1 ( 06-01-2018 04:37:55 змінене Анатолий Родовик )

Тема: Порошенко

Поважні знатоки нашего форума,спрошу у Вас несколько родственных вопросов по теме "Порошенко" 

Все мы прекрасно понимаем,и исторически так сложилось что отношения к своему родоводу у разных людей далеко не одинаковое. 


1) Люди которым она вообще не нужна.
2) Нужна если только даст к примеру польскую карту или немецкое гражданство.
3) Нужна как престиж для себя любимых(особенно для манички величия графов и князей лучше иметь).
4) Люди которые любят родословную как техническую состовляющую(чем больше дерево тем лучше).
5) Люди которым свойственна Духовная составляющая для Памяти Рода.
6) Люди со смешанными понятиями тут и техническая и выгоду дающая(земли,имения и т.п.),и даже частично духовная составляющая.
7) Иное


К чему тут Порошенко спросите Вы? Для начала спрошу у людей знающих или что то в этом понимающих.
Известен ли форумчанам автор Святослав Семенюк? https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B8%D1%87


Часть его книг
«Український путівник по Словаччині: історико-краєзнавчі нариси» (2007)
«Історія українського народу» (2010)
«Українські історико-етнічні землі (Польща, Угорщина, Румунія, Словаччина, Чехія, Австрія, Саксонія)» (2011).


В Історії українського народу довольно объёмная книга в 607 страниц,так вот на страницах 96-103 описан героический русинский магнат Петро Порошенко поднявший восстание на территории Словацких и Венгерских земель в первой половине 14 столетия сначало в 1316-1321 годах и позднее.


Первое сами фамилии насколько мне известно появляются во второй половине 15 столетия,но это как исключение а в основном в 16 и 17 столетиях в большинстве. Если бы это было прозвище там скажем Петро Пороший и тому подобное можно было бы конечно воспринять сразу,но смотрел массу словацких и венгерских сайтов о таком человеке там увы не написано,правда автор упоминает что в словацких и венгерских источниках вы не найдёте русинских(украинских) героев. Однако не собираюсь ставить под сомнение источник автора,а хотелось бы узнать мнение знатоков нашего форума.


Где можно на ваш взгляд достать такие источники или источник где указан Петро Порошенко герой русинской(украинской) нации 14 столетия.


Известен ли в кругах историков такой автор Семенюк Ярослав как научный эксперт в исторической науке?


Что до еврейских корней разных президентов,так в эти байки мало верилось с одним но...


В мою бытность начало исследований генеалогических корней разных людей с 1995 года,по архивам,ЗАГСАм,Сельсоветам,Музеям,библиотекам,отделам редких изданий,краеведческих экспедиций,встречались разные люди которые прямо говорили что не хотят чтобы им исследовали корни по причине " а вдруг вы там что то не то откопаете"(кто еврейские корни  боялся а кто всяких уголовных проишествий в роду) и такое было не раз и не два.
То есть на самом то деле национальностей в роду у всех граждан Украины и тех их предков кто жил в сёлах масса,конечно мои исследования ограничиваются Южной Украиной(лишь Киевщина,Черниговщина,Полтавщина и Подольский край редко бывали в моих путешествиях по архивам.)


У Петра Порошенко как раз Юг Украины и Бессарабия а это просто конгломерат народностей и чтобы одни Лазоренки,Порошенки,Руденки,Григорчуки и Иваненки были ну увольте....у меня в роду и Руденки и Лазоренки и Иваненки тоже есть но при этом разные греческие,болгарские,молдавские фамилии и по разным линиям и отцовской и материнской.

Share

2 ( 05-01-2018 01:05:19 змінене Анатолий Родовик )

Re: Порошенко

Писал о прямых предках а не родственных фамилиях(в ближайшие 250 лет к данной фамилии не имею отношение,хотя не все линии исследованы а такое не под силу как вы понимаете даже мега миллиардеру,по причине утраченных документов) а вот что до родства как такового,буду очень признателен если кто откроет имя украинского автора который написал книгу  в середине 1990-х,которую успел только просмотреть в  Киевской больнице в 1998 году,в ней писалось довольно обстоятельно о том что каждый украинец имел родных братьев в 1450-х годах то есть все ныне живущие украинцы имеют общих предков по нескольким линиям именно с 15 столетия,если исходить из этого то все мы родственники Порошенко  как и он для всех.Но хотелось бы узнать о другом Порошенко существовал ли такой в 14 столетии венгерско-словацкий магнат русинского происхождения как Петро Порошенко.

Share

3

Re: Порошенко

Анатолий Родовик,

Известен ли форумчанам автор Святослав Семенюк?

Известен ли в кругах историков такой автор Семенюк Ярослав как научный эксперт в исторической науке?

далі з вікі

Директор Інституту українських історико-етнічних земель при Благодійному фонді «Україна-Русь».

З творчістю Семенюка не знайомий, а от з цього фонду знайомий, і точно б не став довіряти.

