Re: Ой, интересненькое попалось...
vikgeneo
Если еще встретится эта персона, сообщите нам, пожалуйста. Может быть новые сведения приблизят разгадку....
Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
vikgeneo
Если еще встретится эта персона, сообщите нам, пожалуйста. Может быть новые сведения приблизят разгадку....
Часто в метриках встречаются записи типа" Семен, он же по уличному Герасим". К такому уже привык. Но такую запись, где отличаются и фамилия и имя и отчество встретил впервые:
Осип Иванович Чебанюк/ он же Авакум Семенович Поляков/
може біглий каторжник...
Мне в этой ревизии уже с полсотни таких " хитрых" персон попалось... А есть и две родственных семьи, которые в примечании" Он же" имели разные фамилии.
1282 Степан Филиппович Прасенко (он же Степанович Яровый), 23 года
1283 Иван Филиппович Прасенко (он же Афанасий Игнатьевич Пшинишняченко), 22 года
Может они были приемышами у Филиппа Прасенко, и со временем взяли его фамилию?
Vlad S., а чого б він тоді згадував старе ПІБ?
Мне в этой ревизии уже с полсотни таких " хитрых" персон попалось... А есть и две родственных семьи, которые в примечании" Он же" имели разные фамилии.
1282 Степан Филиппович Прасенко (он же Степанович Яровый), 23 года
1283 Иван Филиппович Прасенко (он же Афанасий Игнатьевич Пшинишняченко), 22 годаМожет они были приемышами у Филиппа Прасенко, и со временем взяли его фамилию?
Об этом я предполагал в предыдущем сообщении. Если он в прошлой ревизии был записан по старой фамилии, то в новой ревизии для связи со старой упоминаются обе фамилии.
Мне в этой ревизии уже с полсотни таких " хитрых" персон попалось... А есть и две родственных семьи, которые в примечании" Он же" имели разные фамилии.
1282 Степан Филиппович Прасенко (он же Степанович Яровый), 23 года
1283 Иван Филиппович Прасенко (он же Афанасий Игнатьевич Пшинишняченко), 22 годаМожет они были приемышами у Филиппа Прасенко, и со временем взяли его фамилию?
Почему то и мне кажется,что они приёмыши.
Дума ,что ничего удивительного в том ,что в скобках указывалась старая фамилия и отчество.
Это лишь ИНСТРУМЕНТ конкретики. Вопрос только лишь для кого нужна эта конкретика?
Vlad S., а чого б він тоді згадував старе ПІБ?
воно ж може бути 2-м чи 3-м, а наступне 3-м чи 4-м
vikgeneo пише:Мне в этой ревизии уже с полсотни таких " хитрых" персон попалось... А есть и две родственных семьи, которые в примечании" Он же" имели разные фамилии.
1282 Степан Филиппович Прасенко (он же Степанович Яровый), 23 года
1283 Иван Филиппович Прасенко (он же Афанасий Игнатьевич Пшинишняченко), 22 годаМожет они были приемышами у Филиппа Прасенко, и со временем взяли его фамилию?
Это очень интересный факт. Я пробовал поднять вопрос об отчествах-фамилиях приемных детей в ветке "Повторные браки".
По тому, что я встречал, для смены фамилии требовалось разрешение МВД, земского начальника и волостной управы, правда, тот факт, что я встречал был задокументирован в метрической книге в 1904 году. В более ранние времена могло быть и проще
А смена ИМЕНИ полученного при крещении всегда требовала разрешения церкви (Духовного правления) и записывалась в метрическую книгу (даже через 20 лет).
Библейская генеалогия https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ogy_RU.jpg
Мдя.... Рука у писаря дрогнула, но в каком году? А иной (третий) источник есть?
Есть за 1834 год,но что то не нашёл этой фамилии.........или пропустил или сменили фамилию.
Покопаюсь ещё раз ))))
Ось ще один Бздун у Новоселиці в 1776 р. http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=3148&p=3 (файл 3.01)
Есть за 1834 год,но что то не нашёл этой фамилии.........или пропустил или сменили фамилию.
Покопаюсь ещё раз ))))
Ніхто не міняв прізвища, бо то було ще не воно, а прізвисько однієї конкретної людини - Бздуна або Пердуна. А за що мав би син отакечки прозиватися, не бувши бздуном або пердуном? Та й писар би не додумався почепити дуже конкретне й особисте батькове прізвисько невинному синові.
nfs79 пише:Есть за 1834 год,но что то не нашёл этой фамилии.........или пропустил или сменили фамилию.
Покопаюсь ещё раз ))))Ніхто не міняв прізвища, бо то було ще не воно, а прізвисько однієї конкретної людини - Бздуна або Пердуна. А за що мав би син отакечки прозиватися, не бувши бздуном або пердуном? Та й писар би не додумався почепити дуже конкретне й особисте батькове прізвисько невинному синові.
Я мав на увазі , що носії цього прізвища втомившись від таких образливих порівнянь ,вірішили змінити взалі на інше прізвище , і тому в 1834 я взагалі нікого не знайшов з нащадків Юхима(Евфима) .
Повинні ж були залишитися хто небудь(і сини буди і онуки...)Де ділися???
Де ділися? Звісно, переписалися. Якби оті всі запорозькі прізвиська стали прізвищами... У нас онде річечку, притоку Кубані такі-сякі гребенці лайливо назвали, так її офіційно перейменували на "Невинная". Тепер там м. Невинномиськ. Як саме вона називалася, не знайду.
strana.ru/places/22914225/info
В 1784 году, после того как Крымское ханство с его кубанскими владениями
было присоединено к Российской Империи, на мысу, с которого можно было
контролировать переправу и долину Большого Зеленчука, был построен
временный, а спустя 3 года — постоянный редут. Впоследствии мыс получил
название Невинный, по названию протекавшей тут небольшой речки Невинки,
впадавшей в Кубань. По свидетельству военного историка В.А. Потто, «река
Невинка… носила странное и совсем нецензурное название. В Моздокском
архиве имеется дело № 214-63: „О переименовании речки X... в Невинную по
непристойности ее изречения“».
В исповедках с.Иржавец Козелецкого уезда за 1823 год наткнулся на интересную (как для меня) запись:
"Посполитые и их домашние графа Кушелёва-Безбородкина"
Не последний человек был в Империи
Вот так дедушка! В 62 года родил старшего сына, в 91 год - младшего! Сомневаюсь, но факт самая упрямая вещь в мире. Ревизия 1834 года
СИДОРЕНКО Игнат Степанович, 106 лет
Игната Степановича сыновья:
Спиридон, в 7 ревизию 25 лет, умер в 1822 году
Аким, 38 лет
Исаак, 26 лет
Ефим, 22 года
Евсей, 15 лет
Игната Степановича жена Варвара, 99 лет
Если Игнат Степанович теоретически мог это сделать, то его жена уж точно никак. Думаю здесь ошибка писца.
vikgeneo пише:Мне в этой ревизии уже с полсотни таких " хитрых" персон попалось... А есть и две родственных семьи, которые в примечании" Он же" имели разные фамилии.
1282 Степан Филиппович Прасенко (он же Степанович Яровый), 23 года
1283 Иван Филиппович Прасенко (он же Афанасий Игнатьевич Пшинишняченко), 22 годаМожет они были приемышами у Филиппа Прасенко, и со временем взяли его фамилию?
Почему то и мне кажется,что они приёмыши.
Дума ,что ничего удивительного в том ,что в скобках указывалась старая фамилия и отчество.
Это лишь ИНСТРУМЕНТ конкретики. Вопрос только лишь для кого нужна эта конкретика?
Мне тоже попалась метрическая запись о рождении за1894 год.по с. Юзкуи Мелитопольского уезда Таврической губернии. В графе "родители" был записан Филипп Иудович Бетин, он же Зарапин. Решила разобраться. И выяснила, что Филипп был рожден до официального брака и записан незаконнорожденным на фамилию матери. Позже родители брак узаконили и последующие дети были на фамилии Зарапины. Но, что интересно, когда Филиппу Иудовичу было уже под 40 лет отец решил его усыновить. Для этого привлек двух свидетелей. Только тогда фамиля была изменена на Зарапина. Интересно, зачем нужно было изменять фамилию в таком возрасте?
Херсонский уезд, 1915 г.
запись о смерти:
"Мещанки Ольги Сергиевой (без фамилии, взятая из приюта) дочь Вера, 6 лет, дифтерит"
Херсонский уезд, 1874 г.
запись о рождении Домникии:
Родители: "состоящаго в бегах крестьянина Иакима Пахомова жена Евдокия Петрова, православная, дочь незаконнорожденна"...
куда отец сбежал?
Альоно, тікають (за світ очі) не кудись, а від когось або від чогось...Не зрозумів, цей Яким - Домчин батько?
Не зрозумів, цей Яким - Домчин батько?
Ярематойсамий, так
Ну, так од вінця той пройдисвіт Яким і чкурнув!
Я схильна думати, що раз вона незаконнонароджена, то не його, а його жінки. Є селянин "в бєгах", тобто відсутній, є його жінка, жінка народжує дитину, то дитина не може бути від відсутнього чоловіка (хіба що він десь ховється, а не збіг).
Херсонский уезд
запись о рождении Евфросинии, 1874 год:
Родители: "По представленному Билету выданному под № 98, из Акерманской Молдаванской Сборной Избы, от 15 июня 1873 года Бесарабской Области города Акермана Молдаванского общества Аполон Григорьев Мунтян, и по его показанию переданному чрез Восприемника, и законная жена Анна Деонисьева"
Херсонский уезд, 1914 год, запись о рождении Василия:
Родители: мещанин города Курска Антоний Эдуардов Эплер и законная жена его Евдокия Григориева, отец - римско-католического вероисповедания, а мать - православная
Восприемники: Германско-подданный Густав Григориев Кех и крестьянка Полтавской губернии Зеньковскаго уезда Бельской волости и того-же села Мария Симеонова Нелепенко, девица
Ф.1011 Оп.8 Д.43 с. Исковцы Лубенского уезда МК
1872г.
Л.2(О)
№45 Август 20-21 Фаддей
с.Юсковец у козачки вдовы Февронии Евтихиевой оставшейся беременной от умершего мужа ея Игнатия Никифорова Васына
Воспр. Козак Nикита Nикитин Ивахненко и солдатка Феодосия Евстафиева Охрименкова
Херсонский уезд, запись о рождении, 1868 год:
Черниговской губернии г. Новозыбкова мещанин Феодор Гаврилов Блохин, из староверов, безпоповщенской секты поступивший в православие присоединен и Св. миром помазан, 19 лет
При присоединении таинства были: ...
... оставшейся беременной от умершего мужа ея Игнатия Никифорова Васына
Я думаю, это очень даже нередкий случай, и в совсем недалеком прошлом (я имею в виду ВМВ). Поскольку от зачатия до рождения проходит без малого год, то за это время многое может произойти - в т.ч. и смерть "зачинателя" :::(((
Катерина, в продолжение темы:
Херсонский уезд, запись о рождении Иоанна, 1868 год:
Родители: крестьянка Евдокия Петрова, по побеге ея мужа родился сын, незаконнорожден".
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >