1

Тема: Чтобы это значило?

При анализе исповедок(в хронологическом порядке) по одной фамилии у меня возник вопрос.
Почему в первой исповедке есть семья(муж,жена,дети),потом в следующей их нет ВООБЩЕ, а в третьей опять появляються?
Разница между исповедками 1815-1823-1834.

свой среди чужих, чужой среди своих...
Thanks: Алена1

Share

2

Re: Чтобы это значило?

nfs79, у мене бувало, 20-30% родин "зникало" в сповідках, а через 1-5-10 років з'являлися.
колись тут питав-кажуть чумакували чи на заробітках могли бути. може не хотіли йти у православну церкву (до окупації 1793 року більшість на Правобережжі були греко-католики).

Thanks: Алена, nfs792

Share

3

Re: Чтобы это значило?

Спасибо!
У меня это Черниговщина.
Нужно детально проанализировать все фамилии..и тогда посмотрим wink

свой среди чужих, чужой среди своих...

Share

4 ( 29-04-2015 20:16:14 змінене enskada )

Re: Чтобы это значило?

nfs79 пише:

При анализе исповедок(в хронологическом порядке) по одной фамилии у меня возник вопрос.
Почему в первой исповедке есть семья(муж,жена,дети),потом в следующей их нет ВООБЩЕ, а в третьей опять появляються?
Разница между исповедками 1815-1823-1834.


Могло бути багато різних причин. По-перше, родина справді могла не бути на місці. Наприклад, через якісь проблеми тимчасово перебралася до родичів (згорів будинок, не могли прогодуватися через хворобу головного утримувача, потрапили в борги і мусили продати або заставити двір тощо). Це було особливо характерним для ХVIII століття на Лівобережжі, коли малозабезпечені родини часто тимчасово йшли в підсусідки, поки зароблять грошей, щоб збудувати хату або придбати власний двір. Більшість із них зрештою ставали кріпаками, але частина (особливо ті, хто не довго жив у підсусідках - менше "земської давності") таки повертали своє спадкове нерухоме майно або купували нове. Крім такого недалекого переміщення родини, могло відбутися й далеке переміщення - приміром, родина записалася на переселення на Кубанщину або Краснодарщину. До речі, саме в 1822-1823 роках була активна хвиля таких переселень саме з Чернігівщини. Вирушивши на нове місце, вони могли з часом передумати й повернутися (особливо, якщо несподівано успадковували нерухомість на батьківщині). Не думаю, що відсутність родини в сповідному розписі пов'язана з трудовою міграцією або чумакуванням, бо в такому разі відсутніми були б лише дорослі чоловіки, а не вся родина. Причому ці чоловіки однаково вважалися б жителями парафії і були б записані в сповідному розписі із зазначенням причини несповідання.

По-друге, така ситуація могла статися навіть якщо родина залишалася на місці. Причини різні - від банального недогляду священика або його умисного недообліку населення (священики мали мотиви занижувати кількість парафіян, але з поліпшенням обліку населення та церковної дисципліни на початку ХІХ століття ця тенденція ослабла) до змін території парафії на користь сусідніх парафій. Тут потрібно дивитися на контекст: одна родина зникає чи група родин? Якщо група, то чи проживали вони компактно? Чи були в населеному пункті інші парафії? Чи не помер священик в час недообліку? І так далі.

Чи є метричні книги з цієї парафії за рік, коли родина відсутня в сповідному розписі? Там фіксуються демографічні події за участі її членів?

Share

5

Re: Чтобы это значило?

nfs79 пише:

При анализе исповедок(в хронологическом порядке) по одной фамилии у меня возник вопрос.
Почему в первой исповедке есть семья(муж,жена,дети),потом в следующей их нет ВООБЩЕ, а в третьей опять появляються?
Разница между исповедками 1815-1823-1834.

Внимательно смотрели?
Может под разными фамилиями они записаны?

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Share

6

Re: Чтобы это значило?

enskada пише:

священики мали мотиви занижувати кількість парафіян

навіщо?

Share

7

Re: Чтобы это значило?

Мариненко пише:
enskada пише:

священики мали мотиви занижувати кількість парафіян

навіщо?

Чтобы завышали встречал, а вот, чтобы занижали слышу впервые.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Share

8

Re: Чтобы это значило?

DVK_Dmitriy пише:
nfs79 пише:

Внимательно смотрели?
Может под разными фамилиями они записаны?

  Теж варіант!

Thanks: nfs791

Share

9

Re: Чтобы это значило?

DVK_Dmitriy пише:
nfs79 пише:

При анализе исповедок(в хронологическом порядке) по одной фамилии у меня возник вопрос.
Почему в первой исповедке есть семья(муж,жена,дети),потом в следующей их нет ВООБЩЕ, а в третьей опять появляються?
Разница между исповедками 1815-1823-1834.

Внимательно смотрели?
Может под разными фамилиями они записаны?

С 99% уверенностью могу сказать что ВНИМАТЕЛЬНО....
Что касается другой фамилии,то была данная мысль, но даже имён таких нет.(Глава семьи Архип,сын Иеремий...а таких не нашёл) .
В любом случаи согласен,что нужно проанализировать и другие семьи.
Спасибо!

свой среди чужих, чужой среди своих...

Share

10

Re: Чтобы это значило?

Мариненко пише:
enskada пише:

священики мали мотиви занижувати кількість парафіян

навіщо?

щоб не збільшувати суму парафіяльних зборів. Але це більш характерно для XVIII ст. і здебільшого відбувалося в вигляді заниження кількості дворів, а не людей. Тобто священик рахував двори за такою системою, щоб їх було менше. Зокрема не рахував бездворні хати. Крім того, недообліковувалися діти до 7 років, бо вони не були зобов'язані сповідатися. Часто священики взагалі не записували родини, які не прийшли на сповідь (хоча мали записати їх і вказати, що вони не сповідалися).

Share

11

Re: Чтобы это значило?

nfs79 пише:

Спасибо!
У меня это Черниговщина.
Нужно детально проанализировать все фамилии..и тогда посмотрим wink

А по Вертіївці шукаєте? - В підписі бачу, є цей населений пункт. Я зараз досліджую Вертіївку активно. Міг би звертати увагу в ДАЧО на прізвища...

Thanks: nfs791

Share

12

Re: Чтобы это значило?

volodymyrv пише:

А по Вертіївці шукаєте? - В підписі бачу, є цей населений пункт. Я зараз досліджую Вертіївку активно. Міг би звертати увагу в ДАЧО на прізвища...

А як саме?
Плівки мормонів чи в архіві?
Цікавить прізвище- Сидорець.
Їх багатенько там,але..

свой среди чужих, чужой среди своих...

Share

13

Re: Чтобы это значило?

nfs79 пише:

А по Вертіївці шукаєте? - В підписі бачу, є цей населений пункт. Я зараз досліджую Вертіївку активно. Міг би звертати увагу в ДАЧО на прізвища...

А як саме?
Плівки мормонів чи в архіві?
Цікавить прізвище- Сидорець.
Їх багатенько там,але..

Та, ні. Їжджу в Чернігів. Прямо в архіві ДАЧО. Проблема в тому, що там велике село і було до більшовиків 2 церкви. Моя Миколаївська, там за 19 ст. записи не всі. А по Троїцькій цервкі записи з перервами максимум на 3 роки. Які у Вас останні за ними відомості? Якщо принагідно бачитиму, то, запишу. Треба лише вихідні дані по іменах і датах

Share

14

Re: Чтобы это значило?

Написав в особисту пошту smile

свой среди чужих, чужой среди своих...

Share

15

Re: Чтобы это значило?

Ок. Чекаю. Поки немає )))

Share

16 ( 18-11-2022 07:38:21 змінене jurchello )

Re: Чтобы это значило?

Що може означати буква К в сповідках? А також що означають підкреслення під текстом, не всі слова солд. підкреслені.

Post's attachments

2022-11-18_7-20-46.png
2022-11-18_7-20-46.png 337.25 kb, 1 downloads since 2022-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

17

Re: Чтобы это значило?

Можливо К означає крестьянин, тобто ці солдати перейшли в селянський стан.

Share

18

Re: Чтобы это значило?

kobccgn пише:

Можливо К означає крестьянин, тобто ці солдати перейшли в селянський стан.

Кстати, хорошая идея. Если исповедка 1858 года, то я бы сказал что эта мысль вполне имеет право на существование.

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Thanks: jurchello1

Share

19

Re: Чтобы это значило?

kobccgn, DmitroR-2, це був 1881 рік. В інших сповідках поки що не бачу таких позначок. Але на сей час вже все село було у селянах-власниках (впринаймні всі мої численні предки).

Thanks: DmitroR-21

Share