Share

4

Re: Порошенко

Вирішив все ж покопатись.
Скачав книгу автора, там справді є феодали Петро Петрович і Петро Порошенко, які повставали проти короля з нової династії. До всього іншого Семенюк виводить Порошенка з Чернігівщини, бо ж енко.

Судячи з характерного для Наддніпрянської України прізвища, Петро 
Порошенко походив із боярської родини, яка у 1241 р. переселилася в Угорську
Русь із Чернігівщини разом із князем Ростиславом Михайловичем.

Єдине зрозуміле посилання на джерела веде до книги Пап Cтепан : Історія Закарпаття (Том 1) (є на академії)
там див. стр.424
а от вже цій книзі є лише Петро Петрович, при цьому Пап наголошує, що Петрович - це швидше романтичне ім'я дане сучасними істориками (19ст), а по факту він Петив, Петне, Петенько, Петро Петуня, походження якого невідоме (за автором).
між іншим, про нього є й вікі сторінка https://en.wikipedia.org/wiki/Peter,_son_of_Petenye
А от про Порошенка не знаходжу. Але те, що написав Семенюк про Порошенка частково збігається з тим, що написав Пап про Петра Петуню (він же Петро Петрович).

Враховуючи специфіку праці Семенюка, не здивуюсь, якщо він все це вигадав в кращих традиціях Білінського.

для порівняння
Семенюк:

+ Читати більше


Степан Пап

+ Читати більше



Share

5 ( 09-01-2018 14:25:00 змінене Анатолий Родовик )

Re: Порошенко

Дякую Moderator AppS за грунтовну відповідь та дослід в цій темі.

Пока на данный момент известен Петро Паращенко в реестре Войска Запорожского за 1649  год

даже не Порошенко,других более ранних в исторических документах не знаю даже просто чтобы какой нибудь козак Порошенко был до 1649 года не обязательно с именем Петро.

Ярематойсамий пише:

Анатолий Родовик, А що Ви заповзялися того Петра Порошенка на історичних просторах розшукувать? 

В тому-то й справа, що мені не той чи інший Порошенко потрібен, а поповнювати історичну інформацію про різних Порошенків, раз тут є така тема.Та чи Вам не все одно? Я пишу в рамках теми.Можливо років через 50,наши діти й онуки будуть мати більш повноцінний пласт інформації,заснованої на наукових фактах а не міфотворчості.

Share

6 ( 09-01-2018 14:11:46 змінене Анатолий Родовик )

Re: Порошенко

У Літописі згаданий "літа 1208-го воєвода Бенко" – так, це ім'я, а не прізвище,  і, тим більше, зовсім не аналог сучасного прізвища на -енко. Хтозна, може, ми щось в історії пропустили... і ономастика поповниться  таким дивом, як прізвище на -енко в 14 ст., та ще й яке – Порошенко…

1) "У 14-му столітті ми не знайдемо прізвищ або імен на -енко". Загальновідомий факт, що сучасні українські прізвища на -енко у 14-му столітті ще не існували,а тільки в пер.пол.15 ст.(див. , наприклад,Українська Ономастика-(1). Як видно вище, у 13 сторіччі в Літописах згаданий якийсь воєвода Бенко – але це тільки ім'я!

2) "У козаків у реєстрах Січі зовсім мало прізвищ на -енко". Але ж я ніде не писав про реєстр Січовиків? Це перше, а друге – я писав про Реєстр Війська Запорозького 1649 року.  Відомий факт, що реєстр Війська Запорозького – це в переважній більшості  реєстрові козаки Наддніпрянщини. Цитую Р.І. Осташа: "Ще раз наголошуємо: Реєстр Війська Запорозького є не списками козаків Запорізької Січі, а реєстром козацького війська Богдана Хмельницького, до якого разом із старими козаками й молодими нащадками давніх козацьких родів увійшли (хоча далеко не всі) представники тих соціальних верств корінного населення України, що активно виявили себе на першому етапі Визвольної війни.(2)

3) Ви пишете що "зовсім мало прізвищ на -енко." Зовсім навпаки: в реєстрі 1649 року – далі цитата Р.І. Осташа –"За частотою вживання на першому місці в Реєстрі стоять прізвищеві назви з суфіксом -енко. У пам'ятці їх зафіксовано понад 22 тис., що становить 56% загальної кількості зареєстрованих....у Корсунському і Прилуцькому полках відповідно 68 і 71 % " (3)

1-сторінка 124. Українська Ономастика /Антропоніміка Л.О.Кравченко видан. Київ "Знання" 2014

2-сторінка 505. Реєстр Війська Запорозького 1649 року / Упорядн. О. В. Тодійчук (гол. упорядн.), В. В. Страшко, P. І. Осташ, Р. В. Майборода; Ред. кол.: Ф. П. Шевченко (відп. ред.), Г. В. Боряк, Я. Р. Дашкевич, В. І. Крекотень, М. П. Лукичов, Ю. А. Мицик, А. П. Непокупний, В. В. Німчук, В. А. Смолій, П. С. Сохань, Н. М. Яковенко. НАН України. Археографічна комісія, Інститут української археографії, Інститут історії України; Російський державний архів давніх актів. – К.: Наукова думка, 1995. – 592 с. – (Джерела з історії українського козацтва).

3- сторінка 517. Реєстр Війська Запорозького 1649 року

P. І. Осташ – український філолог.

Share

7 ( 06-01-2018 05:36:03 змінене Анатолий Родовик )

Re: Порошенко

"Въ та же лѣта (въ 1208 году) убіенъ бысть Царь Великый Филипъ Римскій........ и просиша у Короля Угорскаго: дай намъ отчича къ Галичю Данила, ать съ нимъ пріимемъ отъ Игоревичевь. Король же съ великою любовію посла воя въ силѣ тяжцѣ, и Великого Дворьского Пота, поручивъ ему воеводство ... именажь бывшимъ Воеводамъ съ нимъ: пръвый Петръ Туровичь, вторый Бенко" 

Наче  угорський воєвода ,Бенко ? А може я не вірно читаю, не знаю може хто знає цю тему. 

Щось схоже що цей Петро Турович та Бенко наши українські лемки ....можливо помиляюся. Може русинські предки,цих "русичів",почали служити угорським королям. Це для мене темний ліс в цьому питанні.

Share

8 ( 09-01-2018 14:15:00 змінене Анатолий Родовик )

Re: Порошенко

На жаль трохи політичний підтекст в цій темі ..... чи Порошенко будучи міністром закордонних справ при Януковичі заказав собі книгу де начеб-то був український герой 14 сторіччя Петро Порошенко,чи автор захотів для влади прислужитися хто зна як воно є.
Спробую  в соц. мережі  знайти Семенюка й спитати у нього, де він бачив у 14 сторіччі якогось Порошенко,і сподіваюся що знайду і передам текст його відповіді,прямо напишу йому що на  генеалогічному форумі передам його відповідь,можливо комусь буде цікаво де в 1316 році були українські прізвищеві назви на -енко та ще Порошенко. А інакше це чистої води міфотворчість та ще владоможцям на догоду. Так все і здається...

Share

9

Re: Порошенко

То Ющенко марив родоводами, що пов'язують його з Карлом 12-м і Мазепою.
Семенюк і його фонд самі по собі такі.

Share

10

Re: Порошенко

Парашенко Раїса Андріївна, 1924 року народження, м. Дружківка Донецької області, українка, освіта неповна середня, безпартійна. Телефоністка 174-го гвардійського стрілецького полку 57-ї гв. стрілецької дивізії. Заарештована 19 березня 1943 року. Військовим трибуналом 1-ї армії засуджена на 10 років ВТТ з позбавленням прав на 3 роки. Реабілітована у 1997 році.

Реабілітовані історією. Донецька область. Книга шоста.

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.
Thanks: kbg_dnepr1

Share

11 ( 23-08-2018 11:55:53 змінене Balakyn )

Re: Порошенко

Порошенко Кирило Леонтійович, 1886 року народження, с. Бузунове Одеської області, Тараспольського повіту, українець, освіта початкова, безпартійний. Проживав: сел. шахти № 18 ім. Сталіна Донецької області, 10/5. Робітник шахти “Американка” тресту “Сніжнянськантрацит”. Заарештований 20 листопада 1937 року. Засуджений трійкою УНКВС по Донецькій області до розстрілу з конфіскацією майна. Вирок приведений до виконання 5 березня 1938 року. Реабілітований у 1963 році.

Реабілітовані історією. Донецька область. Книга шоста.

Принципово пишу (і відповідаю) українською, бо для мене це важливо.
Thanks: kbg_dnepr1

Share

12 ( 21-01-2016 18:20:13 змінене kbg_dnepr )

Re: Порошенко

Прізвище зустрічається у сповідній відомості (ДАДО ф. 193-1-120, 1858 р.) села Томаківка http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=4171 Дніпропетровської обл.:

л. 279
1125 Павел Федоров Порошенко 20 лет

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

13

Re: Порошенко

Прошу звернути увагу на пару прізвищ Порох і Порошенко (с.Шарківщина Лубенського пов. 1790 р.): http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 24#p111024 Напевно, тут Порошенко походить від Порох. Такі документи кращі за наші версії.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

14

Re: Порошенко

В Україні нараховується 342 людей з прізвищем Порошенко. Найбільше з них проживає в: **ОДЕСА (60)**, ТОКМАК (40), САФ'ЯНИ (27).
ridni.org/karta/%D0%9F%D0%BE%D1% … %BE?type=1

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Share

15

Re: Порошенко

1727 р.

Post's attachments

Записати.JPG
Записати.JPG 47.93 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Thanks: litar Л1

Share