1 ( 20-12-2016 19:33:52 змінене Ярематойсамий )

Тема: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Всем, кто ведёт архивные или иные поиски своих предков, родственников и др. лиц, нужно иметь в виду, что антропонимы (личные имена людей) в разных документах могут сильно варьировать. Кратко остановлюсь на русско- и украинскоязычных записях конца 18-20 столетий, а также на специфике Поднепровья (Малороссии), Херсонщины, Бессарабии, Таврии, Слобожанщины, Кубани, Дона и Ставрополья. Прежде всего нужно понять, что фамилии в сегодняшнем нашем понимании и восприятии сложились только к концу 19-нач. 20-го ст., а отдельные процессы завершились только к 1960-м годам, когда была проведена всеобщая паспортизация в СССР. Поэтому не нужно недоумевать или пугаться, если фамилия предков разнится с современным написанием.
ИМЕНА
Следует иметь в виду, что крестильные имена, то есть те, которые давали при крещении в церкви, почти всегда отличались от тех, которыми человека всю жизнь называли. Более близкие к церковным являются варианты в метрических книгах и др. документах, которые чаще всего вёл священник, церковный писарь, но и здесь отдельные имена по разным причинам могут путаться, может быть влияние народных вариантов и пр. Примеры:
а) при крещении дано имя Елевферий; народный (более распространённый вариант - Олэфир (Олефир), но встречается и Луфер, Лифер; в метриках может быть Елевферий, Елеферий, Елефер;
б) в метриках записан "Евтихий"; звали, по всей видимости, Явтух; отпевал другой священник Евстафием, так как он имя Явтух "реконструировал" неправильно; так и пошло в записи о смерти.
В документах, которые составляли люди, не имевшие духовного образования, имена записаны в самых различных вариантах. Например, крещённого Иосифом, чаще всего звали Йосып, но записан он может как "Иосиф, Йосып, Есып, Есип, Иосип, Осип". Крещена "Иустинией", в народе - "Устя, Вустя, Юстына", в документах - "Иустиния, Иустинья, Устинья, Устина, Вустя, Устя, Юстиния, Юстина и т.п."
В 1920-30-е гг. в Украине имена часто записывали в народных формах - "Любка, Люба, Настя, Галя, Явдоха, Вівдя, Пилип, Грицько, Юрко и т.п.". Некоторые варианты сегодня являются признанными украинскими именами, а некоторые - нет.
Следует также помнить, что не все народные формы имён всегда соответствовали одним и тем же каноническим (церковным). До 1930-х гг. преимущественно: Галя - это Анна (Ганна), Олесь, Лесько - Алексей (Олекса, Олексій), Зінька - Зиновия и т.д. Следовательно, не нужно спешить из народных, уменьшительных форм имён производить канонические или "документальные" по нынешнему восприятию.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

2 ( 20-12-2016 19:43:56 змінене kbg_dnepr )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Пане Яремо, дуже дякую за докладні пояснення!

У нас є великий розділ по ономастиці (це наука саме про імена) http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=181

і в ньому тема про варіативність прізвищ http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=14907

Але дуже добре звернути на це увагу тут, бо це дуже важливо саме для початківців.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

3

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

ФАМИЛИИ
1. В различных записях 18-нач. 19 вв. практически от всех мужских форм  фамилий производились женские (фамилии жён и вдов) формы, близкие к тем, которые доныне бытуют в сельской местности. Вот некоторые примеры (первой даётся мужская форма, второй - женская):
Голуб - Голубка
Федько - Федьчиха
Федченко - Федчиха, Федченчиха
Чухиль - Чухилька
Шило - Шилиха
Таран - Тараниха, Таранка
Бойко - Бойчиха
Мельник - Мельничка
Гречка - Греч(ч)иха
Топчий - Топчийка
Пенчук - Пенчучка
Нередко женские формы фамилий образовывались с помощью формантов -ова, -ева, -ина, -ына. Но это уже не народные формы, а, скорее, российские официальные. Примеры:
Голуб - Голубова
Горобец(ь) - Горобцева, Горобцова
Падалка - Падалкина
Покотило - Покотилова.
От мужских фамилий на -ов, -ев, -ин, -ив женские формы производились двояко:
Копылов - Копылиха, Копылова
Сербинов - Сербинка, Сербинова.
Нередко от украинских прозвищных фамилий на -ин образовывались женские формы как от русских фамилий с притяжательным формантом -ин:
Сербин (Сербын) - Сербинка (Сербынка) и Сербина
Литвин - Литвинка и Литвина
Высочин - Высочинка и Высочина.
Из сказанного следует, что записанная "Щербыниха" имела мужа по фамилии "Щербына"(Щербина), а записанная "Щербина (Щербына) или Щербиха (Щербыха) - имела мужа по фамилии "Щерба".
2. Очень часто, особенно в запорожских реестрах, реестрах Гетьманщины молодых мужчин записывали "парубоцким призвыщем", которое образовывалось от фамилии или имени отца с помощью форманта -енко , реже - (ч)ук. Примеры:
Голуб - Голубенко
Король - Короленко
Ткач - Ткаченко
Василь (имя) - Василенко.
Не нужно удивляться, если через некоторое время этот же человек появится под "взрослой", отцовской фамилией.
3. Нередко девиц, женщин, не выходивших замуж или тех, кого в данной местности знали по девичьим, но не по мужевым, фамилиям,  давали под девичьми формами фамилий. В украинском варианте они образоввывались с помощью форманта -ивна, но записаны часто с -овна. Примеры (первая-фамилия отца, вторая - украинская девичья фамилия, третья - возможный вариант записи (кроме украинского)):
Голуб - Голубівна - Голубовна
Деркач - Деркачівна - Деркачовна, Деркачевна
Гнідий - Гнідівна - Гнедовна
Богомаз - Богомазівна - Богомазовна.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

4

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Ось які метаморфози з прізвищами могли відбуватися:
1. Чергування форм з -енко і без нього - Король/Короленко; Михайлик/Михайличенко і т.п.
2. Чергування варіантів з російськими патронімичними формантами і без них: Гречка/Гречкин, Гречков; Грек/Греков; Покотило/Покотилов і т.п.
3. Чергування варіантів з -о- й -а- на кінці: Гречка/Гречко, Прима/Примо, Ступка/Ступко і т.д.
4. Чергування префіксів Без-/Бес- - Безпалько/Беспалько, Безкровний/Безкровний і т.д.
5. Чергування префіксів Роз-/Раз-/Рос-/Роз-: Розкладка/Разкладка/Роскладка/Розкладка і т.д.
6. Чергування префіксів Под-/Пид-: Подсудько/Пидсудько, Поддубный/Пиддубный і т.п.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

5

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Я бы еще добавил пару слов ( в плане трансформации фамилий) с окончанием - ский, цкий и соотв. для женщин- ская, цкая .
Некоторые  их причисляют к польским, что не всегда соответствует действительности. На самом деле, изучая МК по своему населеному пунту, на протяжении 50-70 годов, выявляются , например такие чудеса:
Отслеживается некий предок с такой красивой фамилией как Квитка. Идет ровно из поколения в поколение и тут Бац! Квитковский! Такая же аналогия с Бугаем-Бугаевским, Пальчиком -Пальчевским итд. ( Их  у меня довольно много).
От чего так не знаю, это уже другая тема для бла- бла-бла. Наверное, многие заметили, что такие фамилии были у священиков практически через одного. Наверное , хотелось быть поближе к Благородиям. smile
Так что господа начинающие имейте ввиду. Главное не торопиться.

Share

6

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Vic-tor

у меня тоже есть Квитки. Вариации были такие: Квиткина, Квитченко. Много в с. Андрусивка Кировоградской области.

Thanks: Ann1

Share

7

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

eavik31, Это стандартные вариации по женской линии и сыновей. Они описаны выше.

Share

8

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

eavik31, Це на ті часи форми одного прізвища, і сприймалися так, як зараз Полянський і Полянська.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

9

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

добрый вечер))) ищу информацию о предках род Тишковских герб Сас и Годзава и Киевская гуперния лигментованая шляхта

Share

10

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Добрый вечер! Ищу данные о своей бабушке Щербаковой Клавдии Васильевне Калужской губернии. Родилась по старому стилю 1899 год, по новому 1900. Хотелось бы знать родителей и где родилась и где крестилась.

Share

11

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Ищу Катенева Семена Матвеевича

Share

12

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Здравствуйте. Ищу Сыч ( Пуц) Мотря Петровна 14.11.1908

Share

13

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Елена Манакова, добрий вечір.

Раджу написати свій запит у відповідну фамільну тему Сич http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=9868 або створити свою тему Пуц тут http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=633

Щоб форумчани могли вам допомогти, напишіть там усю відому вам інформацію: місце народження, батьків, братів/сестер, чоловіка. Так буде значно простіше вам щось підказати.

Успіхів у пошуках і міцного здоров'я!

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.

Share

14 ( 08-10-2022 18:53:39 змінене oioioi )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Доброго дня,
Можливо хтось міг би підказати. Досліджую прізвище Щегельський у населеному пункті Курінь, Бахмацького району, Чернігівської області. На початку 20 століття вони там проживали на 100%. В документах ранішого часу їх знайти не вдається. Втім нещодавно знайшов за початок 19 століття у Курені записи про людей за прізвищем Щизелский. З приводу Щегельських у інших регіонах я знаходив форми – Щегельский, Щегелский, Щигелский. Тобто, допускаю шо десь могли записати з помилкою. Проте, чи міг Щизелский перетворитися на Щегельского? Виглядає як ну дуже дивна помилка..

Post's attachments

Screenshot 2022-10-08 at 13.37.32.png
Screenshot 2022-10-08 at 13.37.32.png 390.65 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Share

15

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

oioioi пише:

Доброго дня,
Можливо хтось міг би підказати. Досліджую прізвище Щегельський у населеному пункті Курінь, Бахмацького району, Чернігівської області. На початку 20 століття вони там проживали на 100%. В документах ранішого часу їх знайти не вдається. Втім нещодавно знайшов за початок 19 століття у Курені записи про людей за прізвищем Щизелский. З приводу Щегельських у інших регіонах я знаходив форми – Щегельский, Щегелский, Щигелский. Тобто, допускаю шо десь могли записати з помилкою. Проте, чи міг Щизелский перетворитися на Щегельского? Виглядає як ну дуже дивна помилка..

Це може бути такий варіант написання "г". Втім, якщо в інших словах документів це "з", отже, це Щизелский.

Розшукуються в Олександрійському повіті, Херсон. губ.:
МЗН Самойленко Григорія 1885 р. н., батьки його: Самойленко Філіпп Макарович і Матрона Кодратова із с. Яново, Глинська вол.;
вінчання Афанасьєва Євдокима Івановича з Софією Гордіївною в 1880-1885 роках, МЗН їх доньки Олександри в 1909-11 рр.;
вінчання Афанасьєва Микити Івановича з Афанасією Дорофєєвою/Арєфьєвою, МЗН їх дітей: Михайло в 1885-1887 рр. і Наталі?

Share

16 ( 08-10-2022 21:59:53 змінене mike.kilo )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Ann, oioioi, в документах 18 ст. і початок 19 це літера "ґ".
Воно взагалі не схоже на "з", скоріше на латинську "g" (а так писали часто в 18 ст.).

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

17 ( 09-10-2022 02:40:00 змінене oioioi )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

mike.kilo пише:

Ann, oioioi, в документах 18 ст. і початок 19 це літера "ґ".
Воно взагалі не схоже на "з", скоріше на латинську "g" (а так писали часто в 18 ст.).

Справа в тому, що в тому самому документі слова та імена, де є літера "г", літера "г" виглядає абсолютно інакше (власне нижче є слово "его", ви можете побачити як там "г" виглядає). І крім того, я це прізвище зустрічав у декількох сповідках за різні роки. І воно завжди саме з такою літерою. І ще я десь читав, що в інколи "з" писалася як латинська "S". Тому, мені воно все ж таки видається на "з".

Share

18 ( 09-10-2022 10:40:01 змінене mike.kilo )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

oioioi,
тобто ви не розрізняєте Г та Ґ (яка писалася як "g" або "кг")?

+ Читати більше

(місце для мемів про мсклів)

Ок, припустимо ви праві.
Вмикаємо критичне мислення, спробуємо доказ від протилежного:
1) поясніть етимологію прізвища Щезельський/Щизельський
2) в гуглі або інших пошукових системах знайдіть хоча б _одну_ згадку цього гіпотетичного прізвища

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

19

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

mike.kilo пише:

oioioi,
тобто ви не розрізняєте Г та Ґ (яка писалася як "g" або "кг")?

+ Читати більше

(місце для мемів про мсклів)

Ок, припустимо ви праві.
Вмикаємо критичне мислення, спробуємо доказ від протилежного:
1) поясніть етимологію прізвища Щезельський/Щизельський
2) в гуглі або інших пошукових системах знайдіть хоча б _одну_ згадку цього гіпотетичного прізвища

Дякую за пояснення. Я в вашому першому повідомленні не помітив, що ви написали "ґ", а не "г". Дійсно, я не знав про написання "ґ" у скоропису як латинської "g". І так, "Щизелский" у пошуку не знаходить.

Thanks: mike.kilo1

Share

20 ( Вчора 22:38:06 змінене tamyna_00 )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Добрий вечір!Допоможіть знайти данні про життя Галькевич Михаил Иоанов, 30,09,1841 р.н.м. Чорнобиль .Цікавить термін після 1874 р. В цьому році був звільнений в заштат з посади д"якона з церкви в с. Товстий Ліс. Удівець. 
Знаю, що був вдруге одружений, від цього шлюбу мав троє дітей Михаил, Антоніна, Марія.
Можливо були ще діти. Друга дружина звалася Настас"я Павловна. Можливо, хтось зустрічав якісь записи саме з 1874 року.  
 

Share

21 ( 20-03-2024 14:05:14 змінене yazz )

Re: Пошук по прізвищах та іменах / Поиск по фамилиям и именам

Жирко Кущ-Жирко
Бугаєнко
Кардаш


Села Жирки, Кустолові Кущі Білики Полтавська

Share