1 ( 21-12-2017 11:53:33 змінене borisovichi )

Тема: Рід Корейва з литовської шляхти

Тема посвящена изучению рода літовскоу шляхти Корейва герба Дембно

Приглашаются к обсуждению и наполнению материалом все желающие и родственники   smile
Как по документальной генеалогии так и по ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

37

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Це мабуть новорічний подарунок Корейвам від автора теми? Хоча така
інформація навіть більше чим подарунок! 

А схемку-розрахунок для науки можна,
адже ДНК-дослідники не зможуть повірити, що аутосоми, які розійшлися в першій
половині 14 століття, збереглися до цього часу.


В кінці 14 століття в Барнстейпл, північний Девон, Англія, отримала
спадщину родина Cobb (герб з двома лебедями) і схоже, що Henry Cobb (1607-1679)
саме з цієї родової гілки, хоча ми і знаходимо його служителем англіканської
церкви святого Томаса в Dodbroke, Kingsbrige, Devon. Очевидно, що
факт того, що Henry Cobb із порту Плімут прибув до Нового світу та оселився
саме в Barnstable County Massachusetts свідчить про наближенність поселенців між собою, що цілком ймовірно є
підтвердженням того, що основна кількість цих поселенців прибула саме з Барнстейпла,
Девон, Англія. І відповідно до інформації з Нового світу слідує, що «15 грудня
1635 року наш брат Кобб був призначений дияконом» англіканської церкви в Barnstable County Massachusetts.

Share

38

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Тільки що дізнався про оцифрування Родовідної книги дворян Волинської губернії. Частина 1. Літера К.pdf
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … тера_К.pdf


Корейвов герб Дембно 834;
Корейвов герб Дембно 960;

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

39

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Albracht Koreyowa пише:

що Henry Cobb (1607-1679)

Як би там не було, але його нащадки іншої гаплогрупи
Descendants of Henry Cobb the Elder
cobbandcobbs.com/dna/all_participants_dna.phtml


А так дійсно, цікаво по якій з тисячі гілок генетичне споріднення
І в співпадінцях нащадків Коббів більше десяти

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

40

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Ознаймився з подробицями появлення перших колоній у Новому світі,
виявляється, що принцип земляцтва формування колоній був лише у перші два-три роки,
а потім заселення було, без цього принципу і враховуючи той факт, що Henry Cobb
(1607-1679) прибув у Новий світ більше ніж через десять років, то стверджувати,
що він якимось чином був пов'язаний з Барнстейпл, північний Девон, Англія дійсно
немає підстав.


Стосовно родоводу Henry Cobb (1607-1679) в 1907 році Philip Cobb написав книжку в
якій до кінця 19- століття виводиться повний родовід, як по чоловічих так і по
жіночих гілках, однак сучасники, які зараз намагаються виводити свої родоводи
від Henry Cobb (1607-1679) чомусь відмовилися від вже описаних в 17-18
століттях родових гілок і почали своє дослідження починаючи з другої половини
18 століття і при цьому почали робити тести ДНК, однак дивлячись в FamilyTreeDNA на групу Cobb, то в них там трішки утворився маленький вінігрет, також дивує
в їхньому дослідженні і той факт, що ніхто з цих дослідників не намагаються
дізнатися звідки ж до Нового світу прибув Henry Cobb (1607-1679), чи був у
нього в роду якийсь герб та інші сімейні подробиці.


Особливістю змісту вказаної книжки є те, що в Barnstable County Massachusetts разом з Henry Cobb (1607-1679) були споріднені та
проживали роди з прізвищами(Brown, Abіgail, 119 Brown, Andrew 81, Brown, Lemuel 170, Brown, Marv 118, 194, Brown, Rachel, 183 Brown, Sarah 81,Fuller, Abigail, 133 Fuller, Lucy, 168 Fuller, Martha 94, Fuller, Mary 153 Fuller, Nathaniel, Fuller, Rebecca 133, Fowler, Hannah, 148, Fowler, Joseph 99, Holmes, Elizabeth, 60 Holmes, Fear, 93 Holmes, Frederick Elmer, IGo Holmes, Joseph, 93, 136 Holmes, Marv Elmira, 163, Holmes, Meltiah, 94 Holmes, Mercy, 49, 50, 59 Holmes, Nathaniel, 49 Holmes, Patienc 61, 92, Holmes, Peter 163, Holmes, Peter Marion, 103 Holmes, Sarah, 131 Holmes, Silvester, 87 Holmes, Stephen Cobb, 163 Holme, Thomas, 60, Mayo, 8 Mayo, Henry, 154 Mayo, Joseph, Jr., 73 Mayo, Samuel, 17 Mayo, Sarah, 73 Mayo, Theophilus, 29,  Turner, 6 Turner, Elizabeth, 180, Stewart, Abigail, 76 Stewart, Ellkanah, 80 Stewart, Lvdia,) і всі ці
прізвища також знаходяться в роду у Ніколаса Cobb, представника іншої колонії, про
родовід якого теж була написана книжка в 20-х роках 20-го століття. 


А прізвища протестованих в FamilyTreeDNA Turner, May, Cobb, Stewart з Нового світу за дивним збігом з книжкою про Henry Cobb (1607-1679) навіть
знаходяться у Блок Трее у протестованого Корейви. Мабуть у бувших колоніях
Нового світу на початку 20-го століття було «модньо» писати книжки про родоводи
сімей Cobb?


А так дійсно, цікаво по якій з тисячі гілок генетичне споріднення?  

Share

41

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Albracht Koreyowa пише:

А так дійсно, цікаво по якій з тисячі гілок генетичне споріднення?

На це питання наука зараз не в змозі відповісти

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

42

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Сучасні науковці історики та фахівці з історії наголошують на тому, що
історія постійно переписується, адже знаходяться нові документи та нові факти,
які доповнюють історію, бо мають певне  значення та інтерес для її вивчення. 

Тепер
читаємо виданий вже в 2015 році третій том гербовника, який написав Гжегож
Блащик - польський історик, професор університету Адама Міцкевича, який спеціалізується
на історії Великого князівства Литовського, автор 11 книг та понад 100 інших
публікацій. І от, що пише нам в своєму витворі Гжегож Блащик про Корейву - Nazwisko
rodziny jest pochodzenia litewskiego: od kareiva, obecnie kareivis, co oznacza  „żołnierz”, dawniej „wojownik” (Переклад:
Родове прізвище литовського походження: від kareiva, тепер kareims, що означає
«солдат», раніше «воїн»).

 А тепер запитання – хтось зможе у цю байку повірити?
Мабуть у тодішній Литві тільки Корейва був солдатом та воїном от його й назвали
прізвищем Корейва, так?

 До речі, саме цю байку, на початку 21-століття почали
проштовхувати в «життя» і литовські історики Т.Баранаускас та вже нам відомий
Р.Петраускас.

 Мабуть прочитавши роботи історика В.Семковича де він на початку
20-го століття намагався зрозуміти, що означає прізвище Корейва та чому саме
так це прізвище звучить при читанні в польському перекладі, при цьому історик пропонував
і свої варіанти написання прізвища, але відповідь про походження прізвища Корейва,
Владиславом Семковичем не була знайдена, і поскільки відповіді про походженя
прізвища не було вже на протязі 600 років, то в 21 столітті литовські історики «дозволили»
собі внести в литовську історіографію новизну-байку про родове прізвище
литовського походження: від kareiva, тепер kareims, що означає «солдат», раніше
«воїн» і дивно тут саме те, цю «локшину» почало «споживати» суспільство. 

Очевидно й те, що литовські історики в нашому випадку, повністю проігнорували,
як вони(історики) називають допоміжну науку ГЕНЕАЛОГІЮ і тому на генеалогічному
форумі GENEO в 2017 році з'явилася тема про рід Корейва.

Share

43

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

  

  У вивченні генеалогії своїх родоводів дослідники часто зустрічаються з
проблемами ідентифікації знайденої в документах особи і після певних, навіть
інколи значних зусиль, які не дали змоги ідентифікувати особу, відмовляються від
подальших спроб її ідентифікації та забувають про знайдену особу, а також буває
й таке, що знайдену особу впродовж тривалого часу(рік-два, або більше) вдалося
ідентифікувати і виявилося, що осба ця не та, що була потрібна для складання
родоводу, що приводить дослідника до розпачу й подальшим помилкам в
дослідженнях. Очевидно, що так і сталося у литовських і польських геральдистів,
генеалогів та істориків при збиранні-вивченні Корейвівського родоводу.


 Зараз очевидно у форумчан та читачів теми знову ж таки ВИНИКНЕ закономірне
ПИТАННЯ так, а дійсно звідки все ж таки походить прізвище Корейва, адже
протестований Корейва, відповідно до тесту ДНК має родове прізвище Cobb, що підтверджується
зображенням БЛОК ТРЕЕ викладеному автором теми раніше, та як зміг Cobb перетворитися в Корейву? І саме відповідь на це запитання, як вважають
дослідники генеалоги, форумчани та читачі теми може бути одним з основних
ідентифікаторів пов'язуючим протестованого Корейву з Альбрехтм Корейвою та
англійськими Cobb, а від так остаточно
поставить крапку у СТОЛІТНІХ дискусіях стосовно виникнення-походження цього
прізвища. Мало того, скептики, без яких зазвичай не можна обійтися в жодній
справі, вимагатимуть належні докази походження прізвища Корейва і з цим важко
не погодитися, і тому для надання відповідей на запитання візьмемо у якості
авторитетного свідка вже залученого (у вигляді друкованого видання) автором
теми литовського історика Р.Петраускаса та офіційний документ Городельську унію
від другого жовтня 1413 року з додатками до цієї унії та скористуємося тестом
ДНК FamilyTreeDNA Big Y-700 Корейви з Житомира, а також знову
наголошую, що вся інформація буде використовуватися із відкритих джерел її
отримання, щоб скептики могли «впевнитися» у своєму скептицизмі.


  Тепер читаючи латиною текст Городельської унії, з якої відносно Корейви брав
інформацію для своєї книжки історик Р.Петраускас, та бачимо, що прізвище, яке
ми досліджуємо написано Corewa, а в додатку до Городельської унії перекладу виготовленого
вже польською мовою читаємо вже прізвище Koreyowa, саме так в 1413 році звучало на слух прізвище коли його в
польському перекладі писали в додатку до Городельської унії(нагадаю, що додатки
до унії писалися-виготовлялися в день підписання унії), але польського історика
Владислава Семковича вказаний переклад прізвища повністю не влаштував,
результатом чого стало його намагання розібратися в питанні походження прізвища
та варіантів його написання, але всі його спроби виявилися безуспішними. А далі
продовжимо щодо походження прізвища:


 https://www.youtube.com/watch?v=566PszHX38w

Share

44

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Середньовічна англійська генеалогія дуже непроста і потребує багато часу при її вивченні, великою

підмогою зараз є вже вивчені та оприлюднені родоводи знатних родів, тож

скористаємося цим.

Джеральд де Віндзор (бл.1075-1135) був сином першого констебла
Віндзорського замку, він також відомий як Джеральд Фітц-Уолтер, був
англо-нормандським лордом та був першим кастеляном замку Пембрук у Пембрукширі
(колишня частина Королівства Дехейбарт). Джеральд де Віндзор був призначений
кастеляном Пембрука, але після опали останнього в 1102 за його повстання на
користь брата короля Роберта, його замінив якийсь Саєр. Однак через два роки
Джеральд де Віндзор був відновлений на посаді каштеляна Пембрука королем
Генріхом I. Це сталося через те, що він одружився з коханкою цього короля на
ім'я Нест, валлійській принцесі, яку називали «Оленою Уельською». Нест ферч Рис
(бл.1085 - бл.1136) була донькою Ріса ап Теудура, останнього короля Дехейбарта
в Уельсі від його дружини Гволодіс ферч Ріваллон ап Сінфін з Поуїса дочки Ріваллона
ап Сінфіна (бл.1020-бл.1070), який був валлійським королем і співправителем
королівств Гвінед і Поуїс з 1063 по 1070 рік.

  Нест принесла Джеральду де Віндзор вякості приданого помістя Carew і
землі в Емліні, а король Генрі I подарував Джеральду володіння Моулсфордом в
Берксі (Беркшир), яке довгий час залишалося за сім'єю Carew. Джеральд де
Віндзор збудував замок у помісті Carew.Джеральд де Віндзор мав трьох синів: Вільям,
який узяв собі прізвище Де Carew; Моріс, який називав себе ФітцДжеральдом і
був родоначальником гілки ФітцДжеральдів в Ірландії; і Давид, який став
єпископом Святого Давида і помер у 1177 році; у Джеральда де Віндзор була також
дочка Ангарад, яка вийшла заміж за Вільгельма де Баррі з Манорб'є (Manorbier,
Великобританія) та дочка Gwladis Фітц-Джеральд, яка вийшла заміж за John de Cogan.


  Від Вільяма Фітц-Джеральда де Віндзор пішли родові гілки лордів Віндзор та графи Плімути і саме родова гілка від Вільяма Фітц-Джеральда де Віндзор взявшого собі прізвище Carew буде цікавити нас в нашому генеалогічному дослідженні.  

Share

45

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

https://i.ibb.co/r7T86vH/021.jpg

Share

46

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Оскільки ДНК генеалогія зараз з неймовірною швидкістю поширюється по всьому світу і багато в кого з форумчан та читачів теми після днк тестів можуть з'явитися близькі родичі-співпадінці, пращури яких є вихідцями з Британських островів, то маю звернути увагу дослідників своїх родоводів на важливу генеалогічну особливість, яка завжди буде перешкоджати Вам у спільних дослідженнях родоводів.
  А саме, зверніть увагу на викладені в темі обидва друковані родоводи родин Cobb і поскільки в основі їхніх гербів знаходяться два лебедя, то очевидно, що колись у цих родинних гілок був один пращур, який мав прізвище Cobb, а в основі на своєму родовому гербі мав зображення двох лебедів, далі спостерігаємо, що на початку цих друкованих родоводів у деяких Кобівських дружин відсутнє їхнє ім'я, зате є відображеним їхнє дівоче прізвище.
Здавалося б, якщо є дівоче прізвище то ім'я теж мало би бути, однак коли такі родоводи складалися, тогочасні геральдисти-дослідники 16-17-го століть очевидно керувалися лише офіційними документами, які знаходилися в архівах герольдіїї кожного графства, але ж зараз у Вас виникне запитання, а як же тоді було складено ці родоводи і звідки взялися ці дівочі прізвища, чи відповідають дівочі прізвища дійсності та чи можна знайти ім'я та прізвище дружини, яке б відповідало вже складеному надрукованому родоводу і тим самим перевірити вірність генеалогічної схеми? Відповідь – звичайно можна знайти і ім'я з дівочим прізвищем дружини, застосувавши при цьому стандартні методи генеалогічного пошуку.
  Але тут у Вас виникне запитання, а в чому ж тоді полягає та важлива генеалогічна особливість, яка завжди буде перешкоджати у спільних дослідженнях родоводів Ваших ДНК співпадінців-родичів вихідців з Британських островів?
То ж продовжимо і звернемо увагу на викладений в темі БЛОК ТРЕЕ результатів тесту ДНК FamilyTreeDNA Big Y-700 Житомирського Корейви і в цій схемі ми бачимо, що окрім співпадінців з прізвищем Cobb знаходяться співпадінці з прізвищами Хант, Мей, Стюарт і саме ці прізвища є родовими дівочими прізвищами дружин друкованого родоводу Cobb зображення якого викладено автором теми, що свідчить про належність протестованого Корейви саме до цієї родової гілки Cobb.  І тут у Вас знову виникає безліч запитань і варіантів(особливо у жіночої частини форумчан та читачок теми), як так вийшло, що маючи родове прізвище Cobb, ДНК співпадінці Big Y у більшості мають прізвища, що є дівочими прізвищами дружин друкованого родоводу Cobb, зображення якого викладено автором теми? Англійська генеалогія називає таке явище подвійного написання прізвищ спочатку матері, а потім батька, як «манія величі», щоб підкреслити приналежність до знатних родів, яке набуло поширенного застосування англійськими знатними родами в період правління короля  Едуарда III.
   
  В 1334 році у Nicholas Carew (головний королівський орендар) виникли великі фінансові проблеми для вирішення яких йому прийшлося закладувати в залог свою нерухомість, при цьому були потрібні манукапторські послуги, які взявся надавати лицар John Cobb у якого був син Thomas. І виявилося так, що у Nicholas Carew було аж шість дочок, одну з яких звали Anne (Енн). Ну, а далі, як Ви зрозуміли, Thomas Cobb і Anne Carew одружилися, за сприяння тестя Nicholas Carew-Томаса Кобба призначили на посаду головного королівського капталя в графстві Гемпшир, далі пішли дітки і в 1346 році народився один із синів, якого назвали John, який в подальшому по документам був записаний, як John Carew Cobb – саме так і писалося-спочатку ім'я, потім родове дівоче прізвище матері і аж потім родове прізвище батька, і всі читачі мабуть вже здогадалися, що це і є той самий Sowgod(Sowgut,Совгут), який став батьком Альбрехта Корейви.

  Тобто Cobb  ніколи не перетворювався в Корейву(Carew) про, що не здогадуючись про подвійне походження прізвища, нам і повідомляє литовський історик Р.Петраускас у своєму друкованому виданні, де зазначає про це на сторінці під пунктом 1а-Albracht Corewa, Careybo, CoreiKo, KoreyKo, зображення якої автор теми вже прикріпив до цієї теми раніше.

  Отже таким чином, саме за допомоги результатів тесту ДНК FamilyTreeDNA Big Y-700 Житомирського Корейви була швидко розгадана 600 літня таємниця походження прізвища Корейва в різних варіантах його написання про, що зараз і повідомляю всім Корейвам та всій всесвітній генеалогічній спільноті і читачам теми.

  Але скептикам всього вищевикладеного в темі генеалогічного матеріалу все одно буде ще замало, тож хай запасаються попкорном .....

Share

47

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Вітаю! Бачу це поки, що єдине результативне середньовічне міжнародне генеалогічне ДНК дослідження, про яке повідомлено на сторінках форума ГЕНЕО, вважаю, що це дослідження  мабуть матиме історичне значення.

  Хтось копає землю та знаходить скарби.
  Хтось шукає скарби піратів та знаходить їх.
  Хтось шукає скарби тамплієрів і не може їх знайти.
А тут знайдено «генеалогічний скарб» віком понад 600 років, скарб, який фахівці-історики та генеалоги шукали сотнями років, скарб який тепер вже не можна, а ні заховати, не можна, а ні привласнити, а ні продати, а лише можна подарувати суспільству.
  Цей «генеалогічний скарб» є дійсно неймовірним подарунком, про який всі Корейви навіть не могли і мріяти.

  Зверніть увагу у нас в Україні тепер теж є представник англійського королівського роду(двору) і це наш житомирський Корейва, адже Віндзори та Тюдори є його прямими кровними родичами.

Share

48

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Дякую за позитивний відгук, але історичним Корейвівське дослідження стане лише у випадку коли литовська історіографія захоче правдиво ідентифікувати всіх осіб з литовської сторони, зазначених у тексті Городельської унії, прийнявших польські герби в 1413 році, ось тоді дійсно буде «історичний фурор», чого тільки буде варте в історичному плані генетичне та реальне генеалогічне дослідження Радзивілвського родового коріння до 1413 року(тільки не того родоводу, кольорову генеалогічну схему-малюнок, якого демонструє Вільнюський архів).  Городельська унія 1413 року є унікальним багатовекторним документом(є своєрідним троянським конем), адже це була хоч і не кінцева, але перемога Вітовта над Ягайлом в боротьбі за владу, і зараз можна наводити багато здогадок, що саме змусило Ягайла підписати цю унію, але те, що в момент підписання Городельської унії Ягайло «скреготав зубами» так це було точно.

Share

49

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Тепер приділимо увагу батькові Альберта Корейви, якого польський історик Семкович визначив, як Sowgod(Sowgutte), а литовський історик Р.Петраускас продублював це у своєму друкованому виданні, сторінка з якого вже прикріплена автором в тему раніше, але при цьому обидва історика так і не змогли пояснити суспільству, що це за особа, син якого опинився у найближчому оточенні до Вітовта, зазначивши лише, що в 1386 році Sowgod(Sowgutte) проживав в селі Girstawtendorff де мав свій будинок. Чомусь обом історикам не здалося дивним, що в 14-му столітті село Girstawtendorff де власник феодал Girstawt розташоване в один час поруч з селом Sowguttindorff де власник феодал Sowgod(Sowgutte), але останній чомусь проживає в селі Girstawtendorff, де має свій маєток. Що це за феодали і чому до цього часу литовська істріографія не ідентифікувала їх особи?
  Тож звідки на території Жемайтії взявся Sowgod і чому саме так його звали?
  Поскільки «суха» Корейвівська генеалогія була би не повністю зрозуміла без прив'язки до тогочасних історичних подій, то згадаємо трішки і передісторію: 31 травня 1380 Ягайло і великий магістр Тевтонського ордена Вінріх фон Кніпроде уклали таємний договір, поставивши тим самим під удар хрестоносців землі Кейстута(в тому числі і жемайтійські), на які дія договору не поширювалася, Ягайло і Орден домовилися про спільний ненапад, Ягайло погоджувався не перешкоджати Тевтонському ордену воювати з Кейстутом, однак якщо надання допомоги з боку Ордена Кейстуту було б необхідним, щоб уникнути підозр, це б не було порушенням угоди. В ту саму пору при зустрічі з комтуром Бранденбурга Ягайло виявив йому своє побажання хреститися.
  У лютому 1381 хрестоносці вторглися в землі Кейстута і рушили в напрямку Трок. Був зруйнований Новий Городок і взято в полон близько 3000 чоловік. Комтур Оструди, Гюнтер Гогенштейн повідомив Кейстута про укладення Довидішковського договору(згадує хронік ордену Віганд), після чого Кейстут вирішив розпочати війну з Ягайлом. В кінці 1381 р. Кейстут на чолі свого війська вирушив до Пруссії, але по дорозі повернув на Вільно і захопивши його, полонив самого Ягайла. Крім того, Кейстут виявив таємний договір Ягайла з Орденом, яким зміг довести Вітовту забаганки Ягайла. Відсторонивши Ягайло від великокнязівського правління, у жовтні 1381 Кейстут сам зайняв престол.
  Незважаючи на зраду і безчестя племінника, Кейстут звільнив Ягайла та членів його сім'ї без жодних умов і передав йому до князювання землі його батька: Крево та Вітебськ. Але Ягайло не відмовився від боротьби за владу зі своїм дядьком і вже липні 1382 року Ягайло повернув собі велике князювання за військової допомоги Тевтонського ордену.
  В 1382 році під час переговорів з Ягайлом у Вільні, Вітовта разом з Кейстутом схопили і помістили в Кревський замок де Кейстута задушили, в одночас Вітовту за допомогою дружини Анни вдалося втекти у володіння Тевтонського ордену, де він звернувся по допомогу до великого магістра Тевтонського ордена, який скористався черговою можливістю посіяти смуту в Литві та пограбувати її міста та селища, адже поки Литва залишалася нехристиянизованою вона не могла користуватися захистом Святого Престолу, подібні безкарні дійства були надзвичайно вигідними для Тевтонських лицарів, ну а Вітовт почав у союзі із лютими ворогами Литви – з німецькими лицарями – боротьбу проти Ягайло.
  На початку 1383 року лицарська армія виступила проти Ягайло і навіть захопила Троки. Але тільки-но вони залишили Троки, місто було знову захоплено Ягайлом і Вітовт знову був вимушений тікати.
  Тоді Вітовт, щоб примусити лицарів до більш рішучих дій супротив Ягайла, в жовтні 1383 року хрестився за католицьким ритуалом (з ім'ям Вігонд) і пообіцяв Ордену Жмудь, після чого Орден виступив із численним військом, в складі якого були військові загони комтура Бранденбурга під керівництвом лицаря John Carew Cobb, також у складі Орденського війська були загони під керівництвом прибувших в Прусський хрестовий похід англійських лицарів пілігримів Sir Henry de Percy та Sir Hugh le Despenser. Надавши Вітовту військову підтримку і відвоювавши Троки, Орден, залишив на території Жемайтії своєрідний військовий контингент в поселеннях, які Вітовт вже погодився віддати лицарям, серед яких був і John Carew Cobb, якого з  твору історика Р.Петраускаса ми вже знаємо, як Sowgod(Sowgutte), а село, яким він став володіти вже знаємо під назвою Sowguttindorff.
  Далі продовжуючи тему звернемо увагу на прикріплену автором теми англійську генеалогічну схему Cobb та дослідження  Reg Mayhew's ( May ) про яке вже згадувалося в темі раніше і уважно прочитавши тексти зазначеного ми бачимо наявність того, що деякі чоловіки з родини Cobb були доволі знатними священниками, єпіскопами та архієпіскопами, а також звернемо увагу на те, що у родоводі Anne Carew знаходяться «розкидані» по Британським островам, цілі родові гілки священнослужителів, єпіскопів.
  Sowgod і чому саме так його звали? Зараз нам буде вже не важко відповісти на це питання.
Раніше в темі згадував  про дослідження польським істориком німецьких дорожників, які було складено на вже де-факто підконтрольних Тевтонському ордену землях, в тому числі і Жемайтії, а розпочалося складання цих дорожників в кінці 1383 року за ініціативи магістра ордена Конрада фон Валенроде.  Очевидно, що John Carew Cobb проживаючи в  селі Sowguttindorff ніколи не казав, що він Корейва (Carew), а казав і писав лише своє родове батьківське прізвище Совв, саме так і писав в закінченні з двома англійськими буквами bb (вв).  Особи, які були причетні до складання німецьких дорожників знаючи, що писемність в Жемайтії та Литві здійснюється кирилицею, а тому і написання прізвищ на їхню думку там мало би писатися саме кирилицею, а відтак ці «картографи» складаючи дорожники внесли до тексту верхньосередньонімецькою мовою переклад прізвища Совв, як Sow ( букви S O V та  V), останні дві букви спаренно ( W ) написані рукописним текстом і в подальшому ці спарені букви стали роковими при написанні і читанні прізвища.
  Повністю у перекладі прізвище Sowgod означає Кобб божий, очевидно, що наш  John Carew Cobb був не простим лицарем, а був англійським бойовим єпископом (воїн, священник та капелан), одночасно приймаючи безпосередню участь у бойових діях  John Carew Cobb (Sowgod) був священником, тож тепер маємо і відповідь щодо села Girstawtendorff де начебто в своєму будинку проживав Sowgod(Sowgutte), це був не житловий будинок, а був молитвений будинок(своєрідна маленька церква) де Sowgod (John Carew Cobb) в 1386 році правив божу службу, адже в тій місцевості католицьких церкв небуло, але історики Семкович і Р. Петраускас чомусь не змогли розібратися в цьому «церковному» питанні.

Share

50

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Тевтонський орден, як лицарський орден, був офіційно створений для участі в хрестових походах з відновлення та захисту Гробу Господнього в Єрусалимі від ісламу. В 11 столітті іслам був дуже експансивним, і в 1070 турки-сельджуки окупували Святу Землю. У 1095 році завершився Клермонський собор, і серед селян Західної Європи зростало невдоволення, яке було використане для руху зброї проти невірних. Проголошення папи, в якому він закликав до боротьби з невірними з можливістю спокутувати свої гріхи, зустріло величезний відгук, і селяни, і лицарі вербувались натовпами, розраховуючи не тільки на спокутування своїх гріхів, а й на війну, адже цей жадібний до матеріальних благ натовп грабував все на своєму шляху і на Святій Землі - християн і турків.
   Хрестові походи в Пруссію, починаючи з 1320 і до 1420 року Орден підтримували лицарі з усього світу. У європи, що з'являється на час походів, літніх чи зимових ці кампанії називалися Преуссенрейзен, тобто Прусські походи були в моді у всієї європейської аристократії: у них брали участь королі, князі та дворяни. Деякі приїжджали до Пруссії навіть кілька разів.
   У випадку з литовцями Орден зіткнувся з серйознішими труднощами, ніж ті, що раніше мали місце по відношенню до прусів. Литва була величезною, розкинулася між Клайпедою та Чорним морем, країна багата та сильна. Керована язичниками, Литва була заселена у більшості православними. Тевтонські лицарі були змушені вести проти Литви,рік за роком військові походи, але надто короткі, щоб закінчитися остаточною перемогою. У відповідь литовці регулярно нападали на прикордонні прусські міста, проникаючи іноді углиб території.
   Напевно наш лицар бойовий єпіскоп англієць John Carew Cobb(Sowgod) прибув у володіння Тевтонського ордена саме в період з 1368 по 1369 р.р., оскільки, як раз у «столітній» війні з французами було укладено перемир'я і англійська знать знову пішла в хрестові походи.
  У двотомнику В.Паравічіні про Прусські подорожі європейського дворянства(хрестові походи) є цікавий період з 1370 по 1383 р.р., а саме відсутність хрестових походів до Пруссії з боку англійської знаті. Напевно це зумовлено тим, що в в кінці 1369 році та в лютому 1370 Кейстут зібрав велике військо і напав на Тевтонський орден, при цьому зазнав поразки в цій битві. Втрати війська Кейстута на той час були дуже великими та й англійцям в складі Тевтонського війська мабуть теж добре перепало.
  Наш лицар John Carew Cobb теж взяв участь у зазначених вище військових діях на боці війська Тевтонського ордену та звільнив потрапивших в 1370 році у полон до Кейстута двох впливових в Ордені посадових осіб, про що в своїх творах нам повідомляє хроніст Ордену Віганд Марбурзький. Хочу нагадати, що у кожного тогочасного англійського лицаря була своя бойова «свита», яка щонайменше складалася від 6 до 12 чоловік, і в разі військових дій ця свита поруч з лицарем приймала участь в боях та захищала на полі бою самого лицаря від зненацького та неочікуваного нападу з боку ворога, в залежності від фінансового становища лицаря його «свита» могла складатися й з  понад 50 осіб.
  Тож виходячи з інформації вже викаденої в темі зараз ми бачимо, що John Carew Cobb(Sowgod) повністю «прив'язується» до сторони Тевтонського ордену, і тепер у читачів, хто уважно стежить за темою може виникнути додаткове питання: так, а в друкованому виданні, сторінка з якого додана автором теми, історик Р. Петраускас стверджує, що брат Альберта Корейви на ім'я Трумп  в 1409 році разом з Гайліміним їздив піднімати повстання жемайтів супротив Тевтонського ордену?!  На це можна відповісти, що тут литовські історики Т.Баранаускас(в 2005 році) та Р.Петраускас у своєму творі, зробили «навмисну генеалогічну помилку з політичних мотивів», щоб хоч якимось чином прив'язати прізвище Корейва до визвольної боротьби жемайтійців та тим самим реабілітувати в історичному плані особу, яка внесла та погодила до литовського списку додатку до Городельської унії Альберта Корейву. Може й дійсно в 1409 році Гайлімін і особа на ім'я Трумп їздили піднімати повстання жемайтів, але при цьому Трумп (Трумпас) ніколи не був ні рідним братом, ні будь яким братом Альберту Корейві, окрім того з тексту додатків до Городельської унії ми вже знаємо, що прізвище Koreyowa (Корейва) виникло лише після письмового перекладу польською мовою вказаних додатків в 1413 році, про що вже зазначав в темі раніше, а тому і Трумп з прізвищем Koreyowa  не міг до 1413 року ніде фігурувати в генеалогічних чи історичних джерелах отримання інформації. Зараз лише можна з впевненністю стверджувати, що John Carew Cobb(Sowgod) та його нащадки з 1383 року й до 1410 року повністю підтримували владу Тевтонського Ордену на території Жемайтії.

Share

51

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Приємна новина від 29 червня
Аутосомний співпадінець з рідкісним _аристократичним_ імям та предковим прізвищем Корейва (Koreyva) з 1941 рн

Не з Волині, а з Польщи
Це знахідка!

Найдавніший відомий польський предок з американізованим? імям Sr. Walter Koreyva, 1889 рн
Його польська дружина Маріанна Корклиневська. Корклиневські в Україні за Генетекою не зустрічається

Прізвище Korkliniewski, Korkliński можливо повязане з селом Коркліни біля Сувалок у Підляському воєводісті
Принаймні Korkliniewski і Korkliński зустрічаються у Литві і Білорусі

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

52

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

польський предок з американізованим? імям Sr. Walter Koreyva, 1885 рн

Тільки в дереві цієї родини шість Волтеров, з яких три записани з відповідником - Wladyslaw “Walter”
Така ж історія що і Wojciech “Albert”

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

53

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Маминій кузині теж цей збіг прилетів, правда, "аж" на 8/8сМ big_smile (неспільна гілка в неї з Канівського/Богуславського повіту над Дніпром) Спільних небагато, найбільший 15/15сМ, в топах Польща і Литва.

Thanks: borisovichi1

Share

54

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

В одному з найдавніших за хронологією документів мормонів за 1917/18 рр, приєднаних до Волтера Корейви,
Чітко вказані дата та місце народження


Walter Korejwa
Birth Date    2 May 1889
Birthplace    Orany, Troki, Vilna


Топонімічний багатокутник Алітус - Варена - Гервяти - Тракай цілком вписується в місця походження як давніх представників роду Корейва, так і безпосередньо з предками протестованого Корейви

Розгадка все ближче, треба протестувати Y-DNA ще одного представника роду

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

55

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Приветствую. У меня по женской линии 4прабабушка Антонина Корейво. Из литовской шляхты. Но скорее всего  мои герба Куша, если верить изысканиям Чеслава Малевского, который изучает шляхту Лидской земли. Как только найду в Спб дворянское дело моих Карейва, буду точно знать герб. Я сделала себе, маме и ее брату ДНК аутосомный. И после прочтения вначале молген форума, а затем вашего, решила посмотреть у себя Коббов и всех остальных. Нашла почти всех. Есть совпадения по аутосомной ДНК с людьми чьи предки упомянуты на этом форуме. Пример: [img=1366x724]blob:http://forum.genoua.name/47892381-9212-4c0f-a5b7-3e38c490b8cb[/img]

Share

56

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Вітаю на форумі
Цікаво що ваше повідомлення з'явилось одночасно із аутосомним співпадінням у одного із протестованих, В.Корейви з П.Корейвою з Сполучених Штатів. Її дід Владислав Корейва народився у 1889 році в містечку Варена Тракайського повіту

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

57

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Вітаю на форумі
Цікаво що ваше повідомлення з'явилось одночасно із аутосомним співпадінням у одного із протестованих, В.Корейви з П.Корейвою з Сполучених Штатів. Її дід Владислав Корейва народився у 1889 році в містечку Варена Тракайського повіту

Мои Корейва по ревизии шляхты Эйшишского прихода за 1795: Liudwik z oyca Kazimierza Koreywa, żona Teresa, synowie Tadeusz, Frantiszek, Wincenty, corki  Antonella (моя 4прабабушка), Elena. Это в 45 км от Варены. Я надеюсь, что найдется все дерево моих Корейв, как нашлись две другие ветки польских дворян до 7прадедов. 
P.S. Сказать, что я удивилась - это ничего не сказать, прочитав про Коббов и найдя у себя в ДНК совпадениях людей с 10 прадедом Генри Кобб из Барнстейбл. Дальше нашлись и Виндзоры с каким то принцем Георгом  smile . Стюартов нашла не сразу, но тоже нашлись. Только не понимаю почему у меня не получилось прикрепить картинку с иллюстрацией в предыдущем моем посте.

Share

58

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

EL_J пише:

Только не понимаю почему у меня не получилось прикрепить картинку с иллюстрацией в предыдущем моем посте.

Спробуйте сервіс imgbb.com
Завантажте туди зображення,
оберіть "не видаляти автоматично",
оберіть BB-коди (код оригіналу з посиланням) і скопіюйте готове посилання

Вставьте посилання в текст повідомлення

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

59

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Наше спілкування з литовськими і польськими Корейвами на предмет тестування нащадків чоловічої гілки роду Корейво, нажаль, поки не було продуктивним. Можливо вам це вдасться краще

Дуже цікаво підтвердити, чи спростувати гіпотезу що Корейви - нащадки англійського рицара
Адже одного результату замало.

За паперовою генеалогією з уже згадуваних дворянських справ В.Корейва походить від Бартоша Корейви що жив близько 1550 року. Від Бартоша походять і другі гілки Корейво, що і зараз мешкають в Литві. Ось одне з дерев на Гені.
https://www.geni.com/family-tree/index/ … 5422108865

Тому припущення що результат Y-DNA литовських Корейв може співпасти з житомирськими має генеалогічне підгрунття
Ось фрагмент з родоводу

Предки этого рода Габриэль и Бартош Корейвы, родные между собой братья, живя около 1550 года, имели в наследственном владении имение, дошедшее до них путем наследования, по предоставлению предков, и называвшееся от фамилии Корейвов Корейвишками, находившееся в Виленском воеводстве, в Гервацкой парафии, и который, непрерывно, переходя [из рук в руки] в течение поколений потомков, сегодня находится во владении доказывающих [свое благородное происхождение], что и в самой родословной доказательствами будет доказано. Из названных двух братьев Бартош Корейва, наследственный владелец части Корейвишек, оставил после себя двух сыновей Станислава и Войцеха, из которых Станислав также имел двух сыновей - Ежи (Юрия) и Щепана (Степана), который умер, не оставив потомства. Войцех же оставил одного сына Матеуша. Доказательством этого является юридически утвержденный документ о продаже Ежи (Юрием) Станиславовичем Корейвой Матеушу Войцеховичу Корейве части имения Корейвишек, изданный 10 апреля 1603 года, и в том же году, 20 июня в трибунале признанный. А также второй документ пожизненной дарственной, Войцехом Бартошевичем Корейвой Матеушу Корейве, своему сыну, на имение Корейвишки и двух подданных в Дубниках, под датой 1609 января 19 дня изданный, а 20 дня в Виленском земстве юридически признанный…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

60

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

EL_J пише:

P.S. Сказать, что я удивилась - это ничего не сказать, прочитав про Коббов и найдя у себя в ДНК совпадениях людей с 10 прадедом Генри Кобб из Барнстейбл.

Дійсно цікаво
У протестованих житомирських Корейво також є аутосомні співпадінці з предками Cobb з Англії
Наприклад, у В.Корейво - Кеті Андерсон
Предки Джон (1648) і Джеймс (1614) Кобб із Лондона

https://i.ibb.co/1nS6fqt/image.png


А у М.Корейво - Джеймс Вудворд
Предок Вільям Кобб (1550) нащадками вказаний що походить з того самого Сандррингена з Норфолка

https://i.ibb.co/DkBXLPC/image.png


В обох випадках протестовані аутосомні нащадки Коббів не є нащадками американського Ніколаса Кобба, з якими у В.Корейво є близьке (орієнтовно 700 років) Y-DNA співпадіння. З іншого боку поки немає і фактів що між ними не може бути більш давнього споріднення

Але і Кеті і Джеймс виглядають типовими американськими англо-саксами і звідки у них співпадіння з українцями, крім як через можливого середньовічного англійського предка, важко уявити

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

61

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пише:

Приємна новина від 29 червня
Аутосомний співпадінець з рідкісним _аристократичним_ імям та предковим прізвищем Корейва (Koreyva) з 1941 рн

Не з Волині, а з Польщи
Це знахідка!

Найдавніший відомий польський предок з американізованим? імям Sr. Walter Koreyva, 1889 рн
Його польська дружина Маріанна Корклиневська. Корклиневські в Україні за Генетекою не зустрічається

Прізвище Korkliniewski, Korkliński можливо повязане з селом Коркліни біля Сувалок у Підляському воєводісті
Принаймні Korkliniewski і Korkliński зустрічаються у Литві і Білорусі

У меня они тоже есть в совпаденцах на МН. В 10,4 см.

Share

62

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Виленская казенная палата
Ревизскія сказки, 1844

№139. Корейво Августин Францов - 303 арк.


Посемейний список
29 февраля 1844 года

Дворянина Августина сина Франца Корейви
Жительствующаго в городе Вильні на форштаті
в домі Курковскаго

Августин син Франца Корейва, 31
Жена его Маріанна из Бржостовских, 23
Место приписки в городі Вильні


1844    82    Jan    Korejwo    Augustyn    Marianna    Brzostowska    Wilno św. Rafała

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share