1 ( 07-11-2016 09:41:32 змінене kbg_dnepr )

Тема: Записи о незаконнорожденных

сергей-гродовка пише:

интересно! родила, девство потеряла, а осталась в "классе" девиц.

Еще на тему:

МК Благовещенской ц. с. Томаковки (совр. Днепропетровская обл.) 1896 г. (ГАДО 193-3-270), смерти

л. 182 об.
1/5.11. Крестьянки с. Китайгородки девицы Феодоры Алексеевой Баранакивны сын Никита, 1 год от сухотки.


Если "девица" значит просто "мисс" = незамужняя женщина, то ничего удивительного в этом нет.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

2

Re: Записи о незаконнорожденных

У нас стійко тих, хто не виходив заміж, і все одно, були в них "звідкись" діти чи ні, називали "дівками". Ото, мабуть, писарі й писали "по-культурному" "девица".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Алена, Ann2

Share

3

Re: Записи о незаконнорожденных

ИВ Благовещенской ц. с. Томаковки (совр. Днепропетровская обл.) 1855 г. (ГАДО 193-1-120):

л. 77 об.

Покрытка Александра Грицаева 34, дети Мелания 10, Агафия 2
Покрытка Мария Шелестова, 24 Мария 2

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: litar Л1

Share

4

Re: Записи о незаконнорожденных

kbg_dnepr пише:

ИВ Благовещенской ц. с. Томаковки (совр. Днепропетровская обл.) 1855 г. (ГАДО 193-1-120):

л. 77 об.

Покрытка Александра Грицаева 34, дети Мелания 10, Агафия 2
Покрытка Мария Шелестова, 24 Мария 2

Значення слова "девица" - незаміжня, а "покритка"- Вікі каже: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BA%D0%B0

Share

5

Re: Записи о незаконнорожденных

Тобто, "девица" - це її сімейний стан, і все одно - має дітей чи ні. А "покрьітка" - дівка, яка народила безбатченка. Отже, і так, і отак може бути записана.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Алена1

Share

6

Re: Записи о незаконнорожденных

Ярематойсамий пише:

Тобто, "девица" - це її сімейний стан, і все одно - має дітей чи ні. А "покрьітка" - дівка, яка народила безбатченка. Отже, і так, і отак може бути записана.

Так, абсолютно вірно. Просто писали, наприклад: "... жительница села Холявина Татьяна Иоаннова дочь Петра Товстолеса жена". Ну, а якщо чоловіка нема, то писали "дєвіца", і обов'язково у стовпчику з іменами був припис "незаконнорожденный".

Share

7

Re: Записи о незаконнорожденных

А якщо вдова? А якщо завагітніла до заміжжя від іншого чоловіка? (Цікаво порівняти різні традиції).

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: Алена1

Share

8

Re: Записи о незаконнорожденных

budash пише:

Ну, а якщо чоловіка нема, то писали "дєвіца", і обов'язково у стовпчику з іменами був припис "незаконнорожденный".

Або так

Post's attachments

102а.jpg
102а.jpg 72.71 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

9 ( 25-03-2016 23:21:57 змінене Ярематойсамий )

Re: Записи о незаконнорожденных

Там, где были культурные писари, писали "девица", а тамички, де оті малороси недодрюковані - "покритка". smile Мабуть, так.
Або ще так. Який писар знав за собою гріх, то старався якось м'якенько сформулювати, а дуже чесний видавав по повній.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

10

Re: Записи о незаконнорожденных

В МК не бачила покриток, а в сповідках може і писали.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

11 ( 26-03-2016 11:50:57 змінене kbg_dnepr )

Re: Записи о незаконнорожденных

Так і в моїх томаківських прикладах це саме так - у МК "девица", у СВ - "покритка"

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: litar Л1

Share

12

Re: Записи о незаконнорожденных

kbg_dnepr пише:

Так і в моїх томаківських прикладах це саме так - у МК "девица", у СВ - "покритка"

Все так! У метриках подається громадянське становище, а в сповідках - рівень гріховності та ставлення церкви до поведінки пастви. Добре, що хоч терміни "волоцюга", "байстрюк", "повія" не вживалися, а то б зацікавленість генеалогією була ще меншою.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

13

Re: Записи о незаконнорожденных

Balymba пише:

А якщо вдова? А якщо завагітніла до заміжжя від іншого чоловіка? (Цікаво порівняти різні традиції).

Таврическая губерния Мелитопольский уезд. Крещение.Пишу, как в метрической записи, графы разделяю знаком тире.
1853 г. 6 (8) генваря - Татиана (незаконнорожденная) - Малоюзкуйская государственная крестьянка, вдова Мария Гаврилова Струкова, православного вероисповедания.
Интересно, что восприемницей была тоже вдова с такой же фамилией. Видимо жена мужнего брата.

Share

14 ( 27-03-2016 09:22:11 змінене Ярематойсамий )

Re: Записи о незаконнорожденных

liz пише:

Видимо жена мужнего брата.

Ятрівка. Або чоловікова дядина - чоловікового дядька жінка. У житті як на довгій ниві. Ліричний відступ на цю тему - http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=78552#p78552

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Алена1

Share

15

Re: Записи о незаконнорожденных

Ярематойсамий пише:
liz пише:

Видимо жена мужнего брата.

Ятрівка. Або чоловікова дядина - чоловікового дядька жінка. У житті як на довгій ниві. Ліричний відступ на цю тему - http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=78552#p78552

Как Вы пишите, явление это было действительно частым. В том же селе Мелитопольского уезда читала еще один интересный документ.В нем биологический отец незаконнорожденного, ставшего уже взрослым, собирал свидетельские показания односельчан для доказательства своего отцовства и дачи своей фамилии.
Предполагаю, что этот  горе-отец таки узаконил отношения с матерью незаконнорожденного. Родились еще дети. Они носили фамилию
отца. Так и жили пока почему-то не потребовалось дать настоящую отцовскую фамилию уже взрослому незаконнорожденному.

Share

16

Re: Записи о незаконнорожденных

liz пише:
Balymba пише:

А якщо вдова? А якщо завагітніла до заміжжя від іншого чоловіка? (Цікаво порівняти різні традиції).

Таврическая губерния Мелитопольский уезд. Крещение.Пишу, как в метрической записи, графы разделяю знаком тире.
1853 г. 6 (8) генваря - Татиана (незаконнорожденная) - Малоюзкуйская государственная крестьянка, вдова Мария Гаврилова Струкова, православного вероисповедания.
Интересно, что восприемницей была тоже вдова с такой же фамилией. Видимо жена мужнего брата.

Дуже цікаво, а Струкова - це прізвище чоловіка?
Із запису 1885 року: Мати : Параска Вінтоняк д. Ілька і Марії Остапюк вд. Якима Юращука. Як бачимо спочатку вказується дівоче прізвище матері (яке і отримує незаконнонароджена дитина), а потім йде уточнення щодо того, що мати вдова.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

17 ( 27-03-2016 14:59:07 змінене litar Л )

Re: Записи о незаконнорожденных

http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=78587#p78587
В Полтаве при приюте была церковь. В ней крестили подкидышей. За 1906 г. записей не один десяток (точно не помню, 9 лет прошло).
Как правило сообщалось, где ребенок найден, когда и кем. Обычно фигурировал городовой. В восприемниках часто были дворянки или солидные люди.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

18

Re: Записи о незаконнорожденных

Я там вже сказав, що трохи не те мав на увазі. В старожитніх селах, станицях такого було мало. Безбатьківство, покритківство було більш поширене у містах, на промислах, на плантаціях, куди збродилося чимало всякого люду, біля полігонів, військових лагерів. Особливо часто в халепу потрапляли сільські дівчата, одірвані від рідного середовища. Поїхали наші двоє дівчат у Москву вчитися на водіїв трамваїв. Одну дурисвіт одурив. Боялася матері й сільського поговору. Кинулася під трамвай. На поч. 1950-х. А син загинув під Карпатами десь у 1948-му. Осталася мати без дітей. Ще одна у Москві під трамвай кидалася, бо коханий бросив. Без ноги залишилася. Тепер нема таких сільських дуреп.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

19

Re: Записи о незаконнорожденных

Не знаю чи вибрав потрібну тему, але все ж. Давно хотів побачити метричні книги про народження часів першої світової війни, бо по селах, які я досліджую вони не збереглися. І от вдалося дістати дані по одному із сіл, щодо яких я маю більш-менш повну інформацію про проходження лінії фронту в часи війни (всього фронт переходив через село 6 разів). Цікавило порівняти кількість незаконнонароджених дітей відповідно до часів, коли в селі перебували армії різних країн.
Вийшло приблизно таке: в мирний час кількість незаконнонароджених не перевищувала 5 %, через певний період після перебування в селі австро-угорської армії кількість незаконнонароджених досягала понад 20 %, а після перебування російської армії - до 80 %.
Здається , що при відсутності метричних книг більшість народжених в 1915-18 роках можна вважати "дітьми війни".

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: ktaras, liz, Balakyn8

Share

20

Re: Записи о незаконнорожденных

А от цікаво, хтось зустрічав записи про незаконнонароджених, де було б зазначено батька дитини, а не лише мати? Чи такого ніколи і ніде не писали?

21

Re: Записи о незаконнорожденных

ktaras пише:

А от цікаво, хтось зустрічав записи про незаконнонароджених, де було б зазначено батька дитини, а не лише мати? Чи такого ніколи і ніде не писали?

Зустрічав у випадку визнання батьківства.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: ktaras, litar Л2

Share

22

Re: Записи о незаконнорожденных

А як це виглядало? Тобто просто батько визнавав і його записували, чи це все ще потрібно було якось узгодити з церквою?

І взагалі які подальші долі таких сімей? Вони після цього мали одружутися чи все обмежувалося лише формальним визнанням батьківства?

Thanks: litar Л1

23

Re: Записи о незаконнорожденных

ktaras пише:

А як це виглядало? Тобто просто батько визнавав і його записували, чи це все ще потрібно було якось узгодити з церквою?

І взагалі які подальші долі таких сімей? Вони після цього мали одружутися чи все обмежувалося лише формальним визнанням батьківства?

Зазвичай визнання батьківства відбувалося в присутності двох свідків в час хрещення немовляти, хоча зустрічав і запис про визнання батьківства зроблений через два десятки років.
В більшості випадків в подальшому батьки брали офіційний шлюб (крім випадків коли це було неможливо за церковними канонами - хтось із батьків фактично чи формально перебував в шлюбі).
Дати скан із таким записом латиною не є проблемою, але оскільки більшість не знайома з такими записами, то спробую знайти запис українською і подати тут.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: ktaras, nfs792

Share

24

Re: Записи о незаконнорожденных

Дуже дякую, було б цікаво! Я ж так розумію, що це Галичина і греко-католики, правильно?

Тепер би ще зустріти щось подібне в православних метричних книгах в Російській імперії...

25

Re: Записи о незаконнорожденных

От запис про визнання батьківства через певний період, вклеєний в метричну книгу:

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

26 ( 06-11-2016 18:44:22 змінене Balymba )

Re: Записи о незаконнорожденных

ktaras пише:

Дуже дякую, було б цікаво! Я ж так розумію, що це Галичина і греко-католики, правильно?

Тепер би ще зустріти щось подібне в православних метричних книгах в Російській імперії...

Саме так, але щось не вдається прикріпити файл, спробую ще раз

Post's attachments

DSCN5181.JPG
DSCN5181.JPG 259.43 kb, 3 downloads since 2016-11-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

27

Re: Записи о незаконнорожденных

Визнання при хрещенні:

Post's attachments

DSCN5676.JPG 973.97 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: ktaras, nfs79, kuks703

Share

28

Re: Записи о незаконнорожденных

Я зустрічав визнання, але радянських часів. Зазвичай через Народний суд низового рівня.

Thanks: ktaras1

Share

29

Re: Записи о незаконнорожденных

ktaras пише:

А як це виглядало? Тобто просто батько визнавав і його записували, чи це все ще потрібно було якось узгодити з церквою?

І взагалі які подальші долі таких сімей? Вони після цього мали одружутися чи все обмежувалося лише формальним визнанням батьківства?

http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 90#p112390   крестьяне
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=24753#p24753   дворяне

Share

30 ( 09-11-2016 17:47:00 змінене Balymba )

Re: Записи о незаконнорожденных

Тобто в Росії все йшло через рішення суду.
Все правильно - судді теж хотіли непогано жити.  :D
Ніяка Европа нам не світить - судді не дозволять  sad

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: ГіП1

Share

31

Re: Записи о незаконнорожденных

В метрической книге Свято-Троицкого собора г. Новомосковска 1909 г. (ГАДО 193-9-81):

л. 89 об.

гос. кр. Григорий н/р Хилепенко 1, 23
кр. Полтавской губ. Кобелякского у. Озерск. вол. д. Криничной Юлиана Ив. Подбуртная 1, 20.


Т.е. незаконнорожденных потом всю жизнь писали без отчества?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

32

Re: Записи о незаконнорожденных

Чи мало де без того отчества писали? У січових документах, наприклад. Мене більше бентежить прізвище Уляшчине - "Подбуртная". Як наче десь під буртом знайдена. Наче хтось з предків теж "н/р" був.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

33 ( 13-11-2016 17:18:44 змінене litar Л )

Re: Записи о незаконнорожденных

kbg_dnepr пише:

Т.е. незаконнорожденных потом всю жизнь писали без отчества?

Писали, но не всех.
Мой предок был с отчеством по деду. Как это оформлено было юридически - вопрос.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.
Thanks: kbg_dnepr1

Share

34

Re: Записи о незаконнорожденных

Не понятен также вариант появления в 1905 г. отчества       Рождение (крещение): 1 (1) января 1878г.
Имя: Иулиания (незаконнорожденная)
Родители: Станицы Батуринской умершаго войсковаго старшины Онисима Андреева Пискуна дочь девица Акелина, православнаго вероисповедания. 
  Бракосочетание: 27 октября 1902г.
Жених города Екатеринодара из мещан запасный нижний чин Герасим Авксентиев Ступаков, православнаго вероисповедания, первым браком. 26 лет.
Невеста станицы Батуринской казачка, девица, Иулиания незаконнорожденная Пискун, православнаго вероисповедания, первым браком. 21 год.

          а здесь уже есть отчество 
Рождение (крещение): 11 (12) июня 1905г.
Имя: Петр.
Родители: Станицы Батуринской казак Гордий Иванов Пискун и законная жена его Евдокия Андреева, оба православные.
Восприемники: Той же станицы урядник Павел Иовлев Буряк и Екатеринодарская мещанка Иулиания Григорьева Ступакова.

Поиск предков: Полтава:(Пискун); Бабайковка:(Пискун); Кубань:(Пискун, Чернуха, Зализняк, Королевский); Ользон:(Серебренников); Усолье-Сибирское:(Серебренников);  Харьков:(Ткаченко); Орел:(Черенов, Титков); Каракан:(Зайцев); Могилевская губ.:(Зайцев, Довбенько); Грушеваха:(Гончар, Долженков); Константиновка:(Ефименко, Безуглый, Ракло, Бережной, Киценко, Харьковский); Бекетовка:(Яковлев); х.Кислый:(Кислый); Ворожба:(Кислый, Логвин, Крамар, Курило)

Сайт rim

Share

35

Re: Записи о незаконнорожденных

Balymba пише:

Тобто в Росії все йшло через рішення суду.
Все правильно - судді теж хотіли непогано жити.  :D
Ніяка Европа нам не світить - судді не дозволять  sad

не зрозумів до чого тут вступ до Європи.
Типова справа - жінка подає до суду, щоб примусити чоловіка або вступити з нею в шлюб, або виплатити грошове утримання (аліменти). Заводиться справа, свідки і все як треба.
З усних переказів про початок 20 ст. - могло бути й без суду в режимі як Грицько не візьме Оксану, якій дитину зробив, то ми вам хату спалимо.

Thanks: kbg_dnepr1

Share