1 (21-12-2017 11:53:33 отредактировано borisovichi)

Тема: Рід Корейва з литовської шляхти

Тема посвящена изучению рода літовскоу шляхти Корейва герба Дембно

Приглашаются к обсуждению и наполнению материалом все желающие и родственники   smile
Как по документальной генеалогии так и по ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Корейва протестирован по У-хромосоме и по аутосомам
По У-37 результат показал принадлежность к гаплогруппе R1b (M269)


Распространение гаплогруппы R1b в Европе



Филогеническое дерево гаплогруппы R1b c ветвями



Предиктор  www.nevgen.org  не может уверенно определить ветвь в виду большого разброса значений из-за редкого и удаленного гаплотипа  smile

Values of fitness (or relative fitness) are rather small, so results are not too confident. It is possible that its haplogroup is not supported by current version of predictor, or haplotype really belong to some supported haplogroup, but it is rare or too distant branch, which is not sufficiently represented in samples used by predictor.

Стандартная рекомендация - продлить гт до 67 маркеров или делать снип-пак (SNP Pack)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

3

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Интересно будет посмотреть на Оракул K36
Одного из потомков Корейв


4 Ancestors Oracle

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West @ 5,920576
2 Slovak @ 6,884547
3 PL_South_Poland @ 7,114189
4 Carpathian_Rusyns @ 7,524465
5 PL_Upper_Silesia @ 7,732633
6 Russian_Don_Cossack @ 7,849834
7 Moldavian @ 7,903146
8 Ukrainian_Poltava @ 7,96439
9 Ukrainian_Central @ 8,194117
10 PL_SE_Carpathia @ 8,206194
11 PL_average @ 8,639827
12 Czechs_Moravians @ 8,698366
13 PL_Wielkopolska @ 8,912499
14 Sorb_Lusatia @ 9,232523
15 Russian_Oryol @ 9,385273
16 Ukrainian_Chernigov @ 10,014303
17 Russian_Voronezh @ 10,106141
18 Russian_Tambov @ 10,19373
19 Hungary @ 10,595565
20 Pl_Kashubians @ 10,634073
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Slovenian+Russian_Tver @ 5,390182
2 Czechs_Moravians+Russian_Don_Cossack @ 5,421382
3 Moldavian+Ukrainian_West @ 5,506993
4 Slovak+Ukrainian_West @ 5,519473
5 Carpathian_Rusyns+Ukrainian_West @ 5,550708
6 Slovenian+Russian_Don_Cossack @ 5,570024
7 Hungary+Russian_Don_Cossack @ 5,60516
8 Slovak+Russian_Don_Cossack @ 5,63618
9 Hungary+Russian_Tver @ 5,638294
10 Hungary+Ukrainian_Chernigov @ 5,70043
11 Croatian+Russian_Tver @ 5,727355
12 Moldavian+PL_Wielkopolska @ 5,729373
13 Hungary+Russian_Oryol @ 5,740183
14 Hungary+Belarusian_East @ 5,781638
15 Czechs_Moravians+Russian_Oryol @ 5,783496
16 Czechs_Moravians+Russian_Tambov @ 5,812468
17 Hungary+Russian_Center @ 5,817323
18 Hungary+Russian_Bryansk @ 5,835063
19 Slovenian+Russian_Oryol @ 5,872604
20 Russian_Don_Cossack+Moldavian @ 5,90364
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Bryansk @ 4,350294
2 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Belarusian_East @ 4,503391
3 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Ukrainian_Chernigov @ 4,526162
4 50% Belarusian_East +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,648006
5 50% Russian_Bryansk +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,70614
6 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Belarusian_Polesye @ 4,747521
7 50% Russian_Tambov +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Bryansk @ 4,761526
8 50% Ukrainian_Chernigov +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,761677
9 50% Ukrainian_Chernigov +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,810103
10 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Smolensk @ 4,814184
11 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Belarusian_West @ 4,81877
12 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Center @ 4,819322
13 50% Russian_Bryansk +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,827696
14 50% Russian_Tambov +25% Austria_Tyrol +25% Ukrainian_Chernigov @ 4,851581
15 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,876902
16 50% Belarusian_East +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,88252
17 50% Belarusian_East +25% Austria_Tyrol +25% Ukrainian_West @ 4,884839
18 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Oryol @ 4,887926
19 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Tambov @ 4,903373
20 50% Russian_Don_Cossack +25% Austria_Tyrol +25% Russian_Don_Cossack @ 4,944372
9230707 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 4,350294
2 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov @ 4,393476
3 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,427508
4 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 4,503391
5 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_Chernigov @ 4,518189
6 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,526162
7 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov+Ukrainian_Chernigov @ 4,529462
8 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,53864
9 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,556454
10 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Oryol @ 4,561854
11 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov @ 4,60393
12 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Center+Russian_Don_Cossack @ 4,635358
13 Austria_Tyrol+Russian_Center+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,642514
14 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack @ 4,648006
15 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Smolensk @ 4,68104
16 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Tambov+Ukrainian_Chernigov @ 4,684927
17 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_West @ 4,693029
18 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Central @ 4,694094
19 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Don_Cossack+Russian_Oryol @ 4,694834
20 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_West @ 4,705414
21 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,70614
22 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Poltava @ 4,722923
23 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Oryol+Ukrainian_Chernigov @ 4,727384
24 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Russian_Tambov @ 4,729554
25 Austria_Tyrol+Belarusian_Polesye+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,730306
26 Austria_Tyrol+Belarusian_West+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack @ 4,734034
27 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Russian_Tambov @ 4,739013
28 Austria_Tyrol+Belarusian_Polesye+Russian_Don_Cossack+Russian_Don_Cossack @ 4,747521
29 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Russian_Tambov @ 4,761526
30 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov @ 4,761677
31 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_Poltava @ 4,765059
32 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Smolensk+Ukrainian_Chernigov @ 4,767481
