1 ( 02-09-2018 19:40:35 змінене AppS )

Тема: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Здесь будет филиал молгеновской темы.

Итак проект посвящен небольшому региону между Черниговом и Нежином. За рекою Десна относительно города Чернигова.
Наличные результаты можно увидеть на страничке проекта в ФТДНА (ссылка)


Основная цель - протестировать на Y побольше представителей давних родов из сел Орловка, Дроздовка, Грабовка современного Куликовского р-на и около, а также местных жителей на аутосомы.

По результатам планируем получить:
- некоторое представление про пути миграций и заселения региона.
- доказать/опровергнуть родство однофамильцев из соседних сел, что затруднительно сделать обычным способом из-за недостаточности документов.
- доказать/опровергнуть версии ветвления родов на отдельные фамилии.

Тестирование
происходит частью моими средствами, если речь о родственных мне родах, частью средствами интересующихся. В качестве мотивации, последним посильно помогаю в архивных поисках.


Результаты
На сегодня имеются 18 протестированных по селам Орловка, Грабовка, Дроздовка, Смолянка, Горбово
Куликовского р-на, Борковка Менского и Воловица Борзнянского, Лосиновка и Дуболуговка Нежинского.

краткая статистика следующая:


с. Орловка Куликовский район Черниговской области

Козел -R1b
Лаптий - R1a
Легеда - I2a
Носенко - R1a
Постол "Беда" - L1a
Постол - I2a
Ивашко (он же Постол) - I2a
Скорына - O3
Хоменко - I2a
Шабала - N1c
Шекун - R1a
Шевченко (переселенцы с Бирковки 19 в.) - N1c
Шимко - ожидается

с. Дроздовка Куликовский район Черниговской области

Точоний - R1a
Лефанд (евр.) - G2a

c. Грабовка Куликовский район Черниговской области

Кравченко - R1a

с. Смолянка Куликовский район Черниговской области

Лобода - R1a

с. Горбов Куликовский район Черниговской области
Кот - R1a

с. Лосиновка Нежинский район Черниговской области
Толчинський (евр.) -J1

с. Дуболуговка (Британы) Нежинский район Черниговской области
Кусий - E1b -L540



также по 1 роду G2, J1 - потомки евреев, проживавших тут в 19 веке.

На приближениях большая часть "игрек-родственников" участников проекта находится по направлении Полесье-Волынь-Литва.
Отдельный случай L1a-M27 - на Украину известно всего два результата. Тут и на Полтавщине. По Европе - едва ли два десятка. Между собою тоже имеют большие расстояния, Ближайшие "родственники" живут на побережье Персидского залива и Арабского моря, более удаленные - некоторые регионы Пакистана и Индии. Учитывая нераспостраненность гаплогруппы в Европе, удаленное родство европейских носителей между собою и фактически отсутствие шлейфа миграции с азиатских регионов обитания, вероятно потомки отдельных мигрантов
____
условные границы проекта:
1028x761

Share

72

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Реально готовьтесь ждать три месяца. Отрицательные качества монополиста. В прошлом году делали за 4-5 недель.

Share

73

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

AppS пише:

Реально готовьтесь ждать три месяца. Отрицательные качества монополиста. В прошлом году делали за 4-5 недель.

у меня это уже больше похоже на три - три с половиной месяца smile

Анцестори: Преображенка- Денисенко Панченко Баран Скляр Сиротенко Скидан Чехов Педан Монець Шкитько Проскура Тряпишка Терлецький Писаренко Невінчаний Ткаченко; Токмачка- Глухий Астіон Мельник Пінчук Коноваленко; Омельник- Петрашка Моргун; Олександрівка- Понедільний
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

74

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

У финских друзей позаимствовал красивую картинку. Может в нашем проекте сгодиться (?)(как говорится - всё в дом   smile ):

Один из участников - Шабала - из той веточки, где Rurkids.

у меня это уже больше похоже на три - три с половиной месяца smile

Разве это сроки по сравнению с миллионами лет эволюции )

Share

75

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

А это данные моей мамы - 99 % европейка, 2% - Ближний Восток, 1% - Восточная Азия

Post's attachments

Каченовская.png 274.2 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5

Share

76

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

А Ваша мама откуда?

Share

77

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

AppS пише:

Гораздо эффективней было бы, если Вы сделает принтскрин списка этих Ваших родственников. На объяснение на пальцах потратим больше времени.

АМАКС_Ъ, простите, что  здесь выкладываю это скрин. Могли бы знатоки нам объяснить уровень "спорідненності" моей мамы и АМАКС_Ъ

Post's attachments

30711636m.jpg
30711636m.jpg 18.01 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

78

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Указано 6-юродная и дальше. Скорее всего и очень дальше.
Для интереса нажмите на common matches (нижний левый угол) и потом in common with, - это будут потенциально общие для Вас с ним родственники.

Thanks: olyvd, ArturVer2

Share

79

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

AppS пише:

А Ваша мама откуда?

По послужному списку моего пра-прадеда, найденном в Казани и Вятке, удалось установить, что его отец священник Черниговской губернии, а он сам закончил Черниговской духовное училище. Пра-прадед 1842 года рождения
К сожалению, населенный пункт я не знаю. Каченовские мне попадались Чернигов, Глухов, Новгород-Северск, Нежин и Полтавщина

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5

Share

80

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Выдает "No Results Found"  я так понимаю, что нет результатов совпадений по протестированным на данный момент, т.е. могут появиться в будущем?

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5

Share

81

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Могут. А могут и не появится.

Share

82

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Ну мои Каченовские не только священники, но и дворяне, правда пока не могу найти к какому из родов или веток родов, известных мне дворянских родов Каченовских "залогиниться" smile

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

83

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Есть подозрение, что некая дама Максимовичева стала супругой Каченовской, причем не позднее 1841 года

Поиск предков и потомков, сбор информации, генеалогические исследования и построение родовых деревьев для следующих фамилий: Дорошенко, Дик, Верба, Кравцов, ПолОвый, Курбановский, Коноплин, Будников,  Синельник, Каченовский/Коченовский/Коченевский, Родкевич/Радкевич, Роскладка/Розкладка/Раскладка/Розкладко

mtDNA - J1c5
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

84 ( 08-04-2015 13:25:38 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Короленко з Миргорода нарешті отримали 37 маркерів.
R1a1a CTS11962+
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=13610#p13610

по ДНК-родичам ще день-два почекати, поки підтянуть базу

поки на 37-и найближчі днк родичі
дист 4 -Плохій с.Ольшана Прилуцький полк
решта на значно більшій

Thanks: korol1979a1

Share

85

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

З Ніжина до Чернігова на залізниці

Thanks: v_golub1

Share

86

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

а) Делается на основе аутосом (FF). Там главное подобрать размер сегментов (начинайте с больших).

б) Нет, FF тут вообще не при чем. Отличаются где-то как 12м и 111м. "Просто мито" делать смысла нет вообще как по мне. Оно ко всему и не апгрейдится.

в) это хорошо. : ) К сожалению, в этом году ФТДНА просрочивает постоянно.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

87

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Они были годны до 16 числа. Сейчас можно заказать только BigY с 100 долл. скидкой.

про скидки вообще:
The DNA Day sale only included the Big Y test since they did not want to further add to the backlog. Some of the 604 re tests are starting to come in and we should see the remaining in the next week or two (provided they clear quality control on this pass).

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

88

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Есть компании, которые извлекают материал для анализа из такого, но о практическом воплощении от знакомых не слышал.
Ну и цена.

Кроме прочего, волосинка должна быть с луковицей.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

89

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

еще есть HIR Search, но я им не пользовался.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

90

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Забатчили кит 411061 в 622й батч с оптимистической датой 06/24/2015 - 07/08/2015
Даценко, Груньска сотня, Гадяцький полк

Share

91

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Протестував чергового родича з с.Орлівка. рід Шимко.

Share

92 ( 19-05-2015 23:58:19 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

отримали результати для роду Кусій (с.Британи). 370518

гаплогрупа E1b-V13, можливо L540 (германці та зх.слов'яни)

в родичах два поляки.


карта E-V13
www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-V13.gif


карта підгрупи L540

319x311

Thanks: nfs791

Share

93 ( 20-05-2015 11:13:21 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

В даному випадку пощастило - основну роботу зробив днк-родич і почитати про підгрупу E1b-L540 можна на сторінці Петра Гвоздя (link)

Загалом вимальовується цікава ситуація. Два результата з явно не білорусо-балтійським слідом знаходяться географічно поряд (сс. Воловиця і Британи (Дуболугівка) Борзнянского району) і навіть на мікродіалектному рівні трохи відрізняються від решти.

Share

94

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

зібрав разом всі L-M27, що мають 111 маркерів, на жаль не багато.

українські цікаво стали в ряд.

www.semargl.me/tools/build-tree-and-asd-pairs/

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

95 ( 08-06-2015 23:01:33 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

как интерпретировать Кавказ - это Вам решать, а population approximation - не совсем проценты, математическую составляющую можно почитать втч тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%B8%D1%8F

но вообще в аутосомах я не силен, если честно. Там много всяких подводных камней и разные калькуляторы в зависимости от загруженных данных (которых еще недавно было много меньше чем "недавно" для Y )

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

96

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

АМАКС_Ъ

Проценты указаны в первой табличке.
Как говорят, forum.molgen.org/index.php/topic … #msg298143 , подобный результат типичен для восточноевропейцев.
Все-таки эти компоненты достались нам от жителей бронзового века
Например, подобный результат есть и у древнего образца BR2    Ludas-Varjú-dűlő, Hungary    F999933    Male    J-M67    K1a1a    1110-1270 cal  BC www.y-str.org/p/ancient-dna.html

#    Population    Percent
1    European_Hunters_Gatherers    37.52
2    Caucasian    27.86
3    European_Early_Farmers    27.82
4    Near_East    3.28
5    Ancestral_Altaic    1.43

Это в общем, так сказать. Что касается компонента Caucasian, то возможно он у нас со времен древних индо-европейцев.
Так что предков кавказцев в пределе 5-6 поколений у нас точно нет  )))

Вот мне понравилась карта https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/World_2000_BCE.png

      color=yellow Охотники
      color=purple Скотоводы-кочевники
      color=green  Земледельцы
      color=orange Земледельцы/Ранние цивилизации
      color=blue    Ранние цивилизации
      необитаемые зоны
* Розовая граница — бронзовый век на 2000 до н. э.


Вторая табличка - это интерпретация результата через "Оракул" с использованием научных выборок.
То что у Вас вверху таблицы финны, а по другим калькуляторам близки Архангельская обл (Каргопольская популяция), наверняка для Вас не есть неожиданностью


Еще рекомендую почитать темы на профильном форуме forum.molgen.org/index.php/board,27.0.html

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

97

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Максимовичи получили свои 37 маркеров!

393323     Maksimovich     Максим Васильковский обыватель Печерский (1625-98)     Ukraine     R-M512    
13     25     16     10     10-14     12     12     10     13     11     30     17     9-10     11     11     23     14     20     33     12-14-16-16     12     11     19-23     16     15     18     19     34-38     12     11

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

98 ( 10-06-2015 16:54:52 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Предположу, что это R1a-L260

что стоит сделать сейчас

- вступить в проект R1a1a, там специалисты точнее типируют
- зайти в "кабинет" и написать письмо днк-родычам на предмет своего дальнего предка и с вопросом к ним:
\ откуда их дальний предок и кто он по национальности
\ какой номер их кита и в каких проектах можно их увидеть, предложить присоедениться к R1a1a


или если они не понимают, то попросить прислать сертификат на STR-ы, так как хотите попробовать оценить родство. Но спрашивать постепенно.


И лучше, конечно, Максим Васильковский обыватель Печерский (1625-98) сменить на что-то латинскими буквами, чтоб Ваши днк-родычи тоже что-то могли прочитать.

____________

upd
к сожалению внести в базу семаргла для дальнейшего анализа не получилось
ответитли что вносят только открытые гаплотипы

у Вас очевидно в личных настройках стоит ограничение
Privacy & Sharing----Who can view my DNA results in group projects? ---    

чтоб было видно, должно быть Anyone

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

99

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Написал, скоро внесут
забыл уточнить. Родычам стоит писать только 25-и и 37и маркерным. На 12-и у Вас сильный разбег по подгруппам.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

100

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Молген временно недоступен и база семаргла тоже.

R1a1a группировало Максимовичей в
Subgroup: 4. ..>Z282>PF6155>M458>PF7521>L260-x (?) (67 STR markers and/or L260 SNP test needed)

Кстати, касательно снипов, лучше пользоваться не ФТДНА, а этой компанией (учредитель бывш.сотрудник ФТДНА).
www.yseq.net/index.php?cPath=1&a … lter_id=33
Тут они обычно на 21,50 долл.дешевле.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

101 ( 16-06-2015 11:31:10 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Письмо писал синхронно, не видя Вашего.

Я не рекомендую делать снип, если Вы уже заказали 67 маркеров. Думаю, их хватит для уверенной группировки на глубину L260.

R-L260FGC32017/YP250 * FGC32021/YP261 * FGC32016/YP249... 10 SNPs3700 ybp, TMRCA CI 95% 31002100 ybp">formed 4500 ybp, TMRCA 2500 ybp (для меня это просто тёмный лес, а Молген предательски молчит).

ybp - years before present
то есть возникновение снипа.

L260 вместе с Z92, на сегодня типичная подгруппа R1a для региона. Хотя при этом родственники у L260 чаще поляки, а иногда только поляки.

И повторю свою рекомендацию - пишите родичам письма. Идеальный вариант - линейки маркеров всех родычей известны, занесены в семаргл базу и можно строить деревья и пр.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

102 ( 18-06-2015 15:16:36 змінене AppS )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

АМАКС_Ъ
Ваше дерево
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=36134#p36134
жаль пока без ближайших родычей из фтдна, которые не внесены в базу семаргла
искать также можно тут www.semargl.me/search/

Касательно исторических реконструкций, то вопрос предельно дисскусионный. Умань и вообще приграничье было этаким фронтиром, куда отдельные личности могли мигрировать минуя промежуточные этапы.
можете представить 1616 год - первое упоминание, а 1629 - 1029 дымов.

Share

103 ( 19-06-2015 17:33:37 змінене kbg_dnepr )

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

AppS, a Вы не заводите на протестированных фамильные темы (со ссылкой в теме на эту и здесь на фамильную)? Мне кажется, это может увеличить эффективность.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

104

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

Ура!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

105

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

АМАКС_Ъ пише:

Здравствуйте! Сегодня по привычке проверил наличие в сети Молгена. И таки он работает . . .

Запрацював ще вчора. Навіть вдалося вже обговорити нові знахідки.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: АМАКС_Ъ1

Share

106

Re: Desna DNA (Чернігів-Ніжин-Прилуки etc: геногеографічний проект)

АМАКС_Ъ
Отправил Вам письмо с зарисовками касательно всего прочего.

Thanks: АМАКС_Ъ1

Share