1 ( 21-12-2017 11:53:33 змінене borisovichi )

Тема: Рід Корейва з литовської шляхти

Тема посвящена изучению рода літовскоу шляхти Корейва герба Дембно

Приглашаются к обсуждению и наполнению материалом все желающие и родственники   smile
Как по документальной генеалогии так и по ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

37

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Це мабуть новорічний подарунок Корейвам від автора теми? Хоча така
інформація навіть більше чим подарунок! 

А схемку-розрахунок для науки можна,
адже ДНК-дослідники не зможуть повірити, що аутосоми, які розійшлися в першій
половині 14 століття, збереглися до цього часу.


В кінці 14 століття в Барнстейпл, північний Девон, Англія, отримала
спадщину родина Cobb (герб з двома лебедями) і схоже, що Henry Cobb (1607-1679)
саме з цієї родової гілки, хоча ми і знаходимо його служителем англіканської
церкви святого Томаса в Dodbroke, Kingsbrige, Devon. Очевидно, що
факт того, що Henry Cobb із порту Плімут прибув до Нового світу та оселився
саме в Barnstable County Massachusetts свідчить про наближенність поселенців між собою, що цілком ймовірно є
підтвердженням того, що основна кількість цих поселенців прибула саме з Барнстейпла,
Девон, Англія. І відповідно до інформації з Нового світу слідує, що «15 грудня
1635 року наш брат Кобб був призначений дияконом» англіканської церкви в Barnstable County Massachusetts.

Share

38

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Тільки що дізнався про оцифрування Родовідної книги дворян Волинської губернії. Частина 1. Літера К.pdf
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … тера_К.pdf


Корейвов герб Дембно 834;
Корейвов герб Дембно 960;

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

39

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Albracht Koreyowa пише:

що Henry Cobb (1607-1679)

Як би там не було, але його нащадки іншої гаплогрупи
Descendants of Henry Cobb the Elder
cobbandcobbs.com/dna/all_participants_dna.phtml


А так дійсно, цікаво по якій з тисячі гілок генетичне споріднення
І в співпадінцях нащадків Коббів більше десяти

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

40

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Ознаймився з подробицями появлення перших колоній у Новому світі,
виявляється, що принцип земляцтва формування колоній був лише у перші два-три роки,
а потім заселення було, без цього принципу і враховуючи той факт, що Henry Cobb
(1607-1679) прибув у Новий світ більше ніж через десять років, то стверджувати,
що він якимось чином був пов'язаний з Барнстейпл, північний Девон, Англія дійсно
немає підстав.


Стосовно родоводу Henry Cobb (1607-1679) в 1907 році Philip Cobb написав книжку в
якій до кінця 19- століття виводиться повний родовід, як по чоловічих так і по
жіночих гілках, однак сучасники, які зараз намагаються виводити свої родоводи
від Henry Cobb (1607-1679) чомусь відмовилися від вже описаних в 17-18
століттях родових гілок і почали своє дослідження починаючи з другої половини
18 століття і при цьому почали робити тести ДНК, однак дивлячись в FamilyTreeDNA на групу Cobb, то в них там трішки утворився маленький вінігрет, також дивує
в їхньому дослідженні і той факт, що ніхто з цих дослідників не намагаються
дізнатися звідки ж до Нового світу прибув Henry Cobb (1607-1679), чи був у
нього в роду якийсь герб та інші сімейні подробиці.


Особливістю змісту вказаної книжки є те, що в Barnstable County Massachusetts разом з Henry Cobb (1607-1679) були споріднені та
проживали роди з прізвищами(Brown, Abіgail, 119 Brown, Andrew 81, Brown, Lemuel 170, Brown, Marv 118, 194, Brown, Rachel, 183 Brown, Sarah 81,Fuller, Abigail, 133 Fuller, Lucy, 168 Fuller, Martha 94, Fuller, Mary 153 Fuller, Nathaniel, Fuller, Rebecca 133, Fowler, Hannah, 148, Fowler, Joseph 99, Holmes, Elizabeth, 60 Holmes, Fear, 93 Holmes, Frederick Elmer, IGo Holmes, Joseph, 93, 136 Holmes, Marv Elmira, 163, Holmes, Meltiah, 94 Holmes, Mercy, 49, 50, 59 Holmes, Nathaniel, 49 Holmes, Patienc 61, 92, Holmes, Peter 163, Holmes, Peter Marion, 103 Holmes, Sarah, 131 Holmes, Silvester, 87 Holmes, Stephen Cobb, 163 Holme, Thomas, 60, Mayo, 8 Mayo, Henry, 154 Mayo, Joseph, Jr., 73 Mayo, Samuel, 17 Mayo, Sarah, 73 Mayo, Theophilus, 29,  Turner, 6 Turner, Elizabeth, 180, Stewart, Abigail, 76 Stewart, Ellkanah, 80 Stewart, Lvdia,) і всі ці
прізвища також знаходяться в роду у Ніколаса Cobb, представника іншої колонії, про
родовід якого теж була написана книжка в 20-х роках 20-го століття. 


А прізвища протестованих в FamilyTreeDNA Turner, May, Cobb, Stewart з Нового світу за дивним збігом з книжкою про Henry Cobb (1607-1679) навіть
знаходяться у Блок Трее у протестованого Корейви. Мабуть у бувших колоніях
Нового світу на початку 20-го століття було «модньо» писати книжки про родоводи
сімей Cobb?


А так дійсно, цікаво по якій з тисячі гілок генетичне споріднення?  

Share

41

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Albracht Koreyowa пише:

А так дійсно, цікаво по якій з тисячі гілок генетичне споріднення?

На це питання наука зараз не в змозі відповісти

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

42

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Сучасні науковці історики та фахівці з історії наголошують на тому, що
історія постійно переписується, адже знаходяться нові документи та нові факти,
які доповнюють історію, бо мають певне  значення та інтерес для її вивчення. 

Тепер
читаємо виданий вже в 2015 році третій том гербовника, який написав Гжегож
Блащик - польський історик, професор університету Адама Міцкевича, який спеціалізується
на історії Великого князівства Литовського, автор 11 книг та понад 100 інших
публікацій. І от, що пише нам в своєму витворі Гжегож Блащик про Корейву - Nazwisko
rodziny jest pochodzenia litewskiego: od kareiva, obecnie kareivis, co oznacza  „żołnierz”, dawniej „wojownik” (Переклад:
Родове прізвище литовського походження: від kareiva, тепер kareims, що означає
«солдат», раніше «воїн»).

 А тепер запитання – хтось зможе у цю байку повірити?
Мабуть у тодішній Литві тільки Корейва був солдатом та воїном от його й назвали
прізвищем Корейва, так?

 До речі, саме цю байку, на початку 21-століття почали
проштовхувати в «життя» і литовські історики Т.Баранаускас та вже нам відомий
Р.Петраускас.

 Мабуть прочитавши роботи історика В.Семковича де він на початку
20-го століття намагався зрозуміти, що означає прізвище Корейва та чому саме
так це прізвище звучить при читанні в польському перекладі, при цьому історик пропонував
і свої варіанти написання прізвища, але відповідь про походження прізвища Корейва,
Владиславом Семковичем не була знайдена, і поскільки відповіді про походженя
прізвища не було вже на протязі 600 років, то в 21 столітті литовські історики «дозволили»
собі внести в литовську історіографію новизну-байку про родове прізвище
литовського походження: від kareiva, тепер kareims, що означає «солдат», раніше
«воїн» і дивно тут саме те, цю «локшину» почало «споживати» суспільство. 

Очевидно й те, що литовські історики в нашому випадку, повністю проігнорували,
як вони(історики) називають допоміжну науку ГЕНЕАЛОГІЮ і тому на генеалогічному
форумі GENEO в 2017 році з'явилася тема про рід Корейва.

Thanks: Petosiris, Ann2

Share

43

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

  

  У вивченні генеалогії своїх родоводів дослідники часто зустрічаються з
проблемами ідентифікації знайденої в документах особи і після певних, навіть
інколи значних зусиль, які не дали змоги ідентифікувати особу, відмовляються від
подальших спроб її ідентифікації та забувають про знайдену особу, а також буває
й таке, що знайдену особу впродовж тривалого часу(рік-два, або більше) вдалося
ідентифікувати і виявилося, що осба ця не та, що була потрібна для складання
родоводу, що приводить дослідника до розпачу й подальшим помилкам в
дослідженнях. Очевидно, що так і сталося у литовських і польських геральдистів,
генеалогів та істориків при збиранні-вивченні Корейвівського родоводу.


 Зараз очевидно у форумчан та читачів теми знову ж таки ВИНИКНЕ закономірне
ПИТАННЯ так, а дійсно звідки все ж таки походить прізвище Корейва, адже
протестований Корейва, відповідно до тесту ДНК має родове прізвище Cobb, що підтверджується
зображенням БЛОК ТРЕЕ викладеному автором теми раніше, та як зміг Cobb перетворитися в Корейву? І саме відповідь на це запитання, як вважають
дослідники генеалоги, форумчани та читачі теми може бути одним з основних
ідентифікаторів пов'язуючим протестованого Корейву з Альбрехтм Корейвою та
англійськими Cobb, а від так остаточно
поставить крапку у СТОЛІТНІХ дискусіях стосовно виникнення-походження цього
прізвища. Мало того, скептики, без яких зазвичай не можна обійтися в жодній
справі, вимагатимуть належні докази походження прізвища Корейва і з цим важко
не погодитися, і тому для надання відповідей на запитання візьмемо у якості
авторитетного свідка вже залученого (у вигляді друкованого видання) автором
теми литовського історика Р.Петраускаса та офіційний документ Городельську унію
від другого жовтня 1413 року з додатками до цієї унії та скористуємося тестом
ДНК FamilyTreeDNA Big Y-700 Корейви з Житомира, а також знову
наголошую, що вся інформація буде використовуватися із відкритих джерел її
отримання, щоб скептики могли «впевнитися» у своєму скептицизмі.


  Тепер читаючи латиною текст Городельської унії, з якої відносно Корейви брав
інформацію для своєї книжки історик Р.Петраускас, та бачимо, що прізвище, яке
ми досліджуємо написано Corewa, а в додатку до Городельської унії перекладу виготовленого
вже польською мовою читаємо вже прізвище Koreyowa, саме так в 1413 році звучало на слух прізвище коли його в
польському перекладі писали в додатку до Городельської унії(нагадаю, що додатки
до унії писалися-виготовлялися в день підписання унії), але польського історика
Владислава Семковича вказаний переклад прізвища повністю не влаштував,
результатом чого стало його намагання розібратися в питанні походження прізвища
та варіантів його написання, але всі його спроби виявилися безуспішними. А далі
продовжимо щодо походження прізвища:


 https://www.youtube.com/watch?v=566PszHX38w

Share

44

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Середньовічна англійська генеалогія дуже непроста і потребує багато часу при її вивченні, великою

підмогою зараз є вже вивчені та оприлюднені родоводи знатних родів, тож

скористаємося цим.

Джеральд де Віндзор (бл.1075-1135) був сином першого констебла
Віндзорського замку, він також відомий як Джеральд Фітц-Уолтер, був
англо-нормандським лордом та був першим кастеляном замку Пембрук у Пембрукширі
(колишня частина Королівства Дехейбарт). Джеральд де Віндзор був призначений
кастеляном Пембрука, але після опали останнього в 1102 за його повстання на
користь брата короля Роберта, його замінив якийсь Саєр. Однак через два роки
Джеральд де Віндзор був відновлений на посаді каштеляна Пембрука королем
Генріхом I. Це сталося через те, що він одружився з коханкою цього короля на
ім'я Нест, валлійській принцесі, яку називали «Оленою Уельською». Нест ферч Рис
(бл.1085 - бл.1136) була донькою Ріса ап Теудура, останнього короля Дехейбарта
в Уельсі від його дружини Гволодіс ферч Ріваллон ап Сінфін з Поуїса дочки Ріваллона
ап Сінфіна (бл.1020-бл.1070), який був валлійським королем і співправителем
королівств Гвінед і Поуїс з 1063 по 1070 рік.

  Нест принесла Джеральду де Віндзор вякості приданого помістя Carew і
землі в Емліні, а король Генрі I подарував Джеральду володіння Моулсфордом в
Берксі (Беркшир), яке довгий час залишалося за сім'єю Carew. Джеральд де
Віндзор збудував замок у помісті Carew.Джеральд де Віндзор мав трьох синів: Вільям,
який узяв собі прізвище Де Carew; Моріс, який називав себе ФітцДжеральдом і
був родоначальником гілки ФітцДжеральдів в Ірландії; і Давид, який став
єпископом Святого Давида і помер у 1177 році; у Джеральда де Віндзор була також
дочка Ангарад, яка вийшла заміж за Вільгельма де Баррі з Манорб'є (Manorbier,
Великобританія) та дочка Gwladis Фітц-Джеральд, яка вийшла заміж за John de Cogan.


  Від Вільяма Фітц-Джеральда де Віндзор пішли родові гілки лордів Віндзор та графи Плімути і саме родова гілка від Вільяма Фітц-Джеральда де Віндзор взявшого собі прізвище Carew буде цікавити нас в нашому генеалогічному дослідженні.  

Share

45

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

https://i.ibb.co/r7T86vH/021.jpg

Thanks: Ann, Petosiris2

Share