33 Austria_Tyrol+Belarusian_West+Russian_Don_Cossack+Ukrainian_Chernigov @ 4,768544
34 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Center+Russian_Don_Cossack @ 4,770554
35 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Don_Cossack+Russian_Voronezh @ 4,77438
36 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Russian_Tambov+Ukrainian_Central @ 4,789089
37 Austria_Tyrol+Russian_Bryansk+Ukrainian_West+Ukrainian_Chernigov @ 4,789121
38 Austria_Tyrol+Belarusian_Polesye+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov @ 4,794294
39 Austria_Tyrol+Russian_Don_Cossack+Russian_Tambov+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,797487
40 Austria_Tyrol+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Ukrainian_West @ 4,802466
91100901 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West @ 3,240042
2 PL_Upper_Silesia @ 3,263746
3 PL_average @ 3,313675
4 PL_South_Poland @ 3,360739
5 Ukrainian_Central @ 3,376751
6 PL_SE_Carpathia @ 3,516131
7 Sorb_Lusatia @ 3,624314
8 Czechs_Moravians @ 3,694066
9 Belarusian_East @ 3,722593
10 Belarusian_West @ 3,730609
11 German_East @ 3,742973
12 Ukrainian_Chernigov @ 3,756627
13 Slovak @ 3,783829
14 Belarusian_Polesye @ 3,906936
15 PL_Wielkopolska @ 3,919949
16 Carpathian_Rusyns @ 3,933761
17 Russian_Smolensk @ 3,98676
18 Pl_north @ 4,096136
19 PL_Mazovia @ 4,156595
20 Ukrainian_Poltava @ 4,515242
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 South_Dutch+PL_Sudovia @ 2,561411
2 South_Dutch+Belarusian_East @ 2,613495
3 South_Dutch+Russian_Pskov @ 2,677051
4 German_East+Belarusian_East @ 2,727722
5 Czechs_Moravians+Belarusian_East @ 2,839295
6 Austria+Belarusian_East @ 2,84534
7 German_East+Russian_Kursk @ 2,871806
8 South_Dutch+Russian_Bryansk @ 2,890551
9 South_Dutch+Russian_Smolensk @ 2,901424
10 Belarusian_East+PL_Upper_Silesia @ 2,91019
11 South_Dutch+Belarusian_West @ 2,923641
12 South_Dutch+Russian_Kursk @ 2,935359
13 Belarusian_East+PL_SE_Carpathia @ 2,950553
14 Slovak+Belarusian_East @ 2,953884
15 South_Dutch+Russian_Novgorod @ 2,968966
16 Pl_north+Ukrainian_Chernigov @ 2,974791
17 South_Dutch+Ukrainian_Chernigov @ 2,980076
18 South_Dutch+Belarusian_Polesye @ 2,988566
19 Central_Dutch+Belarusian_East @ 2,999592
20 Ukrainian_West+PL_Wielkopolska @ 3,036098
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Belarusian_East @ 2,455952
2 50% Belarusian_East +25% German_East +25% South_Dutch @ 2,492315
3 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Ukrainian_Chernigov @ 2,504902
4 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Kursk @ 2,514915
5 50% South_Dutch +25% Belarusian_East +25% PL_Sudovia @ 2,521906
6 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% Ukrainian_Chernigov @ 2,525301
7 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Oryol @ 2,525397
8 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Smolensk @ 2,531648
9 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Russian_Bryansk @ 2,533223
10 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Belarusian_West @ 2,544082
11 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% PL_Wielkopolska @ 2,551848
12 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% Belarusian_Polesye @ 2,554608
13 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% Belarusian_East @ 2,556347
14 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% PL_Sudovia @ 2,567288
15 50% Russian_Kursk +25% France_NorthWest +25% PL_Sudovia @ 2,569874
16 50% Belarusian_East +25% France_NorthWest +25% PL_Mazovia @ 2,573897
17 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% PL_Wielkopolska @ 2,577356
18 50% South_Dutch +25% Belarusian_East +25% Russian_Pskov @ 2,580215
19 50% Russian_Kursk +25% France_NorthWest +25% Lithuanian @ 2,584445
20 50% Belarusian_East +25% Central_Dutch +25% Russian_Smolensk @ 2,587442
12468920 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,455952
2 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,492315
3 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov @ 2,504902
4 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Kursk @ 2,514915
5 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov @ 2,525301
6 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Oryol @ 2,525397
7 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+PL_Sudovia @ 2,527002
8 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Smolensk @ 2,531648
9 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+PL_Sudovia @ 2,531949
10 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Ukrainian_Chernigov @ 2,533222
11 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Bryansk @ 2,533223
12 France_NorthWest+Belarusian_West+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,544082
13 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Wielkopolska @ 2,551848
14 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Belarusian_Polesye @ 2,554608
15 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,556347
16 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+PL_Wielkopolska @ 2,560855
17 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_Polesye+Russian_Kursk @ 2,562119
18 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Sudovia @ 2,567288
19 France_NorthWest+Russian_Kursk+Russian_Kursk+PL_Sudovia @ 2,569874
20 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+PL_Mazovia @ 2,572543
21 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Mazovia @ 2,573897
22 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+PL_Wielkopolska @ 2,577356
23 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Bryansk+Russian_Kursk @ 2,582104
24 Central_Dutch+Belarusian_East+Russian_Kursk+Ukrainian_Chernigov @ 2,586212
25 Central_Dutch+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Smolensk @ 2,587442
26 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Ukrainian_Poltava @ 2,587852
27 France_NorthWest+Belarusian_Polesye+Russian_Kursk+PL_Sudovia @ 2,588437
28 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Ukrainian_Chernigov @ 2,588591
29 Central_Dutch+Belarusian_West+Belarusian_East+Belarusian_East @ 2,589163
30 France_NorthWest+Belarusian_West+Belarusian_East+Russian_Kursk @ 2,589283
31 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Russian_Pskov @ 2,592557
32 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Russian_Bryansk @ 2,594918
33 German_East+South_Dutch+Belarusian_East+Russian_Smolensk @ 2,595071
34 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Russian_Smolensk @ 2,596794
35 France_NorthWest+Belarusian_East+Belarusian_East+Russian_Ryazan_Tula @ 2,605315
36 Central_Dutch+Belarusian_East+Russian_Oryol+Ukrainian_Chernigov @ 2,608191
37 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Russian_Kursk @ 2,608735
38 German_East+South_Dutch+Belarusian_West+Belarusian_East @ 2,61026
39 France_NorthWest+Russian_Kursk+Russian_Kursk+Ukrainian_Chernigov @ 2,611591
40 France_NorthWest+Belarusian_East+Russian_Kursk+Pl_north @ 2,612478
286624953 iterations.



Обращает на себя внимание наличие западноевропейских популяций
С чего бы это ?   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

4

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пишет:

Стандартная рекомендация - продлить гт до 67 маркеров или делать снип-пак (SNP Pack)


Готов результат R1b - M343&M269v2 Backbone SNP Pack
Терминальный снип пока  R1b-DF99


Про редкость субклада может свидетельствовать эта картинка (правда немного устаревшая)
Узел DF99 тут вообще без ниспадающих ветвей




Хотя, уже на сегодня односубкладников достаточно
Окружение Корейвы можно увидеть на следующих иллюстрациях




Германия, Англия, Швейцария, Северная Италия… Дания, Швеция, Польша

Еще из интересного, в этом окружении потомок Данилы Федоровича Воронцова-Вельяминова,
Который, как известно по родословной легенде, ведёт происхождение от Шимона, сына варяжского князя Африкана, по смерти которого Шимон изгнан был из отечества дядей Якуном Слепым. В 1027 г. Шимон пришёл на Русь к Ярославу Мудрому и принял православие

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

5

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

У курируемого родственника А.Хмелевского, предки которого на 75% известные потомки однодворцев Хмелевские  из Курской губернии и на 25 % Тронниковы, о которых ничего не известно (кроме того что Николай Тронников около 1900 г.р. жил в Курской губернии) в совпаденцах есть М Korejva  5th Cousin - Remote Cousin 51  8.  Общие совпаденцы для А.Хмелевского и  М Korejva - Leo Weiss 5th Cousin - Remote Cousin   53   8,   Arto Kotola  5th Cousin - Remote Cousin 39  8,  Jouko Hikipää  5th Cousin - Remote Cousin  37  8.
Подскажите, пжл.,   № матча М Korejva в Гедматч.

Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

6

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Протестировано 2 потомка Корейви, которые между собой 2nd Cousin 1R (70 / 24)
Родство с Хмелевским не по линии Корейв

М.Korejva, кажется в предках             купцы Шульгины из Слобожанщины
Гедматч T969565


_____
Upd

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mavra3, Петровский2

Поделиться

7

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пишет:

Корейве из литовской шляхты, герб Дембно (R1b-DF99) заказан Big Y-500 test

В рамках БигУ уже готовы результаты 111 маркеров
По предиктору есть продвижение по дереву. Предсказывается ветка R1b-FGC16982
https://www.yfull.com/tree/R-Y5047/

Круг совпаденцев по SNP в основном суживается до Англии. Англосаксы ?
На 25 маркерах с дистанцией -2 так и остался только John Beecher b.1594 Kent, England

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

8

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Готов Біг-У Корейви ! 
Всього 9 співпадінців по сніпу R1b-BY15473

Вірогідно буде нова гілка саме з англійським кланом Cobb
https://www.yfull.com/tree/R-Y134723/


А тут (гаплогрупний проект) усі сніпові співпадінці


Найдавніший відомий предок Кобів - Nicholas Cobb (circa 1620 - circa 1686)
Треба писати листа співпадінцю

Замовлено файл *.BAM для подальшої інтерпретації в YFull

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

9

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

До речі, родовід роду Корейва з литовської шляхти,
Гербу Куша, Дембно (з 1413), Лебідь

Споріднені роди (Ламінський, Конарський, Горжевський, Свенцицький, Лясковський, Калиновський, Цурик)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: eavik31, Петровский, mike.kilo3

Поделиться

10

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Пока ожидается результат обработки в YFull…
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/

Пришло письмо от админа проекта R1b-DF99 с приглашением передать данние Корейви на дерево The Big Tree (ytree.net)
Состояние дерева ДО и ПОСЛЕ


Похоже что результат Корейвы удревнит YFull-TMRCA 600 ybp в узле R1b-Y134723 (1410 год), вопрос насколько?

Учитывая что один из Корейв владел гербом Лебедзь

POTOMKOWIE LITEWSKO-RUSKIEGOIEGO BOJARSKIEGO RODU NACZ H. DOLIWA пишет:

1. Hanna Bagdona Korejówna (Ona Bagdona Korejowna)
ok. 1400 - ok. 1495
h. Łabędź

А также окружение из совпаденцев (Англия, Германия, Бельгия)
Мы с куратором Корейвы задумались, откуда "вояка" Корейва прышел в Литву в XIII-XIV вв. ??

И обратили внимание на фламандские гербовники XIV века (Беленвиля и Гелре)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b … b/f1.image
wappenwiki.org/index.php/Gelre_Armorial_Folio_54


https://1.bp.blogspot.com/-0OwmrHMJB_I/Wz0KUbs1OPI/AAAAAAAAB7Y/fl1KyIVSyFowBz-ouzSBSmi3G407ujmEgCLcBGAs/s1600/Armorial%2Bbellenville%2Bfolio%2B61.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, kuks70, Петровский3

Поделиться

11

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пишет:

Похоже что результат Корейвы удревнит YFull-TMRCA 600 ybp в узле R1b-Y134723 (1410 год), вопрос насколько?

У Корейвы на 111 маркерах блыжайший совпаденец "англичанин" Кобб на расстоянии 21 отличных маркеров
А это ориентировочно общий предок жил около 51 поколения назад, или в VII - VIII вв.


Похоже что Корейва будет посередине между англо-саксами и бельгийцами,
Если просто взять среднее между их узлами (TMRCA 1950 ybp и TMRCA 600 ybp)    smile


С немцем Рейзером у Корейвы 22 отличия в маркерах (111) - VII век (~ 625 г.)
V - VII вв. период англосаксонского завоевания Британии

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, kuks70, Петровский3

Поделиться

12

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Вышла новая версия YTree v7.00.02 дерева YFull    smile
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/


Расчет возраста еще не закончен (не участвуют приватные снипы Корейвы)
Но структура дерева изменилась и стала подобной как на ytree.net by Alex Williamson


Похоже что с участием 5 приватных снипов Корейвы возраст общего предка з англичанами еще удревнится на…
Лет на 25?   big_smile

~ 1225 гр

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

13

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Признаюсь, я вначале был склонен считать что предок Корейвы никогда небыл в Англии…
То есть думал, что общий предок с англо-саксами, как и по расчету на маркