1 ( 21-06-2015 21:56:06 змінене LuckyLuke )

Тема: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Шановні, щойно я збагнув наявність правової колізії!

Згідно нового Закону України "Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років":

Стаття 4. Основні засади державної політики щодо забезпечення доступу до архівної інформації репресивних органів

1. Держава гарантує право кожного на доступ до архівної інформації репресивних органів.

2. Держава гарантує вільний доступ до архівної інформації репресивних органів з урахуванням особливостей, встановлених цим Законом.

До репресивних органів належить в тому числі Народний комісаріат внутрішніх справ, Міністерство внутрішніх справ СРСР

В той же час документи ЗАГС за  період 1934 - 1956 рр. створені саме НКВС!

В 30-е годы 20 века в стране изменилась политическая обстановка. Органы ЗАГС, хранившие важную информацию по учету населения, были включены в структуру подразделений образованного в 1934 году Наркомата внутренних дел. Это внесло определенные изменения в работу самих органов ЗАГС и службу их сотрудников. 27 августа 1937 года НКВД СССР издал приказ, согласно которому руководство органов ЗАГС по СССР стал осуществлять Отдел актов гражданского состояния НКВД СССР. Работой органов ЗАГС в союзных и автономных республиках, краях и областях руководили отделы актов гражданского состояния управлений НКВД соответствующего уровня. Сотрудникам органов ЗАГС были присвоены милицейские чины.
...
С 25 октября 1956 года органы ЗАГС выводились из подчинения МВД (переименнованное в 1946 году НКВД) и передавались в ведение местных советов народных депутатов.

Джерело

Отже Закон "Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років", як більш новий має пріорітет у застосуванні?

http://naar.ru/upload/medialibrary/b8f/b8f78a1dd1f0c0bd40227d17835ad7e8.jpg

Thanks: Arxivist1

2

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Ініцював дискусію в тому числі в спеціалізованій групі у Фейсбуці: Доступ до архівів

3

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Недавно узнала интересную для себя информацию:

В 1934 г. записи об умерших во время голодомора 1932-1933 гг. изъяты из органов ЗАГС и сельских советов сотрудниками НКВД, и исчезли навсегда.


Может, актовые записи за эти годы всё-таки где-то существуют?
(*с надеждой)

Как узнать? sad
Может, кто-то слышал о таком?

Share

4

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Первый раз слышу. Откуда такая информация?

5

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Из краеведческой книги, н.п. Николаевской обл.
Автора не называю, попробую у него самого узнать.

Share

6 ( 17-09-2015 23:33:47 змінене kuks70 )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Алёна пише:

Недавно узнала интересную для себя информацию:

В 1934 г. записи об умерших во время голодомора 1932-1933 гг. изъяты из органов ЗАГС и сельских советов сотрудниками НКВД, и исчезли навсегда.


Может, актовые записи за эти годы всё-таки где-то существуют?
(*с надеждой)

Как узнать? sad
Может, кто-то слышал о таком?

откуда именно узнали? я вот только пару недель назад интересовался в архиве ЗАГСа Донецкой области насчет разных лет, в частности, про 32-33 гг. сказали, что в ЗАГСе их и не было, они всегда хранились в областном архиве (ГАДО).Правда, есть ли они там, в каком состоянии и что именно сохранилось, я пока не знаю, если заработает читальный зал, то выясню, мне записи по 32-му как раз нужны.

Поиск предков в Херсонской губ.: Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; в Екатеринославской губ.: Белемеря (Беломеря), Дядькин, Балдинов, Вергелес, Вегеря, Магдычавский, Бабич, Милюк, Коваленко, Бойе, Бабаенко, Акольцев; в Волынской губ., с. Авратын: Шлапак, Переймибіда, Порохончук; в городах Пенза и Харьков, на Дальнем Востоке: Мутилин.
Thanks: Алена1

Share

7

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

kuks70 пише:

откуда именно узнали? я вот только пару недель назад интересовался в архиве ЗАГСа Донецкой области насчет разных лет, в частности, про 32-33 гг. сказали, что в ЗАГСе их и не было, они всегда хранились в областном архиве (ГАДО).

  Как такое может быть?  Знаю, что 30е годы (если сохранились) хранятся в областном ЗАГСе, а вот то, что они всегда были в обл. архиве - впервые слышу.

Share

8

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

я тоже думал, что всё в архиве ЗАГСа должно быть, а оказывается так. Буду в архиве, спрошу "почему" и "когда"... напишу, что ответят.

Поиск предков в Херсонской губ.: Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; в Екатеринославской губ.: Белемеря (Беломеря), Дядькин, Балдинов, Вергелес, Вегеря, Магдычавский, Бабич, Милюк, Коваленко, Бойе, Бабаенко, Акольцев; в Волынской губ., с. Авратын: Шлапак, Переймибіда, Порохончук; в городах Пенза и Харьков, на Дальнем Востоке: Мутилин.

Share

9 ( 18-09-2015 20:04:14 змінене Alexxander )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

kuks70 пише:

я тоже думал, что всё в архиве ЗАГСа должно быть, а оказывается так. Буду в архиве, спрошу "почему" и "когда"... напишу, что ответят.

В загсе ДНР сейчас хоть нормальная мирная обстановка?
В подвал за "неположенные" вопросы не отправят?

Share

10

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Алёна пише:

Недавно узнала интересную для себя информацию:
В 1934 г. записи об умерших во время голодомора 1932-1933 гг. изъяты из органов ЗАГС и сельских советов сотрудниками НКВД, и исчезли навсегда.

Может перенесены в московские архивы НКВД?
В архив ФСБ Вы пытались такой вопрос отправить?

Share

11 ( 18-09-2015 20:18:44 змінене ktaras )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Загсові записи, що набувають віку 75 років передаються до архівів. Тому теоретично зараз до архіву мають бути передані всі записи до 1940 року.


Скажу на прикладі записів по с. Очеретувате Дніпропетровської області, з яким працював у архіві. Записи про народження та шлюб за період 1921 - 1938 збереглися досить добре і лише з незначними пропусками. Про смерть - є лише за 3 роки - 33, 35, 36.

12

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Alexxander пише:

В загсе ДНР сейчас хоть нормальная мирная обстановка?
В подвал за "неположенные" вопросы не отправят?

вроде мирная была, не знаю, пока не угрожали отправить...

Поиск предков в Херсонской губ.: Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; в Екатеринославской губ.: Белемеря (Беломеря), Дядькин, Балдинов, Вергелес, Вегеря, Магдычавский, Бабич, Милюк, Коваленко, Бойе, Бабаенко, Акольцев; в Волынской губ., с. Авратын: Шлапак, Переймибіда, Порохончук; в городах Пенза и Харьков, на Дальнем Востоке: Мутилин.

Share

13

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

А хто підкаже, чи є в Державному архіві Київської області дані про народження, шлюб і смерть після 1921 року?
Адже дійсно, 2014-75= 1939...
Тобто, згідно законодавству, дані за 1921-1939 роки мають бути в публічному доступі?

Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас...
Цікавить генеалогія селян і дворян Васильківського повіту - Яблунівка, Сорокотяги, Пилипча, Мала Вільшанка, Фесюри, Фастівка і Сквирського повіту - Мала Сквирка Київської губернії - нині Білоцерківський район Київської області.

Share

14

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

АндрійБЦ пише:

А хто підкаже, чи є в Державному архіві Київської області дані про народження, шлюб і смерть після 1921 року?
Адже дійсно, 2014-75= 1939...
Тобто, згідно законодавству, дані за 1921-1939 роки мають бути в публічному доступі?

Если сохранились, то есть.
По некоторым регионам там есть даже записи ЗАГС времён ВОВ.
И ещё, ЗАГСовые записи встречаются и в ЦГИАК.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Share

15 ( 19-09-2015 08:39:54 змінене VadShv )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

По моим населенным пунктам, которые расположены в Кировоградской области,  актовые записи 1930 -х годов находятся в Районных Архивах и практически в полном объёме.

Ищу информацию о фамилии Конограй любой местности
Thanks: LuckyLuke1

Share

16 ( 20-09-2015 09:47:27 змінене litar Л )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Алёна пише:

Недавно узнала интересную для себя информацию:

В 1934 г. записи об умерших во время голодомора 1932-1933 гг. изъяты из органов ЗАГС и сельских советов сотрудниками НКВД, и исчезли навсегда.

Может, актовые записи за эти годы всё-таки где-то существуют?
(*с надеждой)

Как узнать? sad
Может, кто-то слышал о таком?

    Факт изъятия имел место. Но... КП Голодомора был издан не только на основе воспоминаний, там опубликованы данные метрических записей. Конечно, тех что сохранились.
 

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

17

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Лариса, благодарю!!!
Огромное спасибо за документ!!!

Написано, что книги о смерти передавали в Райисполкомы. Может, там они и есть (?).

Share

18

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Сейчас - не думаю. У нас они давно в архиве.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.
Thanks: Алена1

Share

19

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Взагалі то я займаюся XVII-XIXст., та якось виникла потреба взяти справку про шлюб батьків 1958 року.
Це не було нагально, й зайшов я до РАКСу мимохідь. Було це на початку 2014 року.
- Чи можу я взяти копію свідотства про шлюб за 1958 рік ?
- Так, звичайно. Заплатіть 100 гривень і отримайте.
- Коли ?
- Як тільки заплатите, приходьте.

На жаль 100 гривень у мене не було.
Та я зрозумів, що данні були в комп'ютері.

Потім почалася катавасія, і я так і не отримав довідку, і не зміг до кінця зрозуміти той процес.
Чи хто пояснить мені мою пригоду ?

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.

Share

20

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

А в чому пригода? Гроші за отримання довідок наче брали завжди.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.

Share

21

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

litar Л пише:

Сейчас - не думаю. У нас они давно в архиве.

Тогда получается, что если в архиве их нет, значит они не существуют sad

Share

22

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Можно поинтересоваться в краеведческом музее.

Коли добром ніхто не дасть нам світла, – Його здобути треба – не молить,
Бо без борні нікчемні всі молитви. І свічки мирної не варта та країна,
Що в боротьбі її не запалила.
Thanks: Алена1

Share

23

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

litar Л пише:

А в чому пригода? Гроші за отримання довідок наче брали завжди.

Звичайно я питав тут не про гроші.
Мене цікавило - якщо в районному ЗАКСі все оцифровано-проіндексовано, то, можливо, є єдина база, й не треба мешканцю Чернівець їхати в Чернігів за справкою, про смерть свого предка.

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.

Share

24 ( 06-10-2015 20:22:39 змінене LuckyLuke )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Є база починаючи з 1950-х рр. Мешканцям окупованих територій здається зараз дають документи саме за нею. А для всіх інших: заява приймається в РАЦСі за місцем проживання, та перенаправлюється в РАЦС, або архів, де зберігається оригінал. Звідти надсилають ксерокопію, що слугує для перевірки правильності запису.  І тоді вже заявникові дають те, що він замовляв.

25

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

LuckyLuke пише:

Звідти надсилають ксерокопію, що слугує для перевірки правильності запису.  І тоді вже заявникові дають те, що він замовляв.

По идее это с точки зрения верификации - правильно.
Но почему используется именно ксерокс по бумажной почте, а не фотография по емайлу - загадка. Хотя понятное дело, что для бюрократических процедур ксерокс выглядит красивее.

Share

26

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Наверное чтобы его хранить установленный срок а затем со всеми почестями ликвидировать smile

27

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

LuckyLuke пише:

а затем со всеми почестями ликвидировать smile

Интересно, а какие сроки? Те же 75 лет?

Share

28

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Наверное это считаестя перепиской и хранится от пол года до 5 лет.

29

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Хотя по идее именно ксероксы оригиналов актовых записей - это хороший распределенный backup данных.
Их можно было бы каталогизировать и экономить время на повторных запросах.

Share

30 ( 25-12-2015 06:21:02 змінене Alexxander )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Подал такой запрос:

Получатель обращения - Главное управление юстиции в xxxxxxxxxxxxxx области.

В Законе Украины ”Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років”
zakon4.rada.gov.ua/laws/show/316-19
в статье номер 4 указано
1. Держава гарантує право кожного на доступ до архівної інформації репресивних органів.
2. Держава гарантує вільний доступ до архівної інформації репресивних органів з урахуванням особливостей, встановлених цим Законом.

Историческая справка:
В 30-е годы 20 века в стране изменилась политическая обстановка. Органы ЗАГС, хранившие важную информацию по учету населения, были включены в структуру подразделений образованного в 1934 году Наркомата внутренних дел. Это внесло определенные изменения в работу самих органов ЗАГС и службу их сотрудников. 27 августа 1937 года НКВД СССР издал приказ, согласно которому руководство органов ЗАГС по СССР стал осуществлять Отдел актов гражданского состояния НКВД СССР. Работой органов ЗАГС в союзных и автономных республиках, краях и областях руководили отделы актов гражданского состояния управлений НКВД соответствующего уровня. Сотрудникам органов ЗАГС были присвоены милицейские чины.
С 25 октября 1956 года органы ЗАГС выводились из подчинения МВД (до 1946 года - НКВД) и передавались в ведение местных советов народных депутатов.

К репрессивным органам коммунистического тоталитарного режима относятся в том числе НКВД СССР-УССР , МВД СССР-УССР.

Прошу Вас предоставить разъяснение - являются ли актовые записи гражданского состояния с 1934 года по 1956 год открытой информацией, доступ к которой ограничивать запрещается, согласно Закона Украины ”Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років”?

Thanks: Т.В., DmitroR-22

Share

31

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Такие же запросы отправлены в
Украинский институт Национальной Памяти
Отраслевой государственный архив Службы безопасности Украины

Share

32

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Архив СБУ от комментариев отказался sad

https://pp.vk.me/c629309/v629309225/2a6d1/QXjBshkQYAQ.jpg

Post's attachments

Vidpovid_Arhiv_SBU.jpg 901.47 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: DmitroR-21

Share

33

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

І до чого тут МВС?..

34

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

LuckyLuke пише:

І до чого тут МВС?..

В инструкции же написано "что-то порекомендовать", вот "что-угодно" и порекомендовали.

Share

35 ( 15-01-2016 00:41:29 змінене Alexxander )

Re: Документи ЗАГС до 1934-1956 р. - відкриті для кожного?

Alexxander пише:

Подал такой запрос:

Получатель обращения - Главное управление юстиции в xxxxxxxxxxxxxx области.

В Законе Украины ”Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років”
zakon4.rada.gov.ua/laws/show/316-19
в статье номер 4 указано
1. Держава гарантує право кожного на доступ до архівної інформації репресивних органів.
2. Держава гарантує вільний доступ до архівної інформації репресивних органів з урахуванням особливостей, встановлених цим Законом.

Историческая справка:
В 30-е годы 20 века в стране изменилась политическая обстановка. Органы ЗАГС, хранившие важную информацию по учету населения, были включены в структуру подразделений образованного в 1934 году Наркомата внутренних дел. Это внесло определенные изменения в работу самих органов ЗАГС и службу их сотрудников. 27 августа 1937 года НКВД СССР издал приказ, согласно которому руководство органов ЗАГС по СССР стал осуществлять Отдел актов гражданского состояния НКВД СССР. Работой органов ЗАГС в союзных и автономных республиках, краях и областях руководили отделы актов гражданского состояния управлений НКВД соответствующего уровня. Сотрудникам органов ЗАГС были присвоены милицейские чины.
С 25 октября 1956 года органы ЗАГС выводились из подчинения МВД (до 1946 года - НКВД) и передавались в ведение местных советов народных депутатов.

К репрессивным органам коммунистического тоталитарного режима относятся в том числе НКВД СССР-УССР , МВД СССР-УССР.

Прошу Вас предоставить разъяснение - являются ли актовые записи гражданского состояния с 1934 года по 1956 год открытой информацией, доступ к которой ограничивать запрещается, согласно Закона Украины ”Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років”?

Днепропетровская юстиция извернулась вот так.
Обычай приоритета более нового закона над более старым - значит не признают.

https://pp.vk.me/c627731/v627731225/347c3/h7B9b1XyVZE.jpg

Ок, дальше проверим мнение МинЮста и можно будет писать жалобу в Конституционный суд.

Хотя ответ Днепропетровской юстиции можно понять и как "идите запрашивать эти данные не через нас, а через Институт Памяти"

Post's attachments

20160112123244.jpg 1.27 mb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: LuckyLuke1

Share