1

Тема: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Я понимаю, что тематика специфическая и к генеалогии имеет своеобразное отношение, но возможно кто-то сталкивался с подобным(и) случаям(и), либо знает у кого можно получить консультацию по данной проблеме:

Ситуация:
1) известно место захоронения одного из прадедов (+/- ?метров), якобы до 2-й мировой это был край старого кладбища, также известно, что когда ещё были надгробия, то в ряд были 3 могилы, которая из них прадеда я не знаю, когда прабабушка показывала моей маме место, там уже проходила железная дорога.
ВОПРОС: есть ли какие-либо приборы, чтобы можно было точно определить место захоронения?


и самое интересно:
2) определив точные места захоронения (3 шт., о которых я написал выше), как можно получить (и можно ли?) разрешение на кремацию всех 3-х останков, чтобы по днк-тесту узнать, какие из этих останков принадлежат прадеду и (в идеале) перезахоронить их рядом с прабабушкой?


И возможно ли всё это или это из области фантастики в нашей стране?


Заранее благодарю за любую помощь.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин
Спасибо сказали: kbg_dnepr, ArturVer2

Поделиться

2

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kuks70 пишет:

Якак можно получить (и можно ли?) разрешение на кремацию всех 3-х останков, чтобы по днк-тесту узнать, какие из этих останков принадлежат прадеду и (в идеале) перезахоронить их рядом с прабабушкой?

мабуть все ж таки ексгумацію, а вже потім ДНК та кремація.

Поделиться

3

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Мариненко пишет:

Якак можно получить (и можно ли?) разрешение на кремацию всех 3-х останков, чтобы по днк-тесту узнать, какие из этих останков принадлежат прадеду и (в идеале) перезахоронить их рядом с прабабушкой?

мабуть все ж таки ексгумацію, а вже потім ДНК та кремація.

да, благодарю, немного поторопился с кремацией...

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин

Поделиться

4

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

думаю, якщо є підтвердженінсть що ви є родичі, та доведене точне місце поховання, то проблем ексгумації не має бути.

Спасибо сказали: kuks70, ArturVer2

Поделиться

5

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kuks70,
Видача дозволу на перепоховання останків померлого на інше кладовище.
www.dozvil.kh.ua/administratived … ishhe.html

Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

6 (01-08-2015 20:40:24 отредактировано kuks70)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Мариненко пишет:

думаю, якщо є підтвердженінсть що ви є родичі, та доведене точне місце поховання, то проблем ексгумації не має бути.

документы о родстве все в наличии, оригиналы, а вот как быть с местом захоронения даже не знаю, как его подтвердить... В данный момент я даже не знаю, кому принадлежит эта земля, а если она в частном владении, то мне ещё и разрешение владельца нужно будет, я так понимаю.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин

Поделиться

7

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kuks70, мабуть є якісь старі записи де кого ховали на цвинтарі. план поховань. навіть не знаю де це може бути, у сільраді, архіві, цвинтарі.

Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

8

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

ВОПРОС: есть ли какие-либо приборы, чтобы можно было точно определить место захоронения?

когда прабабушка показывала моей маме место, там уже проходила железная дорога.

нет

Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

9

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Как Вы уже, наверное, и сами видите, тут много вопросов.
На один - про определение места захоронения - Вам уже ответили.
Даже на два - про разрешение на перезахоронение.

Даже если Вы решите все предыдущие, определение принадлежности останков - дело непростое.
ДНК разрушается вместе с тканями. Кроме того, при эксгумации важно не загрязнить останки современной ДНК (это большая проблема при определении древней ДНК).

Мне кажется, проблему надо решать поэтапно.
Этап 1 - протестировать "референта" - т.е. кого-то из потомков прадеда, с которым потом его ДНК будут сравнивать. Тестировать, конечно же, лучше как можно более близкого к прадеду потомка - деда? бабушку? их братьев-сестер? Маму (она внучка, я правильно поняла?)

Параллельно решать вопрос про перезахоронение и искать возможность тестирования останков. Я думаю, что сейчас это ОЧЕНЬ дорого. Но, возможно, лет через 5-10 станет доступнее.

Если хотите, могу задать Ваш вопрос профессионалам на Молгене.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks70, ArturVer2

Поделиться

10 (02-08-2015 13:04:35 отредактировано AppS)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Тут надо учитывать еще, что информация с третьих рук, то есть бабушка показывала маме. Сколько лет было бабушке к моменту похорон ее отца? У меня был случай, когда внучки двух сестер присматривали за могилкой, которую каждая идентифицировал как "дети бабушки, умершие маленькими".

Что до ДНК, то опять же вопросы - кто те другие люди? Традиционно рядом хоронили родственников (если это не совсем чужой город для умершего). То есть опять же вопрос с достоверностью идентификации, если там рядом какой-то двоюродный брат. Это не говоря о бюджете мероприятия.


Не навязываю свое мнения, но по мне, самое лучшее - это сделать там какой-то общий памятник.


Но вообще, можно начать с того в чьем ведении сейчас кладбища в той местности и разузнать у них про обстоятельства. Возможно кто-то уже проделывал подобный путь или подскажут куда обращаться.

Спасибо сказали: kuks70, kbg_dnepr, Алёна3

Поделиться

11

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kbg_dnepr пишет:

Как Вы уже, наверное, и сами видите, тут много вопросов.
На один - про определение места захоронения - Вам уже ответили.
Даже на два - про разрешение на перезахоронение.

Даже если Вы решите все предыдущие, определение принадлежности останков - дело непростое.
ДНК разрушается вместе с тканями. Кроме того, при эксгумации важно не загрязнить останки современной ДНК (это большая проблема при определении древней ДНК).

Мне кажется, проблему надо решать поэтапно.
Этап 1 - протестировать "референта" - т.е. кого-то из потомков прадеда, с которым потом его ДНК будут сравнивать. Тестировать, конечно же, лучше как можно более близкого к прадеду потомка - деда? бабушку? их братьев-сестер? Маму (она внучка, я правильно поняла?)

Параллельно решать вопрос про перезахоронение и искать возможность тестирования останков. Я думаю, что сейчас это ОЧЕНЬ дорого. Но, возможно, лет через 5-10 станет доступнее.

Если хотите, могу задать Ваш вопрос профессионалам на Молгене.

моя мама, да, его внучка - ближайший родственник. Если это как-то поможет (вопрос на Молгене), буду очень благодарен за любую информацию.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин

Поделиться

12 (02-08-2015 17:05:55 отредактировано kuks70)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

AppS пишет:

Тут надо учитывать еще, что информация с третьих рук, то есть бабушка показывала маме. Сколько лет было бабушке к моменту похорон ее отца? У меня был случай, когда внучки двух сестер присматривали за могилкой, которую каждая идентифицировал как "дети бабушки, умершие маленькими".

Что до ДНК, то опять же вопросы - кто те другие люди? Традиционно рядом хоронили родственников (если это не совсем чужой город для умершего). То есть опять же вопрос с достоверностью идентификации, если там рядом какой-то двоюродный брат. Это не говоря о бюджете мероприятия.


Не навязываю свое мнения, но по мне, самое лучшее - это сделать там какой-то общий памятник.


Но вообще, можно начать с того в чьем ведении сейчас кладбища в той местности и разузнать у них про обстоятельства. Возможно кто-то уже проделывал подобный путь или подскажут куда обращаться.

Вы не так поняли, маме показывала не моя бабушка, а её (моя прабабушка), которая прадеда там и хоронила. Со слов прабабушки рядом были похоронены посторонние люди.Вариант с общим памятником пока рассматривается как наиболее вероятный, попробую всё-таки узнать кому принадлежит земля и есть ли где-то информация о том, довоенном кладбище.
Благодарю.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

13

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kuks70, Кадастрова карта
www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta

Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

14 (02-08-2015 17:34:10 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Вопрос на Молгене может помочь разве что в том смысле, что обозначит порядок цен.

Спросила forum.molgen.org/index.php/topic,6922.0.html

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

15

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

В моей истории могилу тоже показывали бабушки внучкам ...

Еще учтите, что, если изначально не ставили опознавательных знаков (крестов итп), то в могилу могли "подселять" сверху.

Спасибо сказали: kuks70, Алёна2

Поделиться

16

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kbg_dnepr пишет:

Вопрос на Молгене может помочь разве что в том смысле, что обозначит порядок цен.

наверно, это пока не первоочередное.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин

Поделиться

17

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

AppS пишет:

В моей истории могилу тоже показывали бабушки внучкам ...

Еще учтите, что, если изначально не ставили опознавательных знаков (крестов итп), то в могилу могли "подселять" сверху.

надгробие убрали перед прокладкой ж/д полотна.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин

Поделиться

18 (25-08-2015 09:21:47 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Не совсем по теме, но тоже нестандартные ДНК-анализы forum.molgen.org/index.php/topic,8400.0.html

ДНК-лаборатории forum.molgen.org/index.php/topic,8069.0.html

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: NDEMIDOFF_VON_ALBEDYLL, kuks702

Поделиться

19

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Я получила на ВГД вот такое письмо:
Вас беспокоит ХХ из Южного-Казахстана. Наш дед ХХ,1941 году ушел на войну и не вернулся. Его мы нашли Братской могиле в селе Старая Буда, Могилевской области Республики Беларусь. Теперь мы хотим провести эксгумацию ДНК экспертизу. Можете нам помочь по этому вопросу.

На самом деле вопросов тут много:
1. К кому можно обращаться по поводу эксгумации и идентификации останков жертв ВМВ?
2. Куда обращаться по вопросу ДНК-тестирования?
Проблема идентификации останков жертв войны сейчас остро стоит в Украине. Насколько я знаю, у нас предусмотрено ДНК-тестирование неопознанных останков погибших. Есть ли что-нибудь подобное в Беларуси или Казахстане?

Я продублировала вопрос еще и в группе "Молген" на ФБ и вот что мне ответили:

В братских могилах останкти бойцов могут быть перемешаны, далеко не всегда можно чётко отделить одного человека от другого. (Это я говорю со знанием дела, поскольку сама принимала участие в перенесении таких могил). Это раз.

И два - я вообще ни разу за 30 лет собственного участия в военного-поисковой работе не слышала о ситуации эксгумаци всех захороненных в братской могиле ради экспертизы останков одного человека. Это даже с этической точки зрения очень спорно.
Однако в любом случае можно задать вопрос на форуме Поискового движения России.
Вот в этот раздел: forum.rf-poisk.ru/viewforum.php? … 1685e56dd4  Создайте там новую тему, обязательно в названии укажите, что речь о работе в Беларуси.


Действительно, задача очень сложная:

1. Получаем разрешение на эксгумацию братской могилы
2. Эксгумируем всех
3. Отбираем материал для ДНК-анализа (это непросто, потому что со временем ДНК разрушается и загрязняется)
4. Делаем ДНК-анализ для всех захороненных в могиле.
5. делаем ДНК-анализ родственнику разыскиваемого человека.
6. Сравниваем.

На каждом из этапов возможны ОЧЕНЬ большие сложности (юридические, большая работа, много времени и денег).
С моей точки зрения, на сегодняшний день задача вряд ли разрешима.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

20

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kuks70 пишет:

Ситуация:
1) известно место захоронения одного из прадедов (+/- ?метров), якобы до 2-й мировой это был край старого кладбища, также известно, что когда ещё были надгробия, то в ряд были 3 могилы, которая из них прадеда я не знаю, когда прабабушка показывала моей маме место, там уже проходила железная дорога.
ВОПРОС: есть ли какие-либо приборы, чтобы можно было точно определить место захоронения?

У меня похожая ситуация, есть кладбище, но место захоронения моего близкого родственника там неизвестно. Бабушка умерла в 1953 году и документов по ней у администрации кладбища никаких не сохранилось. Само кладбище находится в Украине и на сегоднящний день оно считается недействующим. Что я буду делать? Я обращусь за помощью к экстрасенсу, кто работает с душами умерших, чтобы точно определить место бабушкиного захоронения, и либо могила будет безымянной, либо там будет чужое имя. Далее мне понадобится специалист по ДНК-тестированию, чтобы можно было взять пробу ДНК полуистлевшего тела и доказать, что останки этого человека действительно принадлежат моей бабушке. Приглашать специалиста я собираюсь из лаборатории EasyDNA https://www.easy-dna.com/ , так как они имеют действующее представительство в Украине. Но здесь есть ряд моментов. Эта лаборатория делает анализ не в том формате, который мне нужен. Мне нужен перевод бабушкиного ДНК-тест в формат, который применяется в Family Finder FTDNA. А еще мне требуется отыскать то место в Польше или Германии, где похоронены бабушкины предки и куда можно будет перевезти ее прах и там его перезахоронить. Вот тот план, по которому я буду действовать.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, Алёна, kuks703

Поделиться

21

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Идея с привлечением экстрасенса и весь план очень убедителен.
Мне отвечали на Молгене 1 год назад, с каждым годом тестирование разнообразного биоматериала становится все реальнее. Так что я бы сказала, надо просто подождать...

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks70, Алёна2

Поделиться

22

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Нам с Катериной известна история, когда для поиска захоронения привлекали экстрасенса, который указал на 2 места. В одном из них нашли что искали.

Так что, похоже, это реально.

Спасибо сказали: nfs79, kuks702

Поделиться

23

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Медики США благодаря тестам ДНК смогли опознать одного из погибших в результате теракта во Всемирном торговом центре 11 сентября 2001 года.

https://strana.ua/news/86049-mediki-smo … 6-let.html

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

24

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Алёна пишет:

Нам с Катериной известна история, когда для поиска захоронения привлекали экстрасенса, который указал на 2 места. В одном из них нашли что искали.

Так что, похоже, это реально.

Предлагаю способ проверки экстрасенсорных умений ЛЮБОГО экстрасенса - это разминирование минных полей. Только экстрасенсы как-то морозится будут...

Моя жіноча лінія: H. Моя чоловіча лінія: I-A14973 (BIG-Y) (ранні Європейці Мезоліта та Неоліта)
ЧЧЖ: H2a5b1.
ЖЧ R-M198 (37 маркерів) + ЖЖЧ R-BY153239 (BIG-Y, плем'я древніх Балтів) + ЧЧЖЧ R-Y1392 (111 маркерів)
Подільска губернія. Православні та старообрядці + Черниговская губерния (Брянская обл)
Спасибо сказали: Алёна, DmitroR-2, chernik3

Поделиться

25

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Дэталі ад літоўскіх археолягаў, якія дасьледавалі парэшткі паўстанцаў 1863—1864 гадоў, пакараных сьмерцю ў Вільні расейскай акупацыйнай адміністрацыяй, паведамляе «Радыё Свабода».

Літоўскія археолягі і гісторыкі расказалі Свабодзе, як ідэнтыфікавалі парэшткі Кастуся Каліноўскага і яшчэ двух дзясяткаў паўстанцаў 1863—1864 гадоў.

http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 89#p205589

Поделиться

26

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Тема на Молгене

Генетическая идентификация погибших в годы войны forum.molgen.org/index.php/topic,9412.0.html

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

27

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Петиция в России о ДНК-идентификации останков погибших в годы ВМВ и репрессированных https://www.roi.ru/56797/

"Японское правительство обратилось с просьбой к семьям погибших в ходе Второй мировой войны предоставить образцы ДНК для идентификации останков военных. Этот запрос является частью активизируемой работы Министерства здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии по возвращению останков погибших семьям.Осуществление этих действий запланировано на девятилетний период, начиная с 2016 финансового года. Останки приблизительно 1 миллиона 130 тысяч человек, обнаруженные в Японии и за рубежом, все еще не возвращены родным. Во вторник министерство начало рассылку писем семьям по всей стране. В письмах содержатся просьбы предоставить образцы слюны для тестов ДНК. Целью проведения этих тестов является идентификация останков , найденных в четырех районах юго-западной префектуры Окинава"
https://edo-tokyo.livejournal.com/5038577.html

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks70, luvi, ArturVer3

Поделиться

28

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Ідентифікація Романових https://www.express.co.uk/news/royal/12 … solved-spt

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

29 (10-11-2019 16:50:54 отредактировано kuks70)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

kbg_dnepr пишет:

Ідентифікація Романових 

может я пропустил... ни слова о том, кто выполнял днк-тесты?

Ни слова о днк-исследованиях японцев, сравнении днк-материалов якобы семьи Романовых с днк-материалом с окровавленной одежды Николая 2, которая до сих пор хранится в музее в Японии, после покушения на него.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

30 (02-02-2020 15:29:20 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Вот и наступила новая эра

Опознаны останки американского летчика, погибшего в день высадки союзников в Нормандии

Специалисты департамента по поиску военнопленных и пропавших без вести Министерства обороны США (Defense POW/MIA Accounting Agency, DPAA) идентифицировали личность американского летчика, погибшего на севере Франции 6 июня 1944 года — в день, когда войска союзников высадились на побережье Нормандии.

Двадцатитрехлетний Уильям Макгоуэн (William J. McGowan), второй лейтенант авиации, служивший в 391-й истребительной эскадрилье 9-й воздушной армии США, управлял истребителем-бомбардировщиком P-47 «Тандерболт». В «день Д» его задачей была атака с бреющего полета немецких войск в районе города Сен-Ло, где располагалась крупная группировка противника.

Возле деревни Мон-сюр-Эль самолет Макгоуэна попал под огонь немецких зениток и был сбит. Он врезался в поле и взорвался. Обломки самолета горели больше суток. В 1947 году жители деревни рассказали о гибели самолета работникам Американской службы регистрации воинских захоронений. На месте были найдены некоторые части самолета, но останки летчика обнаружить не удалось. 23 декабря 1947 года служба регистрации захоронений официально признала тело Уильяма Макгоуэна утраченным.

Новый поиск останков Макгоуэна работники DPAA начали в 2010 году. Они вновь поговорили с очевидцами крушения самолета и уточнили участок поиска. Но лишь летом 2018 года команда авиационных археологов из Университета Святой Марии в Галифаксе (Канада) смогла найти там человеческие останки. Они были перевезены в лабораторию DPAA. Для подтверждения личности летчика использовались антропологический анализ, данные его стоматологической карты, а также обнаруженные археологами вещественные доказательства. На прошлой неделе DPAA официально объявил, что останки действительно принадлежат Уильяму Макгоуэну.

Уильям Макгоуэн будет похоронен 26 июля на американском военном кладбище в Кольвиль-сюр-Мер в Нормандии. Ранее его имя было написано там на монументе, посвященном военнослужащим, пропавшим без вести. Теперь рядом с этой надписью будет прикреплена табличка, сообщающая, что останки его были найдены.

https://polit.ru/news/2020/01/14/ps_mcg … hgZfk2QJM4

Информация с ВГД (Evgeny Kolchugin)

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kuks70, mike.kilo, luvi3

Поделиться

31

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Там же на ВГД

При поиске убийц на Западе, если есть серьёзные основания, что кто-то из местных, то делают массовые тесты- вызывают всю деревню (мужчин) или часть района, несколько тысяч человек, никто ничего не платит. Для университета или лабораторий они очень дёшево обходятся.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

32

Re: Определение места захоронения. ДНК-тест усопших

Генетика и генеалогия помогли распознать мертвецов в старых могилах

Theodore Palser/PDP/Pixnio/Indicator.Ru
Исследователи трех университетов Квебека объединили генеалогическую информацию из базы BALSAC и генетические данные о 960 современных жителях региона, чтобы выяснить, кто лежит в древних могилах без надгробных камней. О своей работе ученые рассказали в статье American Journal of Physical Anthropology.
В Квебеке надгробные камни не вошли в общее употребление до второй половины XIX века, поэтому исторические кладбища содержат много немаркированных могил. Сохранившиеся записи о смерти позволяют понять, кто именно захоронен на каком кладбище, но определить принадлежность конкретных могил не удается.
База данных BALSAC содержит генеалогические связи, объединяющие пять миллионов человек, подавляющее большинство из которых состояло в браке в Квебеке, за последние четыре столетия. Работа по созданию этой базы данных началась в 1972 году в Университете Квебека и сегодня используется многими учеными.
В новой работе авторы объединили BALSAC с собранными ранее генетическими данными о 960 жителях Квебека и создали совершенно новый подход, который, по их словам, найдет множество применений. Исследователи задействовали в своем методе всего два генетических маркера: Y-хромосому и митохондриальную ДНК. Они оба передаются с незначительными вариациями, поэтому могут «связать» современных людей и их предков.
Чтобы проверить свой подход на практике, ученые выбрали шесть неопознанных мужских скелетов, которые были эксгумированы много лет назад на четырех исторических кладбищах в Квебеке. Два из этих кладбищ находились в Монреале, а два других принадлежали бывшему муниципалитету Пуант-о-Трембл и городу Сент-Мари-де-Бос. Исследователи отправили эти кости в лабораторию Университета Помпеу Фабра в Барселоне, которая специализируется на анализе исторической ДНК. Лаборатория извлекла ДНК из этих останков и проанализировала их, чтобы выявить митохондриальные и Y-хромосомные генетические маркеры.
Затем ученые сравнили генетические маркеры из этих исторических останков с теми же самыми генетическими маркерами более чем 960 современных квебекцев, которые добровольно согласились на взятие и анализ генетического материала и чья генеалогия была установлена с использованием популяционных данных из базы BALSAC. Благодаря этому процессу исследователи смогли вывести генетические профили примерно 1,7 миллиона исторических жителей Квебека.
В результате авторы выяснили, что только 12% всех мужчин, вступивших в брак до 1850 года и включенных в базу данных BALSAC, имеют общие генетические черты с современными жителями региона. «По-видимому, индивиды, останки которых мы анализировали, не были связаны по материнской или отцовской линии ни с одним из людей в современной выборке. Но если бы нам удалось значительно увеличить количество генотипов современных людей — до сотни тысяч, — то мы смогли бы идентифицировать до 87% мужчин, вступивших в брак до 1850 года», — говорит ведущий автор исследования, постдок Монреальского университета Томми Хардинг.
По словам авторов работы, изучение генетического багажа основателей франко-канадской популяции может помочь не только в калибровке других методов, таких как реконструкция исторических геномов с использованием биоинформационных моделей, но и в развитии знаний об эпидемиологии генетических заболеваний. Это возможно с помощью выявления исторических источников их генетических паттернов, тем самым открывая двери для более легкого скрининга некоторых заболеваний.

https://indicator.ru/biology/genetika-g … yandex.com

Информация с ВГД (Leontiya)

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: DmitroR-2, kuks70, Balymba3

Поделиться