1 Тема від borisovichi ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

–
  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,627 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пише:

З'явилися ще 4 (чотири) наукові зразки з цією гаплогрупою -
2 давніх: ERS10463886, ERS10463883 в доповнення до скіфського зразку з Молдови
Треба ще з'ясувати локацію

Чого і слідувало очікувати
Зразки з сусідньої з Молдовою і Карпатами - Трансильванії
З міста Шарду.

Інші назви зразків з H9a - Sardu27, Sardu16
Наукова робота має назву - Maternal Lineages of Gepids from Transylvania
Вік зразків з Шарду V-VI ст. нашої доби


Так виглядає карта співпадінців мітогаплогрупи H9a

https://i.ibb.co/5k1F3K9/dsaddfdf.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo, Петровский, Albracht Koreyowa, Petosiris, gennadii54085

Share

2,628 Відповідь від Хуторянский

  • Хуторянский
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 24-02-2015
  • Повідомлень : 12

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Не так давно автор теми розповідав про тестування представника старовинного козацького роду Жученків, так от у протестованого Жученка з'явився співпадінець по аутосомах на прізвище
Wieliczker (Величкер) -3rd Cousin - 5th Cousin
і цікавинка тут полягає саме в прізвищі співпадінця, адже в селі Жуки (Полтавський полк) проживала історична постать така, як Самійло Величко, написавший український козацький літопис першої половини XVIII ст. зміст якого охоплює події 1620—1700 рр., разом з тим в той же час в селі Жуки (Полтавський полк) проживав і Федір Іванович Жученко полковник полтавський Війська Запорізького.
У наших істориків з'явився шанс знайти рідню Самійла Величка.

Thanks: Balymba, borisovichi, mike.kilo, Relic hunter, Петровский, oioioi, SVKM de L, gennadii5408, Petosiris, О.І., Albracht Koreyowa11

Share

2,629 Відповідь від Хуторянский

  • Хуторянский
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 24-02-2015
  • Повідомлень : 12

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Оскільки автор теми постійно розповідає спільноті про тестування осіб, які можливо є нащадками української знаті козацької доби, в тому числі і представника старовинного козацького роду Жученків (Полтавський полк), так от у протестованого Жученка з'явився співпадінець по аутосомах на прізвище
Mark Puskar (~Пушкар)
4th Cousin - Remote (4-й двоюрідний брат – віддалений)
і цікавинка тут полягає саме в прізвищі співпадінця, адже в цій темі автор розповідав, що землі полтавського полковника Федора Івановича Жученка межували з землями знакової історичної постаті козацької доби 17 століття, полтавського полковника Мартина Пушкаря. Особливу увагу звертає на себе гаплогрупа співпадінця Y-DNA:J-M172, Shared DNA10 cM.

Thanks: mike.kilo, SVKM de L, Петровский, Petosiris, О.І., Albracht Koreyowa6

Share

2,630 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Lys пише:

З'явився результат мого тесту FTDNA Y-37.

Вітаю пана Lys з результатом
Гаплотип виявився доволі рідким, що навіть на 12 маркерах жодного співпадінця, навіть після приєднання до великого гаплогрупного проекту R1b
https://www.familytreedna.com/public/r1b

Але предиктор nevgen.org майже із 100 відсотковою вірогідністю прогнозує гаплогрупу R1b Z2103>Y4362
Більш спекулятивно на 56% може бути R1b Z2103>Y4362>>BY13830

На вже застарілому ресурсі haplotree.info/maps/ancient_dna зі сніпом Y4362 знаходимо давній aDNA зразок з Давнього Риму доби пізньої Античності
Але треба мати на увазі що спільний предок людей зі сніпом Y4362 жив біля 2700 років до нашої ери,
А зі сніпом BY13830 біля 2100 років до нашої ери - це дуже давно

Серед давніх людей зі сніпом BY13830 компанія FTDNA розмістили на своєму актуальному дереві давній зразок із сучасного Ірану залізної доби Персії. Під цим сніпом нарівні із ближньосхідним кластером є також і переважно європейський, який відносно молодий віком близько 2 століття вже нашої ери. Але для подальших інтерпретацій результату 37 маркерів замало
https://discover.familytreedna.com/y-dna/BY13830/tree

Щодо їх (Y4362 та BY13830) можливої локалізації, ще трохи картографічних ресурсів
https://phylogeographer.com/scripts/div … =R-BY13830
https://phylogeographer.com/mygrations/ … =R-BY13830

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo, Lys, Петровский, Хуторянский, Алена, DmitroR-2, Albracht Koreyowa7

Share

2,631 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Заувага до теми зачепленої паном Хуторянським
Часом жалкую що немає набитого дерева генеральної старшини Гетьманщини щоб по гарячому перевіряти їх родинні стосунки

От наприклад, зацікавило спіпадіння між паном Жученком та пані Борковською
Як зазначено в родоводі її предком був пан Олександр Дунін Борковський, 1845 р.н., головний лісничий Польщі

От цікаво, чи є це співпадіння тим самим, з 17 століття по якійсь cпільній гілці для обох ?
На швидкоруч, для прикладу, маємо такі спільні прізвища нащадків:


Федір Жученко: Іваненки, Апостоли, Жученки, Забіли, Заліські, Кочубеї, Обидовські, Скоропадські, Сулими, Чуйкевичі, Яновичи

Василь Дунін-Борковський: Апостоли, Березовські, Берло, Галагани, Грабянки, Домонтовичи, Дуніни-Борковські, Ждановичи, Забіли, Капністи, Косаківські, Лизогуби, Марковичи, Скоропадські, Судієнки, Тризни, Турківські, Шуби


Залишається з'ясувати чи відносяться наші спіпадінці до цих родоводів....

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo, SVKM de L, Ann, Петровский, Хуторянский, Алена, Albracht Koreyowa7

Share

2,632 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Поспілкувався і я зі штучним інтелектом:

- Допоможи мені, будь ласка, в пошуках предків
- Звичайно, я з радістю допоможу вам з пошуком вашого родоводу!

Ось декілька порад, які можуть допомогти вам почати:

1. Почніть з того, що зібрати якомога більше інформації про своїх батьків, дідусів та бабусь. Спитайте їх про місця народження, прізвища, професії, дати народження та смерті тощо.

2. Спробуйте знайти копії свідоцтв про народження, шлюб, смерть та інші документи, що можуть містити інформацію про вашіх предків. Ці документи можуть бути збережені в архівах, місцевих органах державної влади або у родині.

3. Використовуйте ресурси в Інтернеті, такі як сайти генеалогічних організацій, бази даних та архіви онлайн. Такі сайти, як Ancestry, MyHeritage та FamilySearch, можуть допомогти вам знайти інформацію про своїх предків.

4. Зверніться до місцевої бібліотеки або архіву, де можна знайти інформацію про місцеві родини та їх історії.

5. Якщо у вас є більш конкретні запитання про вашіх предків, ви можете звернутися до генеалогічних дослідників або професійних генеалогів, які можуть допомогти вам з пошуком.

Наскільки далеко ви б хотіли відслідкувати своїх предків? Від якої епохи часу? Якщо у вас є більше запитань, я з радістю допоможу вам відповісти на них!

- Проблема полягаю у тому, що по населеному пункту в якому я шукаю предків не збереглися метричні книги, Що робити?
- Я розумію вашу проблему. Якщо метричні книги відсутні, пошук предків може бути складнішим, але все ще можливим. Ось декілька порад, які можуть допомогти вам знайти інформацію про своїх предків, незважаючи на відсутність метричних книг:

1. Зверніться до місцевих архівів або місцевих органів державної влади, щоб дізнатися, чи є документи, які можуть містити інформацію про вашу родину. Наприклад, документи про власність, податки, реєстри народжень, шлюбів та смертей можуть містити інформацію про вашу родину.

2. Знайдіть інші джерела, які можуть містити інформацію про вашу родину. Наприклад, релігійні записи, листування між членами родини, статті в газетах та інше.

3. Використовуйте інтернет-ресурси, такі як генеалогічні бази даних, історичні форуми та інші ресурси, щоб знайти інформацію про вашу родину. Ви також можете знайти родичів у соціальних мережах, зокрема у Facebook, LinkedIn тощо.

4. Розмовляйте зі старшими жителями вашого населеного пункту. Їм може бути відомо більше про вашу родину, ніж ви думаєте.

5. Найміть професійного генеалога, який може допомогти вам з пошуком інформації про вашу родину.

Незважаючи на відсутність метричних книг, знаходження інформації про вашу родину є можливим. Це може бути складним процесом, але з терпінням і детективною роботою ви все ж зможете знайти ту інформацію, яку шукаєте.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Relic hunter, Петровский, Хуторянский, Алена, Petosiris, Albracht Koreyowa6

Share

2,633 Відповідь від Petosiris ( 25-02-2023 16:40:10 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Остання музична династія Диканьки

Thanks: mike.kilo, borisovichi, Хуторянский, Albracht Koreyowa4

Share

2,634 Відповідь від Petosiris ( 11-03-2023 20:09:03 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Звідки прийшли першопоселенці "мазури" у Полтаві?Мене давно цікавило це питання. Взагалі зараз пишуть, що мазури то є мешканці Мазовії, які переселялися на різні території Речі Посполитій.  Одніею з таких земель була Пруссія, а точніше північний схід де колись жило пруське племя Галіндов. Після прієднання Пруссії до Польського королівства на початку 16 ст., вона буда поділена на Королевську Пруссію та герцогство Пруссія. Так от, південь герцогства Пруссія, став називатися Мазури.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Prusy_historyczne.png



Ось, що пише енциклопедія:

Етнічно населення Герцогства Пруссія (у 1525 році близько 180 000), крім асимілюючого, корінного прусського населення , складалося з поляків (переважно з Мазовії), литовців і німців, які прибули в результаті кампанії поселення, розгорнутої під час Тевтонського періоду.  Дворянство було найменш чисельним (близько 0,6% у першій половині XVI ст.) соціальним класом у Герцогстві Пруссія.
Крім селян і городян, прусське суспільство включало також групу вільних людей ( Freie , Kölmer ), тобто землевласників, зобов'язаних нести військову службу, на відміну від селян, обтяжених невеликими феодальними пільгами, але не мали свого представництва в державних зборах.

Я маю гипотезу, що полтавські мазури прийшли на Полтавщину саме з Пруссії. Чому саме з неї? 
   По-перше: пруськи мазури були протестантами, лютеранами й не мали ніяких симпатій до римо-католиків. Що в подальшему привело до легкого переходу їх нащадків у православ'я.
   По-друге: Один з впливовіших родів Полтави 17 ст мав прізвище Горбань, Горбаненко. По моїй гипотезі, це українізована форма пруського прізвища Урбан (Урбан-Гурбан-Горбань). Ну це не доказ, подумаєте ви. Справа у тому, що з великою ймовірніст'ю я нащадок пана Петраша Яковенко (Петра Яковича Горбаненко), і я маю прибалтійську У-ДНК N-L1025-FGC13372-VL-70-A11428. Так от, у мене є близький співпаденець, чоловік з Америки, предок якого Олександр Урбан був народженний на початку 19 ст у Східній Прусії, та був лютеранином. 
   Скоріш за все Урбани у Пруссії були "вільними" людьми. Ймовірно Петраш або його батько Яків поступив на службу до магнатів Жовковського або Конецьпольського і таким чином потрапив до Полтави. Десь за час служби він можливо став шляхтичем (якщо їм не був з початку), бо його прізвище не дуже шляхетське.
   Цікаве його ім'я "Петраш", це варіант імені Петро, не дуже поширений в Україні та Польші. Воно було популярно у Литві у 15 ст. Наприклад пан Петраш Монгердович. У 16 ст. воно стало архаїчним, та зустрічалося на переферії, у Жеймайтії.  Не знаю яка сітуація була у Прусії.


Цікаво, що ще в першій тритині 16 ст. багато прусів залишалися язичниками.

Thanks: mike.kilo, mavra3, borisovichi, Balymba, Хуторянский5

Share

2,635 Відповідь від Balymba

  • Balymba
  • Balymba
  • Знавець
  • Не активний
  • Звідки: Ключ Ослави. Гуцульщина.
  • Зареєстрований: 22-02-2015
  • Повідомлень : 2,890

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Варіант імені Петраш є характерним для Закарпаття.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: Petosiris1

Share

2,636 Відповідь від Petosiris ( 12-03-2023 20:32:23 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пише:

Варіант імені Петраш є характерним для Закарпаття.

Доки не здав тест ДНК, вважав, що походжу десь звідтіля.

Thanks: Balymba1

Share

2,637 Відповідь від Petosiris ( 12-03-2023 20:39:08 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А прочитавши цей сайт, стає зрозумілим, чим приваблювала Полтавщина людей на початку 17 ст. та куди зникло багато древнього лісу. Дуже цікаво:project1871926.tilda.ws/bilezolotopoltavshchyny

У першій половині того ж XVII ст. за один злотий можна було купити: 30 кг м’яса, або 15 кг сиру, або 30-40 курей, або 100 літрів пива. Державний чиновник середнього рангу отримував не більше 30, а часто лише 10 злотих на рік. Учитель отримував менше, аніж 6 злотих на рік.

Thanks: mike.kilo, borisovichi, SVKM de L, Хуторянский, oioioi5

Share

2,638 Відповідь від Petosiris ( 17-03-2023 14:04:40 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Sumariusz Metryki Koronnej Księga Wpisów MK 182 z Archiwum Głównego Akt Dawnych Opracował Wojciech Krawczuk

192/1650
k. 145 v – 146 Grodno, 20 grudnia 1636
Król nadaje Stanisławowi Koniecpolskiemu, kasztelanowi krakowskiemu,
hetmanowi wielkiemu koronnemu, dobra; słobodę Byków, Jabłonów, Berezany,
Mirhorod (Mirgrod), Hadziacz (Hadziacze), w województwie kijowskim oraz
inne miasteczka należące do tej słobody, wakujące po śmierci Łukasza
Żółkiewskiego, wojewody bracławskiego, w tej postaci w jakiej trzymał je
niegdyś zmarłyObałkowski1
, a potem wspomniany Żółkiewski.
jęz. łac.
1 Zostawiono puste miejsce na imię; wspomniane dobra należały do Administracji dóbr saletrnych,
Jabłonowski, Lustracye Królewszczyzn, s. 214.

324/1781
k. 271 – 272 Warszawa, 20 czerwca 1637
Król pozwala Stanisławowi Koniecpolskiemu, kasztelanowi krakowskiemu,
hetmanowi wielkiemu koronnemu ustąpić z praw dożywotnich do starostwa
perejesławskiego na rzecz swego syna Aleksandra Koniecpolskiego. Starostwo
obejmowało miasto Perejesław a także miasteczka, słobody, osady, uroczyszcza:
Byków, Berezan, Jabłonów, Mirohrod, Połtawa, Zygmuntów, Krasnopol,
Krulepole, Krumak, Hadziacz, Lutenka, Zynkow, Sokola Góra, Krzemieńczuk,
rzekę Samarę
1
.
jęz. pol.
1 W starostwie odnotowano 25 wsi, futorów i słobód, może Krulepole to może Krukpol?,
Jabłonowski, Lustracye Królewszczyzn, s. 132–133, 214–215. 

245/1703
k. 190 – 190 v Warszawa, 28 lutego 1637
Król nadaje prawem dożywotnim Stanisławowi Koniecpolskiemu, kasztelanowi
krakowskiemu, hetmanowi wielkiemu koronnemu, pewne dobra: Mirohrod,
Jabłonów, Czumhak (Czumbak), Połtawa, Krasnopol, Zygmuntow, Hadziacz,
Lutenka i wszystkie inne, z uroczyskami Krzemieńczukiem, Sokolą Górą,
położone nad rzekami Choroł (Horol), Chronem [?], Psiołem (Psklem), Worsklą,
Orelem, Samarą, aż do ujścia do Dniepru1
, wakujące po śmierci Łukasza
Żołkiewskiego, wojewody bracławskiego; wcześniej dzierżył je zmarły
Obalkowski2
.
Relacja ut supra: podkanclerzego Piotra Gembickiego.
jęz. pol.
1 Chodzi (wyłącznie?) o dobra zaliczane do starostwa perejasławskiego, a zwłaszcza Administracji
dóbr saletrnych: miejscowości w lustracji 1636 nazywane miasteczkami; rz. Chron – niezidentyf.;
Orel – ob. Oril; Jabłonowski, Lustracye Królewszczyzn, s. 214–215. 2 Zostawiono puste miejsce
na imię.

Thanks: SVKM de L, borisovichi, Хуторянский3

Share

2,639 Відповідь від Petosiris ( 17-03-2023 19:21:41 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Знайшов цікавий документ:Додаток Листи з різних до різних Путивля, 23 листопада 1619 р.,
Листи московського воєводи князя Івана Михайловича Боританського та Микити Василевича Оладіна [?] до Переслава, до старости Яна Чернишевського і ... [нерозбірливо] та переяславські міщани щодо м. ін планується поселення в Московській державі євреїв з Переяслава для виробництва «сіє літрів» і обговорюється питання про «подарунок», що сплачується звідти.
Aneks Listy różnych do różnych Putywl, 23 XI 1619, Klimczyce 17 IV 1697 1) Listy wojewody putywelskiego moskiewskiego, kniazia Iwana Michajłowicza Borytańskiego i Mikity Wasilewicza Oładina [?] do Perejsławia do starosty Jana Czernyszewskiego i …[nieczytelne] oraz mieszczan perejasławskich w sprawie m.in. planowanego osiedlania się w państwie moskiewskim Żydów z Perejasławia dla produkcji „sie litry” i omawia kwestię płaconego stąd „podarunku” 2) Aleksander Butler do brata z zawiadomieniem o przesłaniu papierów z Brańska i prośbą o ich „connotacią” i odpowiedź.

Цікаво було б розшифрувати...



У мене виникає питання, чи не може рід полтавських полковніків Черняків бути нащадками євреїв які добували селітру?
Приходжу до висновку, що "Далекий Схід" Речі Посполитій, Полтавщина - це селітряний колондайк початку 17 ст. Який контолювали  спочатку Ян Чернишевський, а потім Бартоломій Обальковський. Та які долучали фахівців зі всієї республіки.

Thanks: SVKM de L, Хуторянский, PetrEka3

Share

2,640 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Metrica Regni Poloniae Digitalis

www.agad.gov.pl/inwentarze/2SumariuszMK181.pdf
83/1000
k. 31 – 31v Lwów, 26 października 1634
Król mając na względzie liczne zasługi Łukasza Żółkiewskiego, starosty
kałuskiego, chmielnickiego i perejasławskiego w różnych ekspedycjach,
szczególnie wołoskich, moskiewskich i pruskich, pozwala mu założyć słobody na
uroczyskach Krasnopol (Krasnopole), Hadziacz (Hadiacz), Szary (Sarskie),
Russowa (Rusawka), Lubinka (Lutyńka), Hrunie, Hlińsk (Glińsk), Biełok (Bielik),
Opale, należących do dóbr administracji saletr ukrainnych, w województwie
kijowskim . W szczególności zezwala wypalać w lasach popiół i potaż i korzystać
przez lat dziesięć z innych dochodów i towarów leśnych obracając dochód na
swój pożytek.
Dokument podpisany przez Władysława IV i Piotra Gembickiego sekretarza
wielkiego. 

Thanks: SVKM de L, borisovichi, Хуторянский, PetrEka4

Share

2,641 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

369/1286
k. 189v – 190 Warszawa, 11 marca 1637
Król mając na względzie zasługi rotmistrza królewskiego Stefana Rudzkiego za
czasów Zygmunta III, zwłaszcza przeciwko Moskwie, Wołoszczyźnie i w
Prusach, kiedy niemały czas spędził w więzieniu na Zamku w Brodnicy ze stratą
zdrowia i majętności, a teraz nadal służy wiernie w wojsku, zezwolił mu na
dochodzenie prawem i wejście w posesję pewnych gruntów Krzemieńczuk, nad
Dnieprem w województwie kijowskim. Jeśli Rudzki już objął wspomniane
ziemie, król potwierdza mu dożywotnie posiadanie gruntu Krzemieńczuk z
uroczyskami zwanymi Wołcza, Ostrowem Rewucza, Romankow, Protowcy,
Jałemskie1
.
Dokument podpisany przez Władysława IV i Jakuba Ubysza. 

Thanks: SVKM de L, PetrEka2

Share

2,642 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

www.agad.gov.pl/inwentarze/5SumariuszMK183.pdf

Warszawa, 26 marca 1638
Król nadaje Stanisławowi Górskiemu, żołnierzowi zasłużonemu w licznych
wyprawach wojennych, puste uroczyszcze zwane Siwior (Siewior) w
województwie kijowskim nad rzeką Worsklą, zaczynające się od Artemkowych
Piasków, a kończące na Dnieprze i rzeczce Kobielak, która od prawej strony
wpada wraz z Worsklą do Dniepru. Stanisław Górski otrzymuje owe dobra
prawem lennym wieczystym po śmierci nie mających męskich potomków
Omelana Iwanowicza oraz Iwana Czekala. On i potomkowie jego mogą korzystać
z wszelkich pożytków: lasów, jezior, łowić ryby w rzekach i jeziorach, podbierać
miód i polować na bobry, pod warunkiem, że nie przywłaszczą sobie żadnych
innych dóbr1
.
Dokument podpisany przez króla Władysława IV i Jana Gembickiego, sekretarza
królewskiego

Thanks: borisovichi, Хуторянский, PetrEka3

Share

2,643 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

www.agad.gov.pl/inwentarze/11SumariuszMK189.pdf

283/4248
k. 250–250v Warszawa, 10 marca 1645
Król zezwala, by Wilhelm le Vasseur de Beauplan szlachcic francuski,
budowniczy wojskowy, kapitan artylerii królewskiej, który pomierzył i wykonał
niemałym nakładem i trudem mapę od granic węgierskich po moskiewskie i dla
korzyści publicznej niemałym sumptem przygotował, za wstawiennictwem
Stanisława Koniecpolskiego kasztelana krakowskiego i hetmana wielkiego
koronnego, w przeciągu dziesięciu lat od chwili obecnej udziela przywileju
drukowania i sprzedaży map, pod karą 50 złotych węgierskich dla
przeszkadzających w tej działalności (w połowie dla Beauplana i skarbu
królewskiego).
Podpis Władysława IV i Jakuba Maksymiliana Fredry regenta kancelarii większej
koronnej.

Thanks: borisovichi, SVKM de L, PetrEka, Хуторянский4

Share

2,644 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

456/4421
k. 424 – 425 Warszawa, 4 (3?) kwietnia 1646
Król ze względu na zasługi przodków i zasługi oraz talenty wojewody ruskiego
Jeremiego (Hieremiego) Michała księcia na Wiśniowcu podczas wojny
moskiewskiej, pruskiej, tureckiej i innych, w których posiłkował Rzeczpospolitą,
nadaje mu dożywotnio wakujące po śmierci Stanisława Koniecpolskiego
kasztelana krakowskiego i hetmana wielkiego koronnego dobra Hadziacz
(Hadziacze) i Bobryk (Bobrÿk) ze wszystkimi miasteczkami, wsiami słobodami
założonymi przez Łukasza Żółkiewskiego wojewodę bracławskiego i Stanisława
Koniecpolskiego, oraz innymi przynależnościami i dochodami, które na zamianę
za włość trubecką do Korony przyłączono. Wyjątek stanowią Achtyr, Olszana,
Kamienne Horodyszcze i inne, włączone przez pakta do granic moskiewskich.
Będą one pozostawały w administracji Wiśniowieckiego, dopóki przez komisję na
mocy układów nie zostaną przekazane stronie moskiewskiej, przy czym
146
Wiśniowiecki nie ma czynić żadnych trudności. Książę Wiśniowiecki ma ponosić
zwyczajne ciężary z tytułu posiadania tych dóbr.
Dokument podpisany przez Władysława IV.

Thanks: borisovichi, SVKM de L, PetrEka, Хуторянский4

Share

2,645 Відповідь від Petosiris ( 20-03-2023 22:23:46 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Petosiris пише:

www.agad.gov.pl/inwentarze/5SumariuszMK183.pdf

Warszawa, 26 marca 1638
Król nadaje Stanisławowi Górskiemu, żołnierzowi zasłużonemu w licznych
wyprawach wojennych, puste uroczyszcze zwane Siwior (Siewior) w
województwie kijowskim nad rzeką Worsklą, zaczynające się od Artemkowych
Piasków, a kończące na Dnieprze i rzeczce Kobielak, która od prawej strony
wpada wraz z Worsklą do Dniepru. Stanisław Górski otrzymuje owe dobra
prawem lennym wieczystym po śmierci nie mających męskich potomków
Omelana Iwanowicza oraz Iwana Czekala. On i potomkowie jego mogą korzystać
z wszelkich pożytków: lasów, jezior, łowić ryby w rzekach i jeziorach, podbierać
miód i polować na bobry, pod warunkiem, że nie przywłaszczą sobie żadnych
innych dóbr1
.
Dokument podpisany przez króla Władysława IV i Jana Gembickiego, sekretarza
królewskiego

А ось "Руська метрика": https://chtyvo.org.ua/authors/Boriak_He … vske_Brat/

 4.X.1571. Danina Omelianowi Jwanowiczowi na ziemie siwer za Czerkasy 215
C: Danina Omelianina Jwanowiczowi na zemlu wchodnuiu sewer za Czerkasy
w dwudziestu milach, to iest poczowszy od szanczarowskoho perewozu na rece
Worskli na szlaku tatarskim naniz toiu rekoiu Worsklom ku uistiu reczki Poluzory,
kotoraja z Pola z moskowskoie storony z prawoie ruki prychodyt y w Worsklo
wpadywaiet, a odtol Worsklom do reczki Kustowy, kotoraia tez z Pola od Ordy
zlewa tamze wpadaiet, y zas Worsklom az do rubeza Stepana Zydkowicza
Artemkowych Pieskow po obudwu storonach toie reczki Worskla
zo wsimi grunty


15.IV.1574.  Подтверждение Омельяну Козаку
Confirmatia prawa na grunt sewer za Czerkasy [3]
C: Konfirmacya prawa na ziemie˛ uchodna˛ siewier za Czerkasy w dwudziestu
milach leza˛ca˛, to iest pocza˛wszy od sanczarowskoho przewozu na rzece
Worskli szlaku tatarskiego na niz ta˛ rzeczka˛ Worskla˛ ku ustiu rzeczki Poluzory,
ktora z Pola, z moskiewskiey strony, z prawey re˛ki przychodzi y w Worskle˛
wpadywaiet, a odtol Worsklem do rzeczki Kustowy, ktora tez z Pola od Ordy
z lewa tamze wpadaiet y zas Worsklom az do rubezia Stepana Zarkowicza
Artemkowych Pieskow po obudwu storonach toie reki Worskla etc.

Thanks: PetrEka, borisovichi, SVKM de L, mavra3, Хуторянский5

Share

2,646 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Z dziejów Ukrainy. Księga pamiątkowa ku czci Włodzimierza Antonowicza, Paulina Święcickiego i Tadeusza Rylskiego, wydana staraniem dr. J. Jurkiewicza, Fr. Wolskiej, Ludw. Siedleckiego i Wacława Lipińskiego Kijów 1912.
https://shron2.chtyvo.org.ua/Lypynskyi_ … a__pl.pdf?

W pierwszej połowie XVII w.
na porzeczu Psiola tworzy się ogromna królewszczyzna, zwana potem
starostwem Hadiackim. Na środkowej Worskle,
w okolicach Połtawy
powstają królewskie fabryki potaszu i saletry (mieliśmy już sposobność
mówić o tern), administrowane przez komisarzy królewskich. Należące do
spadkobierców Omelana Iwauowicza sąsiednie Sanżarowskie majątki
wyprosił u króla w pierwszej pol. XVII w. jakiś Górski, który nastę
pnie odprzedał swe prawa Niemiryczom. Wówczas owi właściciele da
wniejsi, wobec takiej konkurencyi, znaleźli jeszcze potężniejszego kupca
na swoje dobra w osobie Stanisława Potockiego, brata hetmana koron
nego. Na kilka lat przed powstaniem Chmielnickiego Potoccy zostają
w ten sposób posiadaczami tychnikraińskich dóbr ). 

Thanks: Хуторянский, borisovichi, mike.kilo, Albracht Koreyowa, PetrEka5

Share

2,647 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

history.org.ua/LiberUA/IstGeoZb3 … 1929.pdfм. в. лятошинський.
ІСТОРИЧНИЙ НАРИС
ТЕРИТОРІАЛЬНОГО СКЛАДУ ПОЛТАВЩИНИ.

 З а доби литовської Полтавщина входила в склад Київського староства
Київського князівства-намісництва, з кінця X V сторіччя підлягає вже Черкаському староству Київського воєводства ,
з 1620 р. переходить у Переяславське староство того-ж воєводства, входячи в цьому старостві в повіт-посесію Миргородську.

Thanks: borisovichi, PetrEka, SVKM de L3

Share

2,648 Відповідь від Nyshporka

  • Nyshporka
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 17-10-2021
  • Повідомлень : 101

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

де колись жило пруське племя Галіндов. Після прієднання Пруссії 0

А вас випадково не Андрій звати?

Share

2,649 Відповідь від Petosiris ( 31-03-2023 09:34:38 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Nyshporka пише:

де колись жило пруське племя Галіндов. Після прієднання Пруссії 0

А вас випадково не Андрій звати?

Ні, можете запитувати у приватнні повідомлення.

Share

2,650 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

(Відредаговано: ось що значить дивитися в об'ємі, а не в площині)
Цікава історія із співпадінням у Завгороднього з Надежди Диканського району

Нещодавно у нього з'явилося співпадіння рівня - Дочка троюрідного брата/сестри :
2,8% (201,0 cM) Спільна ДНК
10 Спільні сегменти
43,8 cM Найбільший сегмент

Не кожен день з'являються такі співпадіння, дехто і за 10 років немає таких випадковостей
Співпадінка - Меріан з Канади з одним із предкових прізвищ Андрущенко


Те що співпадіння йде по надеждянському прізвищу Андрущенко немає сумнівів
З Надежди тільки батьківська гілка Завгороднього, а у Меріан з Полтавщини тільки Андрущенко
Я навіть знайшов у списках і вірогідного предка Меріан - Матвія Андріянова Андрущенка з Надежди, учасника визвольних змагань за незалежність України у 1917-1920-х рр.

Здавалося б тоді або
дружина Матвія повинна бути з роду Завгородніх, або ж
дружина діда Завгороднього Платона - з роду Андрущенків...

але бачимо дружиною Матвія Анастасію Троцько
а дружину Платона по батькові Андріївна (Андріянівна)

Бінго!


https://i.ibb.co/Fg67Gk0/VZ-vs-MN.png

https://i.ibb.co/jD87HH8/image.png

https://i.ibb.co/Stc21Ld/image.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo, Petosiris, Петровский, Albracht Koreyowa, luvi, Lys6

Share

2,651 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще одна історія, поки не розгадана...
Може побаче ще хтось зацікавлений цим мікрорегіоном

Здається MyHeritage, як ніхто інший, приносить такі приємні звістки (співпадіння) з такими значними розмірами
(2.6% як і попереднє повідомлення)


Співпадінець з предковими прізвищами: Сорока, Долинський, Слуцький, Карнаух
Хоч і пишуть що "з Полтави"/читай Полтавського повіту, на мій погляд з Рунівщанської волості, або суміжної Васильцівської
Це вже лівий берег Ворскли, 10 км навпроти відомого сотенного центру Полтавської сотні - Петрівки
Поруч такі ж старовинні (1637) села Камянка, Гавронці, Стасівці (Стасі)... Слинків Яр (це село)

А наш другий співпадінець, учасник проекту, з предковими прізвищами Слинько, Пісоцький...
Хто був у нас на олімпійській гірськолижній трасі, він же гірськолижний комплекс відпочинку біля Петрівки знають, що він назвається ще Сорочин Яр

Не трудно вже здогадатися, що мова йде про одну Петрівську популяцію
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=17332

Прізвища мешканців села (18 с.):
Сорока / Сорочиха
Долинский
Карноух
Слуцкий
Писоцкий

Церковь Чудо-Михайловская деревяная устроена в 1744 году дворянином Тимофеем Слуцким
При ней были священики: Семен Слуцкий  † 1744

По ведомости 1782 года здесь еще показаны мелкия владения полкового суди Антона Черняка, сотников Сахновскаго и Долинскаго

Оці названі волості (Васильці, Рунівщина), так би мовити "виселки" петрівських козаків
Рунівщина - кол село Надеждівка Кочубеїв, знаходиться на річці Свинківка
В джерелах писшуть що Свинківські - хутори петрівських козаків Сягайли, Глоби, Петраші, Гаврилки, Фисуни, Карнаухи ітд


Отже вочевидь маємо доволі близьке за предикцією троюрідне (сестра/тітка) споріднення петрівських родів, з яких частина полтавської козацької старшини
Всього ділов дістатися до прадідів
https://i.ibb.co/wWZgY12/image.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo, Lys, Петровский, Petosiris4

Share

2,652 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Новина,

Є ще один результат з предковим корінним прізвищем Путря, ті що з Івончинців / Жуків колись
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 10#p117410

Потім розселились в середину степів між річками на колишні хутори - типу Соколій Байрак та долину річки Полузіря.
До речі, кажуть залишились і в Івончинцях
_ _ _ _ _

Що вийшло. Новий учасник "Путря" співпав з корінним Супруном із Малої Рудки.
Це якраз десь біля Соколього Байраку де Путрі мешкали на хуторах ще на поч. 18 ст.

Нагадаю, що і інший раніший учасник Путря (з села Долина) співпав з цим самим Супруном.
Між Долиною і Малою Рудкою десь 7 км.

Через що можна ще раз говорити, що Супруни вірогідно ті самі що у 17 - 18 ст.. були у Жуках козацькою старшиною
І тест Y-DNA показує що Супруни походять як і дехто інші з "Мазурів" чи "Прусів"

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: mike.kilo, Petosiris, Петровский3

Share

2,653 Відповідь від Petosiris ( 13-05-2023 14:37:00 змінене Petosiris )

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пише:

Через що можна ще раз говорити, що Супруни вірогідно ті самі що у 17 - 18 ст.. були у Жуках козацькою старшиною
І тест Y-DNA показує що Супруни походять як і дехто інші з "Мазурів" чи "Прусів"

Що цікаво, останній раз Полтаву відновили та заселили у 1630 році, сразу після закінчення Пруської війни 1626-1629.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_pol … 80%931629)
Меж іншим у ній брали активну участь, як Лукаш Жолкевський так і  Станіслав Конєцьпольський.
Після війни Прусія була разорена. Та що не дивно, що деяка кількіст тамошніх мешканців пересилилась но далекий північний схід Речі Посполитій.

Thanks: borisovichi1

Share

2,654 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Petosiris пише:

Так що не дивно, що деяка кількість тамошніх мешканців пересилилась но далекий північний схід Речі Посполитій.[/size]

Не схоже, бо якось занадто швидко відбулась би асиміляція.
В сер 17 ст. мешканці Полтави (втч Мазури) мають церковно-словянські православні імена (Іван, Яків, Захар ітп).

Або це більш давнішні, хоч би років за 60 до цього (2 пол. 16 ст.),
Або ми не знаємо кого вважали "мазурами". Як варіант, тих же словян (поляків) з більш західних земель

Предки Жуків, за повідомленнями дослідників до Полтави мешкали трохи західніше, але вже в Україні
Та й за вашою версією Петраші так само прийшли в Полтаву не одразу з Польщі чи Литви

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Petosiris1

Share

2,655 Відповідь від Petosiris

  • Petosiris
  • Учасник
  • Не активний
  • Зареєстрований: 30-10-2021
  • Повідомлень : 65

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пише:

Так що не дивно, що деяка кількість тамошніх мешканців пересилилась но далекий північний схід Речі Посполитій.[/size]

Не схоже, бо якось занадто швидко відбулась би асиміляція.
В сер 17 ст. мешканці Полтави (втч Мазури) мають церковно-словянські православні імена (Іван, Яків, Захар ітп).

Або це більш давнішні, хоч би років за 60 до цього (2 пол. 16 ст.),
Або ми не знаємо кого вважали "мазурами". Як варіант, тих же словян (поляків) з більш західних земель

Предки Жуків, за повідомленнями дослідників до Полтави мешкали трохи західніше, але вже в Україні
Та й за вашою версією Петраші так само прийшли в Полтаву не одразу з Польщі чи Литви

Скоріш за все Ви праві. Жукі та Горбаненки були у Білоцерківському полку й вони точно не були шляхтичами, бо зберіглася присяга 1654р. де вони записані козаками. Але мене трошки збиває з пантелику імена Петраш, Стефан. Та  і Якубів у ВКЛ було повно серед католиків. З іньшого погдяду, версію про лютеран, якщо вони були з Пруссії, не слід сразу відкидати. roll

Thanks: borisovichi1

Share

2,656 Відповідь від borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Модератор
  • Не активний
  • Звідки: Надежда
  • Зареєстрований: 23-03-2014
  • Повідомлень : 3,261

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще тріхи про захід України... гортаючи співпадінців
Знову цікаві співпадінці

Нащадок корінних мешканців Белзької землі з Добротвора: Муранці, Подгорські, Зузаки
100% - і мама і тато зі Стриганки і Тишиці біля Добротвора

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share