить.
Причем с архивами РФии проблем в общении нет - и запросы нормально получают и вменяемые ответы отвечают.
Возможно в архивных учреждениях работают более вменяемые или более осторожные люди.
В архивных учреждениях России, особенно юга и Сибири, работает очень много выходцев с Украины. Если брать на срезе 19 века, то, предположительно, во всей России 70% архивов, где есть хоть один такой сотрудник. Все архивы, которые я знаю, имеют среди сотрудников выходцев с Украины советского периода и до половины - более "ранних". Они иногда задумываются, что завтра и им что-то нужно будет, и что среди обращающихся могут быть их родственники. Но не от них всё зависит.
На прямые запросы в ЗАГС России почти всегда получала ответ. При необходимости уточняла по телефону и, хоть не получила ожидаемого результата, приятно пообщалась и убедилась, что нужной инф. нет. В одном рос. ЗАГСе даже подсказали, как обойти юридические проволочки и выслали ответ на указанный мной адрес постороннего чел. в России.
На официальный запрос через ЗАГС ни разу не получила ответа, причем не отвечали еще и до войны.
Сейчас добиваюсь справок о смерти из Саратовской обл. Местная родня ходила по ЗАГСам и везде отфутболили, убедили их, что я сама должна писать, а им все равно, в какую страну отвечать. Мои запросы в рай. ЗАГСЫ проигнорировали. Областной ответил через полгода "обращайтесь в установленном порядке". Обратилась. Третий месяц жду....
На прямые запросы в ЗАГС России почти всегда получала ответ. При необходимости уточняла по телефону и, хоть не получила ожидаемого результата, приятно пообщалась и убедилась, что нужной инф. нет
Собственно на прямые информационные официальные запросы как раз именно российские ЗАГСы отвечают нормально.
То есть на неанонимный емайловский запрос "прошу указать место хранения актовой записи про ФИО или про отсутствие этой актовой записи" приходит на емайл нормальный официальный ответ, с канцелярскими номерами и датами.
А вот украинские ЗАГСы никогда не отвечают на емайл запросы даже от украинских граждан.
Из личного опыта: Отправлено запрос "прошу указать место хранения актовой записи про ФИО или про отсутствие этой актовой записи" на официальные емайлы в 4 районных ЗАГСа и 1 специализированный городской ЗАГС регистрации смерти.
Пришло два личных ответа (то есть без канцелярских номеров и дат)
Доброго дня! інформація про фізичну особу, окрім яка стосується її особисто, є конфіденційною.
То есть на уровне районных ЗАГСов тотальный саботаж электронной кореспонденции
Российские загсы ни разу не ответили мне на запрос эл. почтой. Последний пример - с Саратовской обл. Да и на на письменные - не всегда.
Украинские тем более не отвечают по электронке. В этой области мы отстаем, к сожалению.
Про форму изложения смысла в запросах
Чиновнику задачу нужно ставить "до миллиметра"
Нужны тексты при прочтении не допускающие никаких других толкований слов или возможности сужения смысла слов.
Как идеальный образец:
"Если Вам известно, в каком именно другом общем или специализированном архиве находятся списки учеников, личные дела учеников, учетные карточки личных данных учеников, ведомости успеваемости учеников Дубовской совпартшколы (г. Дубовка Волгоградской области) за 1933-1935 годы, то прошу сообщить его название, емайл, почтовый адрес, номер телефона и все прочие контактные данные."
Например, если не указать такую формулировку, то у чиновников не будет задачи дать рекомендацию - где искать дальше.
Если в запросе не указать про емайл, то чиновники укажут только бумажный почтовый адрес.
И так далее.
Государство - это я, его гражданин
(с) я
Я вообще люблю подавать запросы и задавать вопросы государству - так как добросовестно считаю, что государство существует за мой счёт и должно своё существование как-то оправдывать.
Почему надо писать письменное заявление? Почему нельзя написать в фейсбук замминистра?
zarajsky.livejournal.com/638711.html
Как правильно писать заявления, жалобы и другие обращения
ukrpravo.biz/index.php/articles/ … 4-galobi_1
ukrpravo.biz/index.php/articles/item/187-galobi2
Експертка проекту «Доступ до правди», відома медійниця Леся Ганжа розповідає «Чайнику», як користуватися таким інструментарієм як запит
hromadskeradio.org/programs/chai … t-l-ganzha
Но аудио у меня нормально включается только через главную страницу
hromadskeradio.org/programs/chaynyk
Российские загсы ни разу не ответили мне на запрос эл. почтой. Последний пример - с Саратовской обл.
Уже имею личный опыт общения с Саратовским ЗАГСом, мне отвечают всегда, но пока что каждый раз саботажем и отказами.
Наскільки Конституційний Суд України є потрібним для громадян
hromadskeradio.org/programs/chai … -dlya-grom
Но аудио у меня нормально включается только через главную страницу
hromadskeradio.org/programs/chaynyk
за допомогою сервісів сайту користувачі зможуть в декілька кліків оскаржити порушення закону про доступ та передати цю інформацію до Уповноваженого з прав людини. Для цього на сайті розміщено шаблони скарг за найбільш поширеними типами порушень.
https://dostup.pravda.com.ua/news/publi … -oskarzhen
access-info.org.ua
Заборона власноруч копіювати архівні документи - неправомірна. ЩО РОБИТИ
Министерство юстиции Украины
При написании запросов через ukc.gov.ua в последнее время участилась со стороны модераторов КЦ принудительная отправка запросов, которые были адресованы именно в министерство, на обработку в областные управления юстиции по месту жительства.
Поэтому, если запрос нужно отправить на обработку именно в Министерство, то будет надёжнее воспользоваться емайлом zvernenya@minjust.gov.ua , чтобы не играть "в лотерею" с модераторами КЦ.
Як отримати доступ до матеріалів судової справи на інформаційний запит
https://dostup.pravda.com.ua/stories/pu … inyi-zapyt
Як обґрунтувати інформаційний запит до організації, що не фінансується з бюджету
https://dostup.pravda.com.ua/stories/pu … -biudzhetu
Розпорядник не має права вимагати реквізити документу, який ви запитуєте
https://dostup.pravda.com.ua/stories/pu … zapytuiete
Декларації: як правильно скласти запит і оскаржити відмову
https://dostup.pravda.com.ua/stories/pu … ty-vidmovu
Иногда госорганы начинают лениться загружать электронные копии ответов на сайт ukc.gov.ua
Наиболее часто это у исполнителя - Министерство юстиции
По этому поводу я их успешно "подогревал" новыми запросами такого вида:
Получатель обращения - Контактный центр.
Добрый день!
Письменный ответ на мои обращения номер 4659945, 4659976, 4665664 я уже давно получил.
Но на вебсайте их электронные копии до сих пор не появились. Прошу Вас проверить наличие электронных копий этих ответов и загрузить их на вебсайт - так как бумажные ответы могут потеряться, а электронные копии из Вашего официального сайта всегда удобно взять.
Не самые идеальные тексты, но как учебник нормально:
Як боротись із незаконними літніми майданчиками
www.bogdanovich.eu/5140
Що робити з му…ками, які паркуються на газонах
www.bogdanovich.eu/4673
Каждый госорган и госучреждение должны иметь емайл для приёма письменных заявлений и обращений
Вежливый запрос про емайл
Получатель обращения - xxxxxxxxxxxxx.
На Вашем официальном вебсайте в разделе контактных данных xxxxxxxx.gov.ua/kontakty/ не указано адрес электронной почты.
Согласно актуальной редакции Закона "Об обращениях граждан" государственные учреждения теперь обязаны принимать к рассмотрению заявления и обращения в том числе и через электронную почту.
Прошу Вас предоставить разъяснение - какой именно емайл нужно использовать для отправки на него заявлений и официальных обращений?
Прошу так же явным образом указать это и на Вашем официальном вебсайте.
Требовательный запрос про емайл
Получатель обращения - xxxxxxxxxxxxx.
На Вашем официальном вебсайте в разделе контактных данных xxxxxxxx.gov.ua/kontakty/ не указано адрес электронной почты.
Согласно новой редакции Закона "Об обращениях граждан" государственные учреждения теперь обязаны принимать к рассмотрению заявления и обращения в том числе и через электронную почту.Прошу сообщить, Ваши службы адаптированы ли для получения на емайл заявлений и обращений, и их дальнейшей обработки?
Адаптированы ли Ваши службы отправлять гражданину регистрационный номер его обращения, которое было отправлено через емайл и принято к обработке?Если сейчас всего этого нет, то прошу сообщить - в какие сроки Ваше учреждение приведёт свою деятельность в соответствие с действующим законодательством "Об обращениях граждан"?
При общении с генеральной прокуратурой через zvern@gp.gov.ua - они используют электронную коммуникацию только если им про это напрямую указать в заявлении
Про результаты рассмотрения прошу уведомить на мой электронный адрес и на мой почтовый адрес
Иначе будут использовать только бумажную почту
Про общение с архивами РФ и чиновниками РФ
НИКАКОГО ТОТАЛЬНОГО МОЛЧАНИЯ ИЛИ ТОТАЛЬНОГО ИГНОРИРОВАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Процитирую сам себя отсюда
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=80505#p80505
Т.В. пише:Кто-нибудь в прошедшем году получил ответ о репрессированных из России?
Есть известие, что в РФ издан приказ не отправлять никаких документов, даже архив справок, в др. страны, в том числе и бывшие республики Союза, даже в Белорусь.
Я за последние 2 года не получила ответа ни на один из моих запросов ни в ФСБ, ни в МВД России.И ФСБ и МВД отвечают нормально. Никакого режима тотального молчания нет.
Все запросы всегда отправляю или через вебформы на официальных сайтах или в бумажном виде (в особо тяжелых бюрократических ситуациях).
При молчании более чем 40 дней всегда отправляю повторный запрос и обязательно указываю в нём, что этот запрос уже повторный и что через очередные 40 дней я буду вынужден начать активно писать жалобы.Ответы в 60% случаев приходят или только на емайл или в том числе и на емайл.
То есть для получения 60% ответов нужен технически надёжный емайл - @gmail.com или @yandex.com
Плюс нужно регулярно проверять папку Спам, до 70% ответов оказываются именно тамВсякие @ukr.net и @i.ua и прочие узкопопулярные и малозначимые мусорные сервисы - не являются технически надёжными емайлами
И никогда не используйте емайлы @outlook.com или @hotmail.com - редкостное дерьмо на тему потерь кириллических емайлов
Про общение с архивами РФ и чиновниками РФ
НИКАКОГО ТОТАЛЬНОГО МОЛЧАНИЯ ИЛИ ТОТАЛЬНОГО ИГНОРИРОВАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Процитирую сам себя отсюда
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=80505#p80505Alexxander пише:Т.В. пише:Кто-нибудь в прошедшем году получил ответ о репрессированных из России?
Есть известие, что в РФ издан приказ не отправлять никаких документов, даже архив справок, в др. страны, в том числе и бывшие республики Союза, даже в Белорусь.
Я за последние 2 года не получила ответа ни на один из моих запросов ни в ФСБ, ни в МВД России......Ответы в 60% случаев приходят или только на емайл или в том числе и на емайл.
То есть для получения 60% ответов нужен технически надёжный емайл - @gmail.com или @yandex.com
Плюс нужно регулярно проверять папку Спам, до 70% ответов оказываются именно тамВсякие @ukr.net и @i.ua и прочие узкопопулярные и малозначимые мусорные сервисы - не являются технически надёжными емайлами
И никогда не используйте емайлы @outlook.com или @hotmail.com - редкостное дерьмо на тему потерь кириллических емайлов
Все запросы отправляла почтой, заказными письмами, в которых сообщала кроме обратного адреса и емайл (яндекс). Игнорировались. Последнее письмо с уведомлением о вручении (120грн). Уведомление получила. Ждем-с.
Все запросы отправляла почтой, заказными письмами, в которых сообщала кроме обратного адреса и емайл (яндекс). Игнорировались. Последнее письмо с уведомлением о вручении (120грн). Уведомление получила. Ждем-с.
Через очередные 30 дней на обработку (с момента получения!) плюс 20 дней на доставку ответа если = молчание, то лично я бы написал запрос на имя губернатора соответствующей области или края или республики
"Уважаемый Василий Петрович! Прошу Вас оказать помощь и содействие в поиске информации про моего родственника" и дальше всё по тексту запроса плюс копии документов.
Даты получения конвертов получателями в РФ, проверяйте здесь - https://www.pochta.ru/tracking
Обычно все такие письма на имя губернатора местный секретариат перенаправляет на имя директора архивной службы соответствующей области или края или республики.
Во всех 100% известных мне получений обязательно приходит или на почту или на емайл листок с уведомлением, мол Ваше обращение отправлено на рассмотрение в учреждение которое может Вам помочь по сути запроса.
Напрямую директору архивной службы писать не нужно, к нему должно быть именно поручение с визой от губернатора.
Про общение с архивами РФ и чиновниками РФ - почтовые особенности
Никогда не отправляйте письма, бандероли и посылки в РФ через режим "авиа" - в случае с РФ это совершенно не ускоряет доставку, а наоборот - это добавляет к обычным срокам доставки ещё плюс 30-40 дней.
Через очередные 30 дней на обработку (с момента получения!) плюс 20 дней на доставку ответа если = молчание, то лично я бы написал запрос на имя губернатора соответствующей области или края или республики
"Уважаемый Василий Петрович! Прошу Вас оказать помощь.....
Губернатор может повлиять на ФСБ?
Никогда не отправляйте письма, бандероли и посылки в РФ через режим "авиа" - в случае с РФ это совершенно не ускоряет доставку, а наоборот - это добавляет к обычным срокам доставки ещё плюс 30-40 дней.
Это точно. Проверено личным опытом.
Губернатор может повлиять на ФСБ?
Письмо с визой от главы области имеет автоматически бОльшую значимость для любого чиновника из любой конторы.
И это верно для любой страны СНГ.
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >