Тема: Общие вопросы по теме "Мормоны и их сайт familysearch.org"
Общие вопросы по теме "Мормоны и их генеалогический сайт https://familysearch.org"
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
GENEO-ГЕНЕО →Мормони та їхній генеалогічний сайт →Общие вопросы по теме "Мормоны и их сайт familysearch.org"
Общие вопросы по теме "Мормоны и их генеалогический сайт https://familysearch.org"
Ви з самої Надвірної?
Так!
Значить прийдеться кидати жереб і комусь на благо товариства записуватися у мормони.
А зачем?
Просто идите и смотрите в ЦСИ,никто вас агитировать там и не собирается.
Якби все було так просто, то цієї теми не існувало б взагалі.
Есть ЦСИ, все, что там доступно я смог посмотреть.
Так в чем проблема?
Значить прийдеться кидати жереб і комусь на благо товариства записуватися у мормони.
А зачем?
Просто идите и смотрите в ЦСИ,никто вас агитировать там и не собирается.
Якби все було так просто, то цієї теми не існувало б взагалі.
Есть ЦСИ, все, что там доступно я смог посмотреть.
Так в чем проблема?
ЦСИ это конечно хорошо, но смотреть всё это мы должны на своих домашних компьютерах, а не ехать куда-либо в выходной день за тридевять земель(далеко не все живут в крупных городах), чтоб посидеть пару часов за монитором.
Нещодавно розмовляв з директоркою Дніпропетровського архіву. Вона сказала, що мормони справді працювали в ньому, але дуже недовго, бо вона особисто була сильно проти, мовляв, не можна таку інформацію розголошувати і передавати їм. Сказала, що вони працювали на своєму обладнанні, і потім забрали і обладнання, і самі цифрові копії, не лишивши дублікатів. Тому якщо їй вірити, відскановані метрики з Дніпропетровського архіву є лише в мормонів, а архіві їх немає. Обладнання і фахівців для самостійного оцифрування документів у них також немає.
Спасибо за информацию.
Но концептуально - это всё полный пиздец
Нещодавно розмовляв з директоркою Дніпропетровського архіву. Вона сказала, що мормони справді працювали в ньому, але дуже недовго, бо вона особисто була сильно проти, мовляв, не можна таку інформацію розголошувати і передавати їм. Сказала, що вони працювали на своєму обладнанні, і потім забрали і обладнання, і самі цифрові копії, не лишивши дублікатів. Тому якщо їй вірити, відскановані метрики з Дніпропетровського архіву є лише в мормонів, а архіві їх немає. Обладнання і фахівців для самостійного оцифрування документів у них також немає.
Спасибо за информацию.
Но концептуально - это всё полный пиздец
Напоминает собаку на сене. У самих возможностей для сканирования нет, но проклятым мормонам "не пяди земли русской".
А потом бах и очередной архив сгорает, как в Каменце-Подольском, или подтапливается хранилище из-за лопнувших труб водоснабжения или отопления.
По опыту своей переписки с российскими архивистами по этой теме могу предложить обратиться в региональные архивы (которые участвовали в микрофильмировании) с запросом:
1. Обращалось ли в архив руководство Генеалогического общества штата Юта с запросом дать официальное разрешение на публикацию документов из архива на своем портале familysearch.org? Если такой запрос был архивом получен, то какой ответ был дан на него?
Если американцы не обращались в архив с таким запросом на разрешение публикации на familysearch.org документов из архива, то готов ли архив прямо сейчас связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта и дать ему такое разрешение?Потому что это, как минимум, странно - позволить иноверцам и иностранцам изучать российские (украинские) документы, анализировать, индексировать их, но в то же самое время, потребовать от них скрыть эти же документы от просмотра самими гражданами России (Украины).2. Были ли получены в архиве от Генеалогического общества штата Юта копии документов на электронных носителях (жестких дисках), в рамках совместной работы по Соглашению о микрофильмировании документов? Если "да", то каков процент полученных архивом цифровых копий от общего объема микрофильмированныхв рамках Соглашения документов?
3. Если архив полностью получил такие цифровые копии от американцев, то как скоро эти документы будут обработаны и выложены на сайте архива?4. Если все контакты с руководством Генеалогического общества штата Юта архивом сейчас
прекращены, то почему не идет оцифровка микрофильмов с метрическими книгами, сделанных в рамках работы по Соглашению о микрофильмировании документов и хранящихся в архиве?У нас тут еще так получилось, что совсем недавно этот вопрос был поднят на Общественном совете при Росархиве (22 октября этого года). Но итогового протокола этого заседания до сих пор нет. :)
Тема на российском форуме, где обсуждается этот вопрос.
Немного стилистически изменил текст и отправил через ukc.gov.ua два таких запроса:
Получатель обращения - Киевский областной архив.
Добрый день!
Прошу Вас ответить на следующие вопросы:
1. Обращалось ли в Киевский областной архив руководство Генеалогического общества штата Юта (США) с запросом дать официальное разрешение на публикацию метрических документов из архива на своем портале familysearch.org?
Если такой запрос был архивом получен, то какой ответ был дан на него? Если американцы не обращались в архив с таким запросом на разрешение публикации на familysearch.org метрических документов из архива, может ли Киевский обласной архив связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (США) и дать ему такое разрешение?
Потому что это, как минимум, странно - позволить иностранцам изучать украинские метрические документы, анализировать, индексировать их, но в то же самое время, потребовать от них скрыть эти же метрические документы от просмотра самими гражданами Украины.
2. Были ли получены в Киевском областном архиве от Генеалогического общества штата Юта (США) копии метрических документов на электронных носителях (жестких дисках), в рамках совместной работы по Соглашению о микрофильмировании метрических документов? Если "да", то каков процент полученных архивом цифровых копий от общего объема микрофильмированных в рамках Соглашения метрических документов?
3. Если Киевский областной архив полностью получил такие цифровые копии от американцев, то как скоро эти метрические документы будут обработаны и выложены на сайте архива?
Получатель обращения - Центральный Государственный Исторический архив Украины в городе Киев,
почтовый адрес: 03110, г. Киев, ул. Соломенская, 24
Добрый день!
Прошу Вас ответить на следующие вопросы:
1. Обращалось ли в Ваш архив руководство Генеалогического общества штата Юта (США) с запросом дать официальное разрешение на публикацию метрических документов из архива на своем портале familysearch.org? Если такой запрос был архивом получен, то какой ответ был дан на него?
Если американцы не обращались в архив с таким запросом на разрешение публикации на familysearch.org метрических документов из архива, может ли Ваш архив связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (США) и дать ему такое разрешение?
Потому что это, как минимум, странно - позволить иностранцам изучать украинские метрические документы, анализировать, индексировать их, но в то же самое время, потребовать от них скрыть эти же метрические документы от просмотра самими гражданами Украины.
2. Были ли получены в Вашем архиве от Генеалогического общества штата Юта (США) копии метрических документов на электронных носителях (жестких дисках), в рамках совместной работы по Соглашению о микрофильмировании метрических документов? Если "да", то каков процент полученных архивом цифровых копий от общего объема микрофильмированных в рамках Соглашения метрических документов?
3. Если Ваш архив полностью получил такие цифровые копии от американцев, то как скоро эти метрические документы будут обработаны и выложены на сайте архива?
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К ЗАДАВАНИЮ ВОПРОСОВ!
Интересный момент в ответе:"надання цифрових копій архівам договором не передбачалось".
И при этом в некоторых архивах, судя по сведениям работников этих архивов, мормоны полностью или частично делали копии на цифру. Более того, силами самих работников архивов на мормонском оборудовании. Странное замечание.
Либо Архивная служба не в теме, либо недобросовестность сотрудника писавшего этот ответ.
Посмотрим что они скажут про предоставление исходных текстов договора.
DVK_Dmitriy пише:Россия, Татарстанские метрические книги, 1721-1939
Обновление
15 Октября 2015
815 944 снимков
Предыдущее обновление
12 Февраля 2014
815 942 снимков
Россия, Татарстанские метрические книги, 1721-1939
Обновление
22 Октября 2015
815 944 снимков
Россия, Татарстанские метрические книги, 1721-1939
Обновление
9 Ноября 2015
1 713 127 снимков
Вони ніколи не робили на цифру, їм дешевше робити це на спеціалізовану фотоплівку, бо її можна в подальшому копіювати і оцифровувати, а цифра дуже не надійна, уявіть вони везли наприклад вінчестери до США і радіаційни фон, чи ще якісь зовнішні причини привели тдо втрати інформації, що знов їм все робити на цифру?
По-перше, навчіться користуватись тегами на форумі, тому-що вийшло що Ви мені у двох поспіль повідомленнях приписали мені те, про що я не говорив. Більше того, приписали те, з чим я не погоджуюсь.
А по-друге, що до Вашого ствердження про те, що мормони не працювали з цифрою, то інформація в мене від працівника одного з архівів, який був безпосереднім свідком і учасником роботи по оцифруванню документів архіву мормонами.
Про вплив радіаційного фону на вінчестери я навіть коментувати не хочу.
Молдова метрические книги, 1811-1936
Обновление
11 Ноября 2015
3 386 730 снимков
https://familysearch.org/search/collection/1943763
Вони ніколи не робили на цифру, їм дешевше робити це на спеціалізовану фотоплівку, бо її можна в подальшому копіювати і оцифровувати, а цифра дуже не надійна, уявіть вони везли наприклад вінчестери до США і радіаційни фон, чи ще якісь зовнішні причини привели тдо втрати інформації, що знов їм все робити на цифру?
По-перше, навчіться користуватись тегами на форумі, тому-що вийшло що Ви мені у двох поспіль повідомленнях приписали мені те, про що я не говорив. Більше того, приписали те, з чим я не погоджуюсь.
А по-друге, що до Вашого ствердження про те, що мормони не працювали з цифрою, то інформація в мене від працівника одного з архівів, який був безпосереднім свідком і учасником роботи по оцифруванню документів архіву мормонами.
Про вплив радіаційного фону на вінчестери я навіть коментувати не хочу.
Значить прийдеться кидати жереб і комусь на благо товариства записуватися у мормони.
А зачем?
Просто идите и смотрите в ЦСИ,никто вас агитировать там и не собирается.
Якби все було так просто, то цієї теми не існувало б взагалі.
Есть ЦСИ, все, что там доступно я смог посмотреть.
Так в чем проблема?
ЦСИ это конечно хорошо, но смотреть всё это мы должны на своих домашних компьютерах, а не ехать куда-либо в выходной день за тридевять земель(далеко не все живут в крупных городах), чтоб посидеть пару часов за монитором.
По большому счету никто нам ничего не должен предоставлять,тем более доступ с домашнего компа.
Люди потратили время,деньги,создали такой проект,а нам и этого мало...
Спасибо,что есть хоть такая возможность...
Про вплив радіаційного фону на вінчестери я навіть коментувати не хочу.
Ну, потенцильно что-то таки может произойти.
Но явно не за единичный провоз HDD из Украины в США, в главный архив.
Гораздо больше шансы повредить просто уронив. Но тут backup всегда спасёт
що до Вашого ствердження про те, що мормони не працювали з цифрою, то інформація в мене від працівника одного з архівів, який був безпосереднім свідком і учасником роботи по оцифруванню документів архіву мормонами
Предлагаю таки дождаться официальных ответов на уже отправленные запросы.
Возможно в них будет достаточно информации про виды и типы работ, которые были проведены в архивах.
Vitaly
По большому счету никто нам ничего не должен предоставлять,тем более доступ с домашнего компа.
Люди потратили время,деньги,создали такой проект,а нам и этого мало...
Спасибо,что есть хоть такая возможность...
Ваша реплика не к месту. Есть оцифрованные и уже выложенные на сайт мормонов сканы, которые закрыты для общего доступа по просьбе правообладателя (ЦДІАК итд).
Опять во всём винят мормонов.
За то, что они сделали за свой счёт копирование на микрофильмы. Пока всё не сгнило. За то, что дали копии архивам.
За то, что пытались выложить скопированное в свободный доступ. (Так как это сделано с материалами архивов других стран.)
За то, что уважая туземные верования и обычаи законодательство на постосоветском пространстве, этот свободный доступ отменили.
А мы давайте-ко навесим на них всех собак и попытаемся хакнуть.
Ну-ну.
*** Причина именно в местечковых законах и всепопеждающем желании местных опять таки архивных ребят свою нетрудовую копейку поиметь.
Значить прийдеться кидати жереб і комусь на благо товариства записуватися у мормони.
А зачем?
Просто идите и смотрите в ЦСИ,никто вас агитировать там и не собирается.
Якби все було так просто, то цієї теми не існувало б взагалі.
Есть ЦСИ, все, что там доступно я смог посмотреть.
Так в чем проблема?
ЦСИ это конечно хорошо, но смотреть всё это мы должны на своих домашних компьютерах, а не ехать куда-либо в выходной день за тридевять земель(далеко не все живут в крупных городах), чтоб посидеть пару часов за монитором.
По большому счету никто нам ничего не должен предоставлять,тем более доступ с домашнего компа.
Люди потратили время,деньги,создали такой проект,а нам и этого мало...
Спасибо,что есть хоть такая возможность...
Дело не в мормонах. Если бы они давали доступ к оцифрованным материалам за плату, то даже тогда у меня не было бы никаких вопросов к ним. Но они дают этот доступ абсолютно бесплатно. Единственные две страны, которые запретили мормонам выкладывать в свободный доступ отсканированные материалы-это Россия и Украина. Так что мне очень даже ясно кто и что нам должен предоставить.
"Единственные две страны, которые запретили мормонам выкладывать в свободный доступ отсканированные материалы-это Россия и Украина. "
Не только, встречал коллекции Италии и Польши, которые тоже были закрыты.
"Единственные две страны, которые запретили мормонам выкладывать в свободный доступ отсканированные материалы-это Россия и Украина. "
Не только, встречал коллекции Италии и Польши, которые тоже были закрыты.
Это разве что какие-то отдельные коллекции. Возможно по возрасту ещё "не доросли" до свободного доступа, а может быть и по каким-то иным причинам. В любом случае, думаю, это незначительный процент от общего объёма выложенного по Италии и Польше, хотя и это явно "не есть гуд". А вот глобально закрыли доступ к своим метрикам только Украина и Россия.
Не только, встречал коллекции Италии и Польши, которые тоже были закрыты.
А еще по Скандинавским странам есть. Но там главное отличие - у архивов налажена служба предоставления цифровых копий. То есть предоставляют аналог и он разумный в ценовом отношении для граждан тех стран.
DVK_Dmitriy пише:"Единственные две страны, которые запретили мормонам выкладывать в свободный доступ отсканированные материалы-это Россия и Украина. "
Не только, встречал коллекции Италии и Польши, которые тоже были закрыты.
Слід зауважити, що то найбільш католицькі країни.
Чи не каже це про якісь релігійні причини ?
Незрозуміло тільки, що може дати унеможливлення православним відпіти своїх родичів сьомого коліна, факт, що їх, все одно відспіпають Мормони ?
значить ви далекі від схемотехніки, і не буду пояснювати принципи електроніки
Не треба мені пояснювати те, в чому Ви нібито орієнтуєтесь.
Ще раз прошу для початку навчитися користуватися тегами на форумі.
ww2 пише:Про вплив радіаційного фону на вінчестери я навіть коментувати не хочу.
Ну, потенцильно что-то таки может произойти.
Но явно не за единичный провоз HDD из Украины в США, в главный архив.
Гораздо больше шансы повредить просто уронив. Но тут backup всегда спасёт
Естественно может! В любой информацией на любом носителе. В том числе и с пленкой.
Но даже то немногое, что я знаю об организации дела оцифровки-копирования архивов у мормонов, заставляет меня "снять перед ними шляпу". Такие огромные проекты по всему миру, такая организация хранения, такой профессиональный подход практически исключает потерю информации.
И я так подозреваю, что тот факт, что копии оставлялись и архивам был не столько жестом доброй воли по отношению к архивам, сколько банальным "бэкапом".
подозреваю, что тот факт, что копии оставлялись и архивам был не столько жестом доброй воли по отношению к архивам, сколько банальным "бэкапом".
Географически распределенный облачный backup, да вполне может быть...
Географически распределенный облачный backup, да вполне может быть...
Я плакаль. ©
Или, начали за здравие, а кончили за упокой. ©
Пора вносить ясность.
Начали копировать по Украине в 2004 году. 3.2 Мпиксельная камера в тот год была, почитай, венцом прогресса. Это если просто включить логику.
А если без экивоков, то мормоны используют два вида носителей: микрофиши и микрофильмы. По украинским архивам имеем только неперфорированные 35 мм микрофильмы (часть из них негативные).
Мастер-копии хранятся в Юте (г.Солт-Лейк). Архивам также оставили копии.
Когда Вы заказываете плёнку на ближайший ЦФИ (центр фамильной истории), то с мастер копии делают дубликат. Из Украины заказы не принимаются.
Часть микрофильмов оцифрованна. Ко всем оцифрованным фильмам (вне зависимости от страны и конфессии) есть доступ в Центрах. По большинству оцифрованных фильмов (об исключениях уже писали выше) имеется доступ и на локальных компьютерах.
Теперь о том, что хотелось бы получить. Доступ к уже сделанным сканам.
Препятствие тут с украинской стороны. За дело надо браться правильно. Зряшные, не имеющие к нему отношения, вопросы - только обесценивают, дискредитируют хорошее начинание.
Итак. Сначала надо разобраться с Законом о защите личных сведений (или как он там называется). По неподтверждённым сведениям, нельзя выкладывать в свободный доступ (точнее, давать свободный доступ) к сведениям моложе 75 лет. Хотелось бы убедиться, что это именно так. А, уж, потом в многочисленных письмах вопрошать, на каком, де, собственно основании вставляются палки в колёса. Это нумеро уно.
Далее. Если доступу препятствуют конкретные архивы, ссылаясь на то, что им нужно финансирование, нужно спрашивать, а когда и главное по доступной цене будет возможен доступ к уже имеющимся у них копиям. Это дос.
Ну, и, наконец. В развитых странах есть такая штука депутатский запрос. Пишите письмо своему народному избраннику с описанием проблемы. Без излишней зауми и избыточности. В том духе, что народа истории лишают. И хорошо бы поощрять изучение своих корней. Это трес.
Начали копировать по Украине в 2004 году. 3.2 Мпиксельная камера в тот год была, почитай, венцом прогресса. Это если просто включить логику.
...А закончили по некоторым архивам, как минимум, в 2013 году. В это время цифровая камера была у каждого обывателя. И даже 10 Мп не было пределом мечтаний. Если включить ту же логику, мормоны не дураки, чтобы при этих раскладах не перейти на цифру. И дешевле и проще и не нужно впоследствии цифровать. И это не вымысел, повторюсь, люди, участвовавшие в проектах со стороны архива подтверждают, что мормоны у них снимали сразу на цифру.
Зачем придумывать и домысливать фантастику, когда Одесский архив прямым текстом пишет именно про оцифровку
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=48713#p48713
Так, так.
Что тут скажешь, не только ww2 и Alexxander городят одну глупость наивность за другой, но и административные работники архивов (точнее, Одесского архива) не улавливают разницы между микрофильмированием и оцифровкой.
Несколько базовых сведений. Ликбез. Про аналоговое и цифровое. Про дискретизацию применительно к фотографии.
Так вот, молодые люди (ww2 и Alexxander), даже при полноразмерной матрице (что такое, объяснять не буду - ответ в интернете своими телефонами нащёлкаете) с разрешением в 24 с копейками Мпиксела, качество снимков не дотягивает до качества стандартной плёнки низкой и средней светочуствительности. А для того, чтобы качество было сравнимо с качеством мелкозернистой плёнки, применявшейся, например, в аэрофотосъёмке и применяемой в микрофильмировании, нужно 50 с гаком Мпикселов.
Далее, юноши, риторический вопрос: каков, на ваш взгляд, более надёжный способ хранения оптической информации:
а) микрофильмы;
б) магнитные носители (твёрдые диски, или же варианты флэш памяти);
в) лазерные оптические диски?
Пока думаете, напомню (для тех, кто знал, конечно), что весной 2015 года хранилище плёнок в Солт-Лейке реорганизовывалось. Перемещался 1000000 (один миллион!!!) плёнок. В связи с чем мне на простом английском языке пришло уведомление. Изавини, де, товарищ дорогой, но будут с заказами задержки.
И теперь главный вопрос: заказали ли вы у мормонов и обработали на двоих хотя бы 1 (ОДНУ) плёнку?
Упреждая возможные вопросы, сразу доложусь. Мною за 8 лет (о такой прикольной религии, как мормоны и о их добрых делах узнал только в 2007 году) скопированы
террабайты информации, с десятков тысяч страниц, тысяч архивных дел более 700 плёнок. Я, сударики мои, копировщиков по почерку узнаю. И пофамильно всех знаю. Имена на каждой катушке прописаны. Встречу одного и радуюсь. Толковый мужик, или барышня. На другого наткнусь - чертыхаюсь. Будет дубли городить без смены настроек (при той же диафрагме и выдержке). Есть неровные копирчуки. То хорошо. То хрень полная. Подозреваю, что крепко пьющие.
Вам сказали, что и как делать нужно. Ну, а вы пытаетесь мне учёность свою показать. Пока же у меня от вас застряло в памяти гадливенькое предложение, пардон, насрать в руку от души и бескорыстно дающего. То есть, хакнуть мормонов. Надеюсь, вы это неподумавши ляпнули. В полемическом задоре, так сказать.
Счастливо поболтать!
Откланиваюсь.
Шифр на микрофильме совпадает с номер фонда, описи и дела.
Ещё пример. Обе стороны (две страницы) начала секции.
Имеющие глаза, да, увидят! ©
Так в ЦДИАК, те микрофильмы что есть в началии -они от мормонов. Значить что то давали архивам.
Так в ЦДИАК, те микрофильмы что есть в началии -они все от мормонов. Значить что то давали архивам.
Ну, да.
Об этом и речь. Что трясти надо своих, а не мормонов.
Хто знає, у який центр в Києві краще сходити? Бо тут їх декілька - є на Оболоні наприклад, а є певно при цьому їхньому головному храмі, але я чув туда на територію нікого не пускають!
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >