Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
По Киеву, Соломенское кладбище, сказали что кладбищенские книги были сожжены при отступлении КА. Возможно такая ситуация и по остальным старым кладбищам Киева
Про Днепропетровск я уже подал такой запрос:
======
Получатель обращения - Отдел РАГС Главного Управления Юстиции в Днепропетровской Области
Добрый день!
Мне известно, что мои родственницы умерли, зарегистрированы и захоронены в городе Днепропетровске.
ФИО - *************, 1921 года рождения
Умерла в 1944-1945 году в городе Днепропетровске и здесь же захоронена.
ФИО - ************, 1941 года рождения
Умерла в 1979-1980 году в городе Днепропетровске и здесь же захоронена.
Прошу предоставить разъяснение - содержатся ли в актовых записях о смерти за 1944-1945 и 1979-1980 годы сведения о месте захоронения этих людей?
Вёлся ли в те годы какой-то реестр мест захоронения?
Какое учреждение сейчас хранит и ведёт реестр мест захоронения?
Как я могу получить сведения об месте захоронения этих моих родственников? Если этот реестр находится у Вас, то прошу предоставить эти сведения.
======
У кого какой опыт был в других городах и областях?
По Киеву, Соломенское кладбище, сказали что кладбищенские книги были сожжены при отступлении КА. Возможно такая ситуация и по остальным старым кладбищам Киева
Есть ли какая-то информация про послевоенные годы?
В мирном периоде насколько печальная ситуация?
В мирном периоде я на Берковцах задавала вопрос имеются-ли в книгах информация о годе рождения умершего или возраст на момент смерти. Сказали имеется, но предоставить информацию отказались - защита личной информации. Номер места и участка предоставляют только если предоставляешь свидетельство о смерти иначе то же отказ
Номер места и участка предоставляют только если предоставляешь свидетельство о смерти иначе то же отказ
Кто именно заведует этой информацией, администрация конкретного кладбища?
Нужно только конкретное свидетельство? Весь перечень родства не требуют на сверку?
Какой их срок хранения?
Сдаются ли в архив?
Как развитие - куда попадают кладбищенские книги ликвидированных кладбищ?
Интересная и перспективная тема!
Пока вот так:
Получатель обращения - Государственная архивная служба Украины.
Добрый день!
Прошу предоставить информацию:
1) Какими нормативными документами регламентируется ведение кладбищенских книг?
2) Какой срок хранения клабищенских книг по месту их заполнения?
3) Сдаются в областной архив кладбищенские книги через 75 лет обычного срока?
4) Куда попадают на хранение кладбищенские книги кладбищ, которые были ликвидированы в 1960-1980 годах?
Кто именно заведует этой информацией, администрация конкретного кладбища?
Нужно только конкретное свидетельство? Весь перечень родства не требуют на сверку?
Да, все книги и картотеки, если имеются, хранятся у администрации кладбища
Закон України "Про поховання та похоронну справу" zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1102-15
Стаття 27. Реєстрація поховань померлих
Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється спеціалізованим комунальним підприємством (а в разі його відсутності - виконавчим органом сільської, селищної, міської ради) у книзі реєстрації поховань померлих, форма якої встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.
У разі ліквідації кладовища книга реєстрації поховань померлих передається на зберігання до архіву органу місцевого самоврядування.
Закон України "Про поховання та похоронну справу" zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1102-15
Ок, но закон достаточно свежий - 2004 года.
Значит пока остаётся нормативно нераскрытым, куда попали документы созданные до 2004 года.
форма якої встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства
Тут вообще аут, почему реестрово-архивный вопрос относится не к архивной сфере, а к сфере ЖКХ....
Державний архів Дніпропетровської області
фонд Р-1475 Відділ комунального господарства виконавчого комітету Дніпропетровської міської ради народних депутатів, м. Дніпропетровськ
опис 3 кількість справ 32 період зберігання 1927-1974, 1984-1985
Книги обліку поховань по ліквідованих кладовищах
Коммунальное предприятие "Ритуальная служба" Днепропетровского городского совета rs.dp.ua/
Загалом на сьогодні на балансі «Ритуальної служби» знаходяться 43 цвинтарі, з них 7 є відкритими для захоронення – це Сурсько-Литовське, Запорізьке, Краснопільське, Західне, Ново-Ігренське, Діївка-2 та кладовище в АНД районі
Для зручності мешканців у місті працюють відділення КП «Ритуальна служба» на правому та лівому березі міста за адресами: вул. Погребняка, 18-б(713-45-63) та вул. Косіора, 31(31-47-13), а також цілодобові телефони – 795-03-03 та 067-112-03-03.
Преимущества городской ритуальной службы перед частными фирмами:
Низкие цены на похоронную атрибутику и ритуальные услуги.
Заключается договор-заказ на оказание ритуальных услуг (согласно законодательству).
Выдаётся сведетельство о захоронении - даёт право на последующее подзахоронение, установление намогильных сооружений.
Вносятся данные о захоронении в муниципальную книгу - поиск и подтверждение факта захоронения.
Выдача справок о месте захоронения.
Докуметальное оформление захоронения - право на пособие по погребению.
Ок, спасибо за найденную информацию!
Теперь посмотрим, какие юридически значимые ответы дадут про своё хозяйство и хозяйствование наши "любимые" госорганы.
На Лукьяновском кладбище есть книги начиная с 1942 года. До этого книг не сохранилось. Данные предоставляют и без свидетельства о сметри. Но это теперь не просто кладбище, а музей. Также, у них проводилось 2 инвентаризации могил. По тем могилам, на которых были надписи в начале 2000-х, но теперь стерлись или заржавели - есть данные. Выдают справку. Она стоит символических денег. Но, как мне сказали на этом кладбище, такая инвентаризация проводилась только у них.
На Лесном кладбище информацию дают при наличии свидетельства о смерти. Но это относительно новое кладбище и книги у них.
На Байковом, при наличии документов, подтверждающих родство можно попробовать получить информацию. С какого периода книги у них - не узнавала.
У моєму Верхньодніпровську був старий цвинтар, мабуть ще дореволюційний, на місці якого у 70-х почали будували гаражі. Так є сенс зробити запит у міський відділ ЖКГ?!! Чи може у архіві Дніпропетровської області можуть бути на збереженні книги поховань з містечок області?
У моєму Верхньодніпровську був старий цвинтар, мабуть ще дореволюційний, на місці якого у 70-х почали будували гаражі. Так є сенс зробити запит у міський відділ ЖКГ?!! Чи може у архіві Дніпропетровської області можуть бути на збереженні книги поховань з містечок області?
Пока вы не сделаете запрос - информацию мы никак не узнаем.
А запрос обязательно нужно сделать и в областной архив и в мэрию Верхнеднепровска (а там уже сами в нужный ЖКХ перенаправят и на контроль поставят).
На Лукьяновском кладбище есть книги начиная с 1942 года. До этого книг не сохранилось. Данные предоставляют и без свидетельства о сметри. Но это теперь не просто кладбище, а музей. Также, у них проводилось 2 инвентаризации могил
Читаю и приятно удивляюсь.
Так как не подозревал, что так может быть.
2 года назад звонил в администрацию Мушкетовского кладбища г.Донецка. Сказали, что старые книги сгорели вместе со "сторожкой" в начале 90х...
В наличии с середины 90х.
старые книги сгорели вместе со "сторожкой" в начале 90х...
В наличии с середины 90х.
То есть мало того, что книги сгорели, то после пожара они ещё и несколько лет просто не велись? Поразительно...
Про Днепропетровск я уже подал такой запрос:
======
Получатель обращения - Отдел РАГС Главного Управления Юстиции в Днепропетровской ОбластиДобрый день!
Мне известно, что мои родственницы умерли, зарегистрированы и захоронены в городе Днепропетровске.
ФИО - *************, 1921 года рождения
Умерла в 1944-1945 году в городе Днепропетровске и здесь же захоронена.ФИО - ************, 1941 года рождения
Умерла в 1979-1980 году в городе Днепропетровске и здесь же захоронена.Прошу предоставить разъяснение - содержатся ли в актовых записях о смерти за 1944-1945 и 1979-1980 годы сведения о месте захоронения этих людей?
Вёлся ли в те годы какой-то реестр мест захоронения?
Какое учреждение сейчас хранит и ведёт реестр мест захоронения?Как я могу получить сведения об месте захоронения этих моих родственников? Если этот реестр находится у Вас, то прошу предоставить эти сведения.
======
Днепропетровская область ответила вот так:
Исходя из текущего порядка делопроизводства - если кладбище ликвидировано и неизвестно хотя бы название кладбища на котором был похоронен человек, то даже при наличии свидетельства о смерти найти информацию про захоронение весьма непросто
Щодо м. Києва:
За результатами розгляду повідомляємо наступне.
Книга реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян зберігається на кладовищі постійно, а в разі ліквідації кладовища, передається на зберігання до архіву органу місцевого самоврядування.
Для забезпечення ведення Книги реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян визначається конкретний Виконавець. У м. Києві таким Виконавцем є Ритуальна служба СКП «Спецкомбінат ПКПО».
У безпосередньому підпорядкуванні та на балансі Ритуальної служби СКП «Спецкомбінат ПКПО» знаходиться 29 міських кладовищ. Усі Книги реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян згідно п. 2.11 «Порядку утримання кладовищ та інших місць поховань» затвердженого наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 19.11.2003 № 193, ведуться та зберігаються на кладовищах. Станом на сьогоднішній день, Книги реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян до архівних установ не передавались.
Згідно ст. 13 п. 1.4 Закону України «Про доступ до публічної інформації» розпорядником інформації щодо порядку ведення, обліку та зберігання Книг реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян на кладовищах м. Києва є Ритуальна служба СКП «Спецкомбінат ПКПО».
Враховуючи зазначене, усю додаткову інформацію щодо Книг реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян на кладовищах, а також будь-яку іншу інформацію стосовно ритуальних послуг у м. Києві Ви можете отримати у розпорядника зазначеної інформації - Ритуальній службі СКП «Спецкомбінат ПКПО» за адресою: м. Київ, вул. Бульварно-Кудрявська 47/14, тел. 482-16-62, e-mail: spec_skp@ukr.net.
Враховуючи зазначене, усю додаткову інформацію щодо Книг реєстрації поховань та перепоховань померлих громадян на кладовищах, а також будь-яку іншу інформацію стосовно ритуальних послуг у м. Києві Ви можете отримати у розпорядника зазначеної інформації - Ритуальній службі СКП «Спецкомбінат ПКПО» за адресою: м. Київ, вул. Бульварно-Кудрявська 47/14, тел. 482-16-62, e-mail: spec_skp@ukr.net.
Предлагаю отправить запрос аналогичный моим:
Получатель обращения - КП ”Ритуальная служба” Днепропетровской городской рады.
Прошу Вас сообщить - книги регистрации захоронений каких городских кладбищ города Днепропетровска и за какие годы находятся в Вашем архиве.
Ответ центральной Архивной службы про книги регистрации захоронений
С их точки зрения - областные архивы эти книги в своих фондах не имеют
Державний архів Дніпропетровської області
фонд Р-1475 Відділ комунального господарства виконавчого комітету Дніпропетровської міської ради народних депутатів, м. Дніпропетровськ
опис 3 кількість справ 32 період зберігання 1927-1974, 1984-1985
Книги обліку поховань по ліквідованих кладовищах
Удалось получить более подробный перечень кладбищенских книг
Список книг, що перебувають у спеціалізованому КП м. Кременчук.
Список книг, що перебувають у спеціалізованому КП м. Кременчук.
Подробный квалифицированный ответ. Браво!
Подробный квалифицированный ответ. Браво!
Теперь бы понять (будем выяснять), где такие книги за более ранний период...
Теперь бы понять (будем выяснять), где такие книги за более ранний период...
Областной архив про такую тему уже высказался?
По идее общая схема разработок:
1) Областной архив
2) Архивное управление городской рады
3) Архивный сектор департамента ЖКХ городской рады
Все достаточно беобразно и безолаберно.
Пример 1. Мушкетовское кладбище г. Донецк - документы сожжены в середине 90х директором которого должны были сместить за мутные дела. Кладбище 1929 года
Пример 2. кладбище Гаразджа Луцк - книги ведутся форма достаточно вольная но фактически захоронения 80х годов найти достаточно сложно так как нет четкой сруктуры секторов/рядов/мест из-зи дозахоронений к роддственникам, просто рядом или там где раньше были дорожки. Документы есть по годам там примерно по алфавитке. Сквозных алфавиток нет. Кладбище достаточно новое лет 60-70 м.б. меньше. Примерно тоже самое только хуже в Житомире на Корбутовском кладбище
Пример 3. Центральное городское кладбище в Ровно - четкая структура. Захоронения 80х находятся достаточно легко по своим координатам.
Пообщался c человеком в Канаде:
xxxxx: billiongraves.com - Прямо через специальное мобильное приложение можно фотографировать могилы и заносить их в общую базу.
Как я понимаю - весьма популярный проект вне эксСССР.
yyyyyy: Вот у нас тут есть большое украинское кладбище (St.Volodymyr in Oakville/Halton) с роскошными памятниками, можно просто гулять и смотреть. Так вот ни одного нет на этом сайте. Может есть какие-то ограничения?
yyyyyy: Выяснил. В Онтарио по закону все кладбища должны предоставлять доступ к регистрам, и многие делают в интернете, в том числе и это украинское кладбище. Так что нет смысла фотографировать, если почти всё то же можно собрать в открытом доступе. Вот ещё такой сайт есть interment.net
Все достаточно беобразно и безолаберно.
Пример 1. Мушкетовское кладбище г. Донецк - документы сожжены в середине 90х директором которого должны были сместить за мутные дела. Кладбище 1929 года
Скажите, возможно Вам что-то известно о кладбище, которое находилось до 2-й Мировой в Буденновском районе Донецка, почти в центре?
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >