141

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

litar Л пише:

Вы не отчитываетесь, а делитесь своим бесценным опытом. Поэтому я и предлагаю сделать отдельную тему, чтоб не затерялось.  И решать в первую очередь Вам.

Ну, я в хорошем смысле написал "отчитываться". smile Давайте, пожалуйста, пока оставим все как есть (одна тема), а потом, когда прояснится, сделаю отдельную. smile А эту можете по своему усмотрению почистить, если что. smile

Share

142

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Лично для меня приводимые в этой теме сканы документов и государственных ответов дают определенную картину про состояние дел в тематике поиска в рамках Украины, плюс некоторые моменты фраз в запросах возможно будут полезны и мне и не только мне.

Share

143

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Пока идут ответы из мест, где работал/учился/служил дедушка, сижу ежедневно по несколько часов в читальном зале архива. Напомню: основную инфу о нем я взял из его личного листка - анкеты, которая заполнялась перед поступлением на работу в Украинской ССР.

Теперь читаю приказы директоров, а также отчеты по кадрам мест, где он работал и где работала бабушка. Очень много страниц, иногда захватывает просто история предприятия в приказах. smile

Пока что непонятно и интересно такое:
В 1948-ом дедушка работает себе в Гродно (БССР), потом по неизвестной причине увольняется и через месяц появляется в Рафаловке (УССР). В личном листке пишет, что женат.
Примерно в это же время в Сарнах (УССР) появляется его первая (получается, вторая?) жена, которая выпустилась из "Киевского л/хозяйственного института" (пока не нашел информации о нем: существует ли сейчас и как называется).
В 1949-ом дедушка женится на женщине из Сарн, проживают в Ровно по улице Коминтерна 96. Это странно, потому что я узнавал: улица Коминтерна появилась в Ровно в 1960-ых и она короткая: около 10 зданий. Т.е. либо указанная Коминтерна не в Ровно, либо не Коминтерна либо была еще какая-то Коминтерна в Ровно в 1949-ом.
В том же 1949-ом дедушка знакомится с моей бабушкой и замышляет с ней моего папу. Может, как раз не женился, так как жена из Сарн не давала развода.
До 1958-го дедушка все время с моей бабушкой. Потом она его выгоняет и он уже появляется в 1961-ом, женившись на очередной женщине.
В 1962-ом очередная женщина его выгоняет и больше никто о нем ничего не слышал.


P.S. Привычный отказ, на этот раз от НИАБ Гродно: "Документов о проживании в г. Гродно в 1947-1948 годах в архиве на
хранении не имеется. Рекомендуем обратиться в Государственный архив Гродненской области". Следую рекомендации.

Share

144

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

"Теперь читаю приказы директоров, а также отчеты по кадрам мест, где он работал и где работала бабушка. Очень много страниц, иногда захватывает просто история предприятия в приказах" - может, Вы создадите специальную тему (например, в дневнике, если подходящего раздела нет) по этому предприятию (этим предприятиям), хотя бы с указанием дел и их самого общего содержания?

Я понимаю, у Вас и без того хватает работы, но если делать попутно какие-то самые общие заметки, а потом публиковать их здесь - а вдруг кому пригодится?

Лично я подобным образом работаю с метриками. Например, я прорабатываю метрики Новоселовки Новомосковского р-на (это село моей свекрови). При этом я выписываю всех людей с интересующими меня фамилиями (сводя (или пытаясь сводить их) в деревья в GenoPro), а параллельно завожу файл, куда заношу вообще все фамилии, которые мне встречаются - это не намного увеличивает объем работы, но НАМНОГО увеличивает ее эффективность - может быть, эфемерную надежду, что это будет полезно еще кому-то.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

145

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

kbg_dnepr пише:

"может, Вы создадите специальную тему (например, в дневнике, если подходящего раздела нет) по этому предприятию (этим предприятиям), хотя бы с указанием дел и их самого общего содержания?

Я понимаю, у Вас и без того хватает работы, но если делать попутно какие-то самые общие заметки, а потом публиковать их здесь - а вдруг кому пригодится?

Лично я подобным образом работаю с метриками. Например, я прорабатываю метрики Новоселовки Новомосковского р-на (это село моей свекрови). При этом я выписываю всех людей с интересующими меня фамилиями (сводя (или пытаясь сводить их) в деревья в GenoPro), а параллельно завожу файл, куда заношу вообще все фамилии, которые мне встречаются - это не намного увеличивает объем работы, но НАМНОГО увеличивает ее эффективность - может быть, эфемерную надежду, что это будет полезно еще кому-то.

К сожалению, оцифровка описей одного только "Ровнолеспрома" займет у меня день, а то и два. Достаточно для индексации поисковиками, думаю, будет это:
Ровнолеспром (Рівнеліспром)
в Ровенском областном архиве для поиска информации о работниках есть такое:
1. Приказы директора (там можно найти приказы о принятии на работу, выдача отпуска, увольнение, премирование и т.п., где встречается ФИО нужного человека).
2. Отчеты по кадрам (в основном это сводные таблицы, но иногда проскакивают списки работников).
3. Личные дела выбывших сотрудников (все бумаги по сотруднику, собранные вместе пофамильно).
Думаю, этой информации будет достаточно, если кто-то будет искать. Подробнее в нашем архиве ответят как по телефону, так и в письменном виде (только не отправляют ответ по Ровно), так и в читальном зале (читальный зал для материалов после 1939-го часто пустует: за прошлую неделю посещали только я и еще один парень).

Share

146

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Информация важная, я бы скопировала ее сюда http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=653

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

147

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

kbg_dnepr пише:

Информация важная, я бы скопировала ее сюда http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=653

Сделано. smile

Thanks: kbg_dnepr1

Share

148

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Попытался повторно запросить у мин. образования информацию о замене фамилии.

Post's attachments

skarga_MinOsvity_09.2015_edited.pdf 108.21 kb, 4 downloads since 2015-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

149

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Приложение 1.

Post's attachments

zayava_MinOsvity.png 110.29 kb, 1 downloads since 2015-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

150

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Приложение 7.

Post's attachments

MinOsvity_Reply_Edited.jpg 983.28 kb, 2 downloads since 2015-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

151

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Приложение 8.

Post's attachments

zayava_Archive.pdf 36.36 kb, 4 downloads since 2015-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

152

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Приложение 9.

Post's attachments

Reply_Archive_tabel'_edited.jpg 808.03 kb, 1 downloads since 2015-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

153

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

В очередной раз отфутболили. Ну, что же, попробую обратиться напрямую в школы.

Post's attachments

MinOsvity_reply_09-2015_edited.jpg 1.46 mb, 1 downloads since 2015-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: kbg_dnepr1

Share

154

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Еще один ответ на запрос от 20.07.2015.

Post's attachments

R_reply_edited.jpg 1.17 mb, 1 downloads since 2015-10-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

155

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

А вот как работает архив города Гродно, директор Брынцева Елена Петровна: сначала говорит, что материалы есть, а потом что нужного дела нет. Зато деньги берут вперед. Я считаю это мошенничеством, но юридически все правильно.

Post's attachments

to_Grodno_1.png 32.18 kb, 1 downloads since 2015-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: LuckyLuke1

Share

156

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Ответ №1.

Post's attachments

from_Grodno_1.pdf 35.13 kb, 6 downloads since 2015-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

157 ( 17-11-2015 15:47:40 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Письмо в Гродно №2.

Post's attachments

to_Grodno_2.jpg 238.42 kb, 1 downloads since 2015-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

158

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Ответ из Гродно №2.

Post's attachments

from_Grodno_2.jpg 531.13 kb, 1 downloads since 2015-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

159 ( 17-11-2015 15:09:39 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Оплата (письмо №3).

Post's attachments

to_Grodno_3.jpg 1.12 mb, 1 downloads since 2015-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

160

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

И, наконец, правильный ответ № 3, сразу после оплаты.

Post's attachments

from_Grodno_3.jpg 269.05 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

161 ( 17-11-2015 15:44:05 змінене Мариненко )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Ohforf пише:

И, наконец, правильный ответ № 3, сразу после оплаты.

гроші повернули?

Share

162 ( 17-11-2015 15:45:51 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Мариненко пише:

И, наконец, правильный ответ № 3, сразу после оплаты.

гроші повернули?

Нет, конечно. А я их и не выпрошу обратно: юридически они правы.

Можно только попробовать пожаловаться в вышестоящее учреждение, но какое - не знаю.

Share

163

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Для тех, кто следит за этой историей. smile

Попросил Брынцеву Елену Петровну (директора Гродненского архива) посмотреть еще наличие другой домовой книги. Сразу же снова запросила оплату. Т.е. даже за просмотр описей нужно платить.


На форуме города Гродно попросил проконсультировать насчет здания номер 17 по улице Карла Маркса. Популярно объяснили, что здание было немного разрушено во время войны, а затем вскоре снесено. Как там проживал дедушка - непонятно...

Thanks: LuckyLuke1

Share

164 ( 07-12-2015 18:39:43 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Новые серии нашего шоу. smile

Написал было я в школы письмо. Прилагаю, шаблон общий, поэтому прилагаю 1 раз.

Post's attachments

zayava_School_9.pdf 65.65 kb, 7 downloads since 2015-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

165 ( 07-12-2015 18:41:41 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Со школы №9 ответили, что нет списков учеников. Даже выслали список материалов, принятых новым директором в начале работы.

Post's attachments

school_9_reply_1_edited.jpg 362.18 kb, 1 downloads since 2015-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: Алена1

Share

166 ( 07-12-2015 18:42:12 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Начало списка материалов.

Post's attachments

school_9_reply_2.jpg 680.04 kb, 4 downloads since 2015-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: Алена1

Share

167 ( 07-12-2015 18:42:53 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Конец списка материалов.

Post's attachments

school_9_reply_3.jpg 421.84 kb, 1 downloads since 2015-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: Алена1

Share

168 ( 07-12-2015 19:26:51 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Теперь ответ со школы №3. Ждал долго, выждал 50 дней, узнал, что школы подчиняются горсовету, пожаловался в горсовет. На следующий же день позвонили и елейным голосом сказали, что честное слово отправляли ответ, почему не пришло письмо - никто не знает, сейчас еще раз отправят. Решили, чтобы не отправляли, я сам зайду и заберу. Забрал. Вот.

Это, кстати, та школа, из которой летом звонила Марь Иванна.

Post's attachments

school_3_reply_1_edited.jpg 563.59 kb, 1 downloads since 2015-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: Алена, Ann2

Share

169 ( 07-12-2015 19:06:22 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Список учеников.

Post's attachments

school_3_reply_2_edited.jpg 375.63 kb, 1 downloads since 2015-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

170 ( 07-12-2015 19:06:37 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Список выпускников.

Post's attachments

school_3_reply_3_edited.jpg 265.08 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

171 ( 07-12-2015 19:10:45 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

В общем, фамилия при поступлении была другая, подтверждаются данные с табелей. Родителем записана бабушка, причем с фамилией дедушки.

ЗАГС стоит на своем: говорят, что в школе записывали данные под честное слово.

Share

172

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Кстати, перечитал тему и могу уже ответить на некоторые вопросы:

DVK_Dmitriy пише:

Воевал?

Да, в РККА против Японии.

DVK_Dmitriy пише:

Где и когда учился?

С 1926 по 1936 - в школах Могилева (Беларусь). С 1939 по 1943 - во Владивостокском Высшем Мореходном Училище.

DVK_Dmitriy пише:

Попробуйте зайти с другой стороны.
Узнайте по месту предполагаемого 2-го брака,
сохранились ли у них похозяйственные книги за нужный Вам период (скорее всего они есть).
И попробуйте их посмотреть.
Возможно они помогут выйти на его новую семью.

Судя по всему, браков вообще было 4. И после 4 он уехал в неизвестном направлении. По 4 браку узнал: брак длился 6 месяцев, в это время дедушка работал неофициально (личного листка нет в архиве). Детей не было.

Artemija пише:

Вы как-то намеренно всё очень усложняете, паникуете и не хотите последовать советам, данными Вам и на этом форуме, и на другом - обратиться в суд.

Я уже начал думать про суд, сходил к юристу на консультацию. В общем, стоить это будет минимум 100 USD, нужно тащить 70-летнего дядю через тысячу километров. Пока что размышляю. Я и без суда пока добился немалых результатов. И дешевле.

Share

173

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

И еще поправил первое сообщение в этой ветке, внес туда заданные вопросы и ответы на них.

Share

174

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

Не знаю, писал ли я здесь уже об этом, но судя по тому, что дед учился в высшем мореходном училище и воевал, вероятно, что он впоследствии вступил в партию. А если да - можно отследить его судьбу практически до конца жизни. Только нужно знать номер партбилета. Детальнее см. здесь: http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=19429#p19429

175 ( 08-12-2015 10:50:06 змінене Ohforf )

Re: Поиск неофициального родственника - что предпринять?

LuckyLuke пише:

Не знаю, писал ли я здесь уже об этом, но судя по тому, что дед учился в высшем мореходном училище и воевал, вероятно, что он впоследствии вступил в партию. А если да - можно отследить его судьбу практически до конца жизни. Только нужно знать номер партбилета. Детальнее см. здесь: http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=19429#p19429

Писали, я уже ответил, что не был. Внес вопрос и ответ в первое сообщение. smile Повторю тут:

LuckyLuke пише:

В партии дед не был?

В анкете написано "б/п". Ну и заполнение полей про партийность и т.п. идеологических не блещет энтузиазмом (краткие ответы или без ответа). smile

Share