1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,522

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А це те саме К13 для "корінного" Гармаша з Великих Будищ


Distance to:    Harmash
2.69287950    Ukraine_Sumska:Ohtyrka_EG600080
3.22817286    Ukraine_Zakarpatska:Uzhgorod_EG600094
3.31342723    Ukraine_Rivnenska:Volodymyrets_EG600017
3.37893474    Sawicki_QF8339769
3.42166626    Ukraine_Chernihivska:Kulykiv_district_Kovchyn_EG600060
3.69732336    Kalnik
3.76998674    Ukraine_Volynska:Kovel_EG600021
3.81743369    Ukrainian_Northwest
3.84599792    Ukraine_Sumska:Lebedyn_district_Kaminne_EG600077
3.85838049    Ukraine_Sumska:R1a1b_
3.87707364    Ukrainian_Poltava-Dykanka-Opishnya
3.94655546    Ukraine_Dnipropetrovska:EG600066_
3.96205755    Ukrainian_North
3.98640189    Ukrainian_Pultawski-Zinkiwski
3.98785657    Ukraine_Lvivska:EG600063_
4.01452363    Polish_Mazovia
4.03803170    Ukraine_Sumska:EG600085_
4.06124365    Galushka_Poltava21
4.06541511    Ukraine_Rivnenska:Berezne_district_Zorne_EG600038
4.06671858    Putrya
4.11729280    Ukraine_Donetska:apricity_
4.14566038    Ukraine_Harkivska:r1a1c_
4.32008102    Ukraine_Zhytomyrska:Ovruch_EG600028
4.39475824    Fedun_Poltava16
4.40590513    Ukraine_Chernihivska:EG600056_


Як бачимо "корінний" і подібний до полтавчан, фактично до тих самих що в повідомленні вище на карті

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,523

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Так, якраз готовий, і етнокалькулятор наш К36 з Оракулом для Гармаша


4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev

36 components mode.
Population data has been read.  337 populations found.
Personal data has been read. 20 approximations mode.
Person: Harmash


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 PL_Mazovia @ 7,273547
2 Ukrainian_Chernigov @ 7,400052
3 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 7,612721
4 Ukrainian_Poltava @ 7,76666
5 Belarusian_Polesye @ 8,038818
6 Belarusian_East @ 8,430601
7 PL_average @ 8,566572
8 Belarusian_West @ 8,574649
9 Ukrainian_Central @ 8,640043
10 Ukrainian_North_East @ 8,648136
11 Russian_Bryansk @ 9,07037
12 Russian_Smolensk @ 9,26192
13 Russian_Oryol @ 9,289186
14 Russian_Voronezh @ 9,604465
15 PL_Wielkopolska @ 9,721182
16 Russian_Don_Cossack @ 9,897191
17 Russian_Kursk @ 9,992779
18 Russian_Center @ 10,691429
19 Pl_Kashubians @ 10,937897
20 PL_Sudovia @ 10,949871
337 iterations.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,524

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

І на закуску в світлі походження Кальника з західних слов'ян цікаво подивитися на дДНК


Eurogenes K13 ANCIENT Individuals

Distance to:    J_Kalnik
5.49179388    Ukraine_IA_WesternScythian_o1:MJ-14
6.78306715    Ukraine_Medieval:VK541
7.14044817    Kazakhstan_GoldenHordeEuro:DA29
7.34292857    Denmark_Viking:VK287
7.93108442    Ukraine_Viking_o:VK542
8.26479280    Sweden_Viking:VK459
8.48827427    Czech_Bohemia_Unetice_EBA:VLI046
10.17180417    Russia_Viking:VK159
10.33687574    Russia_Sunghir_Medieval:Sunghir6
10.40424913    Russia_Viking:VK272
11.06855908    Germany_Tollense_BA_o2:WEZ56
11.11356828    Russia_Viking_o:VK160
11.16324326    Sweden_Viking:VK454
11.47080206    Sweden_Viking:VK453
11.59084553    Sweden_Viking:VK438
11.63339159    Sweden_Viking:VK457
11.69652513    Poland_Viking:VK157
11.86074618    Denmark_Viking:VK139
11.87389995    Hungary_Avar_5:AV2
11.94039782    Sweden_Viking:VK458
12.04487858    Czech_Bohemia_Unetice_EBA:MIB077
12.67430471    Poland_Medieval_1:VK210
13.07300272    Hungary_Avar_5:AV1
13.12568855    Czech_Bohemia_Unetice_EBA:CHL005
13.35318689    Russia_Viking_o:VK466

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,525

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

І для порівняння ще один нащадок Кальників


Eurogenes K13 ANCIENT Individuals

Distance to:    Marija_Sochan
4.93823855    Hungary_Avar_5:AV1
5.45064216    Hungary_Avar_5:AV2
5.95503149    Sweden_Viking:VK53
6.26111013    Denmark_Viking:VK340
6.36793530    Sweden_Viking:VK454
6.42300553    Poland_Medieval_1:VK210
7.06016997    Czech_EarlySlav:I4137
7.37803497    Ukraine_Scythian:scy009
7.43173600    England_C_EBA:I2464
7.52164211    Poland_Viking:VK157
7.53846138    Sweden_Viking:vik_urm045
7.64329772    Ukraine_Medieval:VK541
7.66716375    Czech_Bohemia_Unetice_EBA:VLI046
7.69794778    Russia_Viking:VK19
7.79310593    Russia_Viking:VK273
7.92850553    Russia_Viking:VK272
8.01760563    Russia_Sunghir_Medieval:Sunghir6
8.17746293    Sweden_Viking:VK453
8.23154906    Sweden_Viking:VK457
8.60169169    Ukraine_Viking_o:VK542
8.60635231    Czech_BellBeaker:I4136
8.75207975    Sweden_Viking:VK474
9.08305015    Poland_Viking:VK494
9.28642019    Czech_Bohemia_Unetice_EBA:VLI050
9.38562731    Russia_Viking:VK159

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,526

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

24th Done!


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,527

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

В МХ в корінних з'явився містер М Нуль з однією людиною у родинному дереві з 0,9% спільною ДНК
63,6 cM у 7 сегментах найбільший 16,2 сМ

Східної Європи 0%
Північна та Західна Європа 59%
(Населення північної та західної Європи переважно складається з німців, французів та голландців)
Англія, Ірландія, Шотландія та Уельс, Фінляндія, Італія, Західна Азія, Центральна Азія ну і далі Африка, Америка, Океанія

Це те що у нас 0%
А де ж вони перетинаються? Спільних генетичних груп також немає
(Не мають жодних спільних етнічностей та Генетичних Груп)

До того ж і співпадінців немає )))

У
Сохань
Кальник
Кальник

Цікаво
Хто це може бути ? Глюк якійсь

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,528

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Нотатки на полях


Сербин таки виявився сербом.

Milojica
Janosevic
Franich
Jurasovic
Djordjevic
Sremčević
Gojković
Vucic
Bagaric
Nedeljkovic

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,529

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

В МХ в корінних з'явився містер М Нуль

На моїх кітах цей Нуль з'явився в трьох людей в збігах. Здається, це синтетичний тест. Написав листа - не відповідає.

(Кузуб, Комендант, Прудько) - Лепляво
(Пелых, Власенко, Игнатенко, Андрущенко) - Канев
(Губарь, Рыбалко, Татаренко) - Белополье
(Щенявский) - Житомир, Украина, Польша
Thanks: gennadii54081

Share

2,530

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Добавив в проект ще один кіт.
Olga Kuzub, Kit Number: B862598
Це рідна сестра вже загруженної в проект ліплявської Ludmila Kuzub, Kit Number: B802131

(Кузуб, Комендант, Прудько) - Лепляво
(Пелых, Власенко, Игнатенко, Андрущенко) - Канев
(Губарь, Рыбалко, Татаренко) - Белополье
(Щенявский) - Житомир, Украина, Польша

Share

2,531

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Додався в проект, IN112598

Share

2,532

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

jagger пише:

Додався в проект, IN112598

Вітаю, нажаль зараз детальніше немає можливості
Як ми і говорили в родичах Сулима з предками Кибальниками

Parinos (В.Будища)    18.49715    18.49715    1    3rd Cousin - 5th Cousin
Kaliuzhny    17.58061    17.58061    1    3rd Cousin - 5th Cousin
Nagulyak    15.20101    15.20101    1    3rd Cousin - 5th Cousin
Kononenko (Зіньків)    25.10839    11.41999    3    4th Cousin - Remote
Putrya (Диканька)    18.33852    9.35332    2    4th Cousin - Remote
Melashchenko (Опішня)    17.56556    11.34072    2    4th Cousin - Remote
Бровко    14.59484    7.93993    2    4th Cousin - Remote
Sulyma (В.Будища)    13.16024    7.05218    2    4th Cousin - Remote
Melashchenko (Опішня)    12.84794    12.84794    1    4th Cousin - Remote
Pyshnenko (Опішня)    12.42788    12.42788    1    4th Cousin - Remote
Ночевной    11.74506    11.74506    1    4th Cousin - Remote
Zadorozhny    10.36400    10.36400    1    4th Cousin - Remote
Плаксій    9.28501    9.28501    1    4th Cousin - Remote
Tokar    9.22629    9.22629    1    4th Cousin - Remote
Petrovskaia (Диканька)    9.21128    9.21128    1    4th Cousin - Remote
Мороз (Абазівка)    9.06437    9.06437    1    4th Cousin - Remote

Доречі, промовка про вовка
Вуличне ім’я Кибальників «Єгоровичі» з Водяної Балки ніпрощо не говорить

І по-друге чи планується Y-DNA?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,533 ( 21-04-2022 15:54:12 змінене jagger )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Додався в проект, IN112598

Вітаю, нажаль зараз детальніше немає можливості
Як ми і говорили в родичах Сулима з предками Кибальниками

Parinos (В.Будища)    18.49715    18.49715    1    3rd Cousin - 5th CousinKaliuzhny    17.58061    17.58061    1    3rd Cousin - 5th CousinNagulyak    15.20101    15.20101    1    3rd Cousin - 5th CousinKononenko (Зіньків)    25.10839    11.41999    3    4th Cousin - RemotePutrya (Диканька)    18.33852    9.35332    2    4th Cousin - RemoteMelashchenko (Опішня)    17.56556    11.34072    2    4th Cousin - RemoteБровко    14.59484    7.93993    2    4th Cousin - RemoteSulyma (В.Будища)    13.16024    7.05218    2    4th Cousin - RemoteMelashchenko (Опішня)    12.84794    12.84794    1    4th Cousin - RemotePyshnenko (Опішня)    12.42788    12.42788    1    4th Cousin - RemoteНочевной    11.74506    11.74506    1    4th Cousin - RemoteZadorozhny    10.36400    10.36400    1    4th Cousin - RemoteПлаксій    9.28501    9.28501    1    4th Cousin - RemoteTokar    9.22629    9.22629    1    4th Cousin - RemotePetrovskaia (Диканька)    9.21128    9.21128    1    4th Cousin - RemoteМороз (Абазівка)    9.06437    9.06437    1    4th Cousin - Remote

Доречі, промовка про вовка
Вуличне ім’я Кибальників «Єгоровичі» з Водяної Балки ніпрощо не говорить

І по-друге чи планується Y-DNA?

Добрий день, швидше за все це нащадки брата мого прадіда (Єгор Михайлович Кібальник). Планую подальші тестування.Доречі, знайшов можливих предків у сповідному розписі с. Старі Млини 1775 року

Share

2,534

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

jagger пише:

Добрий день, швидше за все це нащадки брата мого прадіда (Єгор Михайлович Кібальник). Планую подальші тестування.
Доречі, знайшов можливих предків у сповідному розписі с. Старі Млини 1775 року

Чудово

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,535

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Сербин таки виявився сербом.

Готовий Big Y
I2a-FT276002 (FT275645)

Традиційно напевно походу ще формується нова субклада
Тому що ше не працює дерево FTDNA з кабінету
Співпадінців по сніпу на FTDNA немає

На дереві YFull найближчий вік кластеру сербів 885 років тому (12 сторіччя)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,536

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Результат зацікавив генеалогічну сербську спільноту
Знайшов там прізвища співпадінців

Јаковљевић,
Деспотовић

и анонимни из Брчког

Початково Сербин за 111 маркерами був у гостьовій не сербській групі
Зараз обережно заговорили чи не перемістити Сербина до сербів ))

За їхніми підрахунками зв’язок з іншими сербами близько 1600 року
Подивимось ))

https://i.postimg.cc/k4f5fZpR/serbin.png

P.S.
На даний момент Сербин досі в
Non-Serbian paternal origin

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,537

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту долучився Курбала з предками з Чернечого Яру (Великі Будища) та Диканьки
Результати шокуючі )
Шкода що не можу зробити наглядну карта


 Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Relationship Range
A K    31.85    15.48    3    3rd C - 5th C
H.Melashchenko (Опішня)    29.72    22.23    2    3rd C - 5th C
Zlobynets (Диканька)    29.63    21.40    2    3rd C - 5th C
I.Churkina (Опішня?)    16.99    9.33    2    4th C - Remote
O.Kalnik (Чернечий Яр)    16.20    16.20    1    3rd C - 5th C
Biryukov    14.81    14.81    1    3rd C - 5th C
Tolok    14.68    8.58    2    4th C - Remote
Parinos (В. Будища)    14.03    14.03    1    4th C - Remote
Fedun (Кирило-Ганнівка)    13.87    13.87    1    4th C - Remote    
Sopilniak (Диканька)    13.52    13.52    1    4th C - Remote
V.Tkachenko    12.46    12.46    1    4th C - Remote
Sulyma (В. Будища)    12.40    12.40    1    4th C - Remote
Purina (Безручко)    12.28    12.28    1    4th C - Remote
Kibalnyk (В. Будища)    11.57    11.57    1    4th C - Remote
Petina (Плаксій)    11.45    11.45    1    4th C - Remote
Shykina    10.82    10.82    1    4th C - Remote
L.Sergienko    10.75    10.75    1    4th C - Remote
V.Sergiienko    10.08    10.08    1    4th C - Remote
L.Bukhanenko (Лютенька)    9.83    9.83    1    4th C - Remote
V.Keybol    9.79    9.79    1    4th C - Remote
G.Churkina (Опішня?)    9.33    9.33    1    4th C - Remote
O.Melashchenko (Опішня)    9.31    9.31    1    4th C - Remote

Наглядна ілюстрація результату корінних
Можна зачепитися для з’ясування поки невідомого походження

Наприклад для Чуркіних
Перший дзвіночок був коли за результатом предкового Британ зробили припущення про походження з Опішні

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,538 ( 24-05-2022 11:46:50 змінене FindMyRoots )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

До проекту долучився Курбала з предками з Чернечого Яру (Великі Будища) та Диканьки
Результати шокуючі )
Шкода що не можу зробити наглядну карта


 Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Relationship Range
A K    31.85    15.48    3    3rd C - 5th C
H.Melashchenko (Опішня)    29.72    22.23    2    3rd C - 5th C
Zlobynets (Диканька)    29.63    21.40    2    3rd C - 5th C
I.Churkina (Опішня?)    16.99    9.33    2    4th C - Remote
O.Kalnik (Чернечий Яр)    16.20    16.20    1    3rd C - 5th C
Biryukov    14.81    14.81    1    3rd C - 5th C
Tolok    14.68    8.58    2    4th C - Remote
Parinos (В. Будища)    14.03    14.03    1    4th C - Remote
Fedun (Кирило-Ганнівка)    13.87    13.87    1    4th C - Remote    
Sopilniak (Диканька)    13.52    13.52    1    4th C - Remote
V.Tkachenko    12.46    12.46    1    4th C - Remote
Sulyma (В. Будища)    12.40    12.40    1    4th C - Remote
Purina (Безручко)    12.28    12.28    1    4th C - Remote
Kibalnyk (В. Будища)    11.57    11.57    1    4th C - Remote
Petina (Плаксій)    11.45    11.45    1    4th C - Remote
Shykina    10.82    10.82    1    4th C - Remote
L.Sergienko    10.75    10.75    1    4th C - Remote
V.Sergiienko    10.08    10.08    1    4th C - Remote
L.Bukhanenko (Лютенька)    9.83    9.83    1    4th C - Remote
V.Keybol    9.79    9.79    1    4th C - Remote
G.Churkina (Опішня?)    9.33    9.33    1    4th C - Remote
O.Melashchenko (Опішня)    9.31    9.31    1    4th C - Remote

Наглядна ілюстрація результату корінних
Можна зачепитися для з’ясування поки невідомого походження

Наприклад для Чуркіних
Перший дзвіночок був коли за результатом предкового Британ зробили припущення про походження з Опішні


 Від сімейства Чуркіних можу сказати таке. Якщо в Опішні є Полуяни, Британи чи Лубенські, то записуємо туди) На жаль, або я лінива або песимистка, але прямого документального звязку з полтавщиною не буде.

Ще дуже дивно, що сюди потрапили ми з сестрою, але не старші родичі з обох сторін. В мене тестів 15 точно. Може треба передивитись і когось додати до проекту?

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)

Share

2,539

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Кожен по своєму може розуміти що таке Полтавщина )
В окремих випадках і Роменський повіт це Полтавщина, і простої відповіді про генетичні взаємозвязки різних частин Полтавщини між собою, напевно не варто очікувати, принаймні покищо…

Мені здається ми всеодно говоримо порізному про одне й те саме )
А саме про регіон близький як до Роменщини, Миргородчини, Гадяччини, та і до Шишаччини, Зіньківщини, Диканщини
Власне це я бачу по ДНК результатах

Ну а Британи в Опішні були і я про це десь раніше писав

https://i.ibb.co/qNVsYJv/1256878.png


Останнє про Британів на форумі по темі
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 05#p245805
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 72#p252372
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 65#p260165

http://forum.genoua.name/search.php?sea … 1195016679


Якщо є бажання порозбиратися )
В результатах Британа

Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Relationship Range
P.Ochkas (Миргород)    19.73    11.47    2    4th C - Remote
Sulyma (В. Будища)    19.29    19.29    1    3rd C - 5th C
Zimnytsya (В. Рублівка)    18.05    9.27    2    4th C - Remote
E.Gorb (Миргород)    11.24    11.24    1    4th C - Remote
T.Kulik    11.20    11.20    1    4th C - Remote
ELISTRATOVA (Кубась)    10.38    10.38    1    4th C - Remote
A.Molokova    8.68    8.68    1    4th C - Remote
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,540 ( 04-06-2022 20:56:39 змінене mike.kilo )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots, Полуян в Комишні 1771 р.:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1807415

462 зять Феодора Кирило Полуян, 59
433 жена его Анна
дети их
463 Дорофей 26
464 Спиридон 20

https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1807415

двір 55
Пелагія Полуянка вдова, 60
дети ей
Семен, 35
Петро, 24
Гордей, 23
Матфей, 20
жена Семеона Стефанида, 28
син их Михайло, 10
Матфея жена Агафія, 21
...

вони ж в 1764, двір теж 55:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1787327

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

2,541 ( 28-05-2022 00:50:52 змінене mike.kilo )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots, Британ(енко) в Комишні, СР1771:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1807415

(жахливий почерк і дивні цифри віку дітей)
двір 21
Григорій Британенко 31
жена его Анастасия 30
дети их
Иван 19
Григорий 16
Алексей 11

https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1807415

двір 49
Данило Британ 67
жена его Агафия 65
дворовие их
Василь ?Полуенко/Полуянко? 36
...

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

2,542 ( 28-05-2022 09:38:38 змінене mike.kilo )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Домашнє завдання   smile
https://cdiak.archives.gov.ua/baza_geog … my_002.xml

Див. знахідки вище.
Справи з опису 1016 (СР 1745 та 1767) ніби не оцифровані.
А з опису 1015 за 1771 р. перебрав.

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.
Thanks: borisovichi1

Share

2,543

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

З'явилися метричні книги півночі Полтавської обл.(Чорнухинський район)  за 1872-1917 рр.:https://www.familysearch.org/records/im … e=10950614

Знайшов предка, по жіночій лінії батька: "1884 Побілетний солдат Федор Васильевич Шевченко"

Share

2,544

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mike.kilo пише:

...Справи з опису 1016 (СР 1745 та 1767) ніби не оцифровані.
А з опису 1015 за 1771 р. перебрав.

Сповідний розпис за 1764 рік ви переглядали?:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1787327

Share

2,545

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

SergeyBondarev,
оо, дякую! займусь обов'язково.

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

2,546 ( 05-06-2022 11:18:59 змінене mike.kilo )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots, трохи конспірології про можливий міграційний зв'язок Полтавщини з Бахмутськими та Торськими соляними промислами у 18 ст.
Прізвище тестя комишнянського Полуяна (№607) - Соляник (№602 на попередньому листі):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 … at=1787327

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

2,547 ( 03-07-2022 22:47:01 змінене Fluttermina )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Протестированные "полтавские" фамилии участников проекта 

Иляшенко

Хм, видел фамилию "Ильяшевич" в адрес-календаре Полтавы, может даже родственники были. 
Жаль, что про Гажиенко нет почти никакой информации. Они были мещане, в предках художники и иконописцы, а записей в интернете никаких нет почти, кроме сайта Тристанова. 

Может реально всё же что-то найти? Вроде был большой род, несколько братьев и их потомки. До 1820-х известно примерно, а дальше ничего.


Пильгуй в предках есть, но из Тернов, Сумской области. Но откуда они там появились - неизвестно. Упоминаются в 1748 году в ИВ и позже, а раньше ничего нет. Был Фёдор Романов сын Пильгуй и его семья.

Share

2,548

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Історія з близьким співпадінцем (троюрідним) поляком Закревським отримала продовження
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 51#p260651


Отримав відповідь
Виходить все з точністю навпаки ниж писав ранише )
Піотр Закревський справжній поляк з предками з Полтавщини і споріднення ймовірно через Балясне та навколишні села

Єдине що предкове прізвище  Galos  мені поки що мало що говорить (
Підозрюю що варіацій цього прізвища може бути багато: Галос, Галас, Голос, Галяс, Галис +
А носіїв не дуже багато (
_____

Але для історії Петра, що він мені надіслав про своїх предків, я підтвердження все ж таки знайшов
Серед усіх баз допомогла база Першої світової війни 1914-1918 рр. з варіантом...  Галес
З Полтавського повіту, Диканської волості, села Марченки

Бабуся Піотра саме з села Марченки: дому Галос


Нагадаю, що саме між трьома: моєю бабусею, 4-юрідною тітонькою і Піотром є фазованій спільний фрагмент на 5 хрмс
Спильній предок між бабусею і її троюридною племіннецею - мати двох сестер Параскі и Химки, якіх видали замиж традіцийно в Балясне и Надежду.
До речи, Їх митогаплогрупа - галічанська H9a

Отже додалося трохи конкретики для локалізації матери двох сестер
А більш точни дани бабуси Піотра можна спробуваті знайті в архиви в справах прімусово вивезених в Нимеччину

https://i.ibb.co/Pr9bVvJ/image.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,549

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Тепер більш менш знаючи написання прізвища знаходимо в селі Марченки


Галес Филипп Онуфриевич (?-1915-?)
Полтавская губ., Полтавский уезд, Диканьская вол., д. Марченкова

Галес Федор Онуфриевич (1900-1944-?)
Полтавская обл., Диканьский р-н, Баляснянский с/с, х. Марченки
Жена Галес Агафия Степановна (Гапка (Гриненко)/Кодак)
_____
Гальос Петро Федорович

Галес Андрей Филипович (1912-1943-?)
Полтавская обл., Диканьский р-н, Баляснянский с/с, х. Марченки
Жена Галес Ульяна Моисеевна

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,550

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Можливо краще покладатися на статистичні вірогідності
Враховуючи що розмір спільного фрагменту між бабусею і її 3-племіннецею скоріше за все йде по декільком предковим гілкам

Тоді може Піотр ще ближчий родич? Двоюрідний?

https://i.ibb.co/YT0Z1hq/WATO-Tree-for-Piotr-1.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,551

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Виявляється правильна вимова прізвища Гальос
Тоді Галес і Galos теж

ГАЛЬОС
(трансл. Hal'os, рос. Галес)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,552

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Google творить дива


Гальос Андрій Пилипович, 1912 р. Мобілізований у 1941 р. Рядовий. Загинув: лсп. 1943 р. [с. Марченки Диканського р-ну, КП-04-109]


Гальос Ольга Андріївна, с. Балясне. Насильно вивезена на каторжні роботи у 1943 р. Доля невідома. [Диканський район, КC-01-214]


Завдяки відповіді Пана Піотра доля його бабусі стала відома землякам
Натомість польський брат отримав продовження родоводу на три покоління
Залишилось встановити спільного предка…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,553

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Для учасника полтавського генографічного проекту замовлено Big Y-700
В процесі вже відомі 111 маркерів гаплотипу (менш ніж за 3 тижні)


Предиктор підсилив попередній прогноз до 93% і дав ще глибший:
R1a Z282>Z280>CTS1211>YP1034 (possibly L784 (389i=14, 413b=23, 540=11)
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 03#p261303


Якщо він виявиться точним (а чекати залишилось +/- ще місяць) то серед співпадінців Жученка будуть литовці і латвійці
Тобто балти, а може і пруси…

До речі, в субкладі L784 вже є один полтавець - Полторацький


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Herb_Prus_III.svg/90px-Herb_Prus_III.svg.png
     Герб Прус

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,554

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Спроба реконструкції родового дерева ДНК-співпадінця Закревського (Zakrzewski) з Польщі
Дати подані умовно для розуміння поколінного інтервалу
Поєднання Ольги Андріївни з гіпотетичним батьком Андрієм Пилиповичем потребує уточнення, втч дата народження Ольги


https://i.ibb.co/kSR3SPq/Piotr-Zakrzewski-Wykres-klepsydry.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,555

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Все таки візьмемо оптимальну схему споріднення родів Кальник і Гальос
Двоюрідне споріднення я не уявляю так як це повинно бути через бабусиної матері сестер або братів,
Але через відомих бабусиних дядьків і тітки не вийде, тому що про них такого невідомо
Тому припускаю що це все таки троюрідне споріднення

І тоді відповідна умовна схема споріднення по поколіннях така
Яка потребує коментування далі

https://i.ibb.co/M8pSRLB/Wykres-relacji.png


Якщо для Марії Сохань зрозуміло по якому предку/предкам йде споріднення
(Тому що через триангуляцію з Надією Литвин визначені спільні предки - батьки сестер Параски (Кальник) та Химки (Негляд)

То для Піотра Закревського починаючи від батьків його бабці Ольги можуть бути варіанти.
Власне їх до спільного предка з Марією буде вісім - це або предки по батькові Андрію або по матері (два по чотири варіанти)
Вісім варіантів це її 4 прадідусі і 4 прабабусі

Тому для прикладу на зображені один із варіантів з гіпотетичними предками Ольги
Які також спільні для Марії і Надії

А покищо відомий серед восьми предків тільки гіпотетичний Онупрій Гальос
З урахуванням зазначеного вище припущення що Андрій Пилипович є батьком Ольги

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,556

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Побачив цікаву статтю:ГОСПОДАРСЬКІ ЗЕМ’ЯНИ-ШЛЯХТИ НА УКРАЇНСЬКИХ ЗЕМЛЯХ
У СЕРЕДИНІ XIV – СЕРЕДИНІ XVII ст.

О. У. Блінова, І. В. Пятницькова
file:///D:/Book/Ukr/11190-%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%96-22233-1-10-20211110.pdf

З середини другої половини XVI ст. на українських теренах спостерігалося збільшення
серед місцевого шляхетського стану литовців, білорусів. За службу вони отримували землі,
заводили тут сім’ї, і поступово осідали. Так, литовське коріння мали представники таких родин,
як Борейко, Рило, Єрлич, Римша, Ломейко, Корбут, Нарбут та ін. Серед білорусів першими
були Богатки, Бурі, Гричини, Ґарабурди, Долбенки, Дівочки, Бурчаки, Дручани (в Україні їх
називали Дручанами Княгининськими), Овсяні, Потії, Тури, Лойки та ін.
У XIV ст. Закарпаття перебувало під владою Угорщини. Ймовірно, що саме з земель
Угорського королівства прийшли на українські землі шляхетські роди Кашаї, Венгрини
(Угриновичі), Кокорики, Єштвани (Іштвани), Катуничі, Міроші, Сербини, Балки, Беґери,
Макидони. Панування Молдавського князівства на Буковині спровокувало появу на
українських землях шляхтичів молдавського походження. Серед них були Волошини
(Улашнів), Балики, Бринзи, Івонь, Гавсовичі, Лупандичі, Прокулеї, Мушати, Тисулевичі,
Радуновичі, Цати, Сиґнатори, Санґурови.
Дуже несподіваними для України є шляхетські прізвища італійського походження:
Ґузельфі, Квалита, Ганібели Влохи та Ламбардієвичі (Лампарти) Влохи, Карлочі. Їх появу на українських землях можна пояснити персональними зв’язками з окремими князями, або
отриманням земельних вислуг у якості оплати за найманську військову службу.  

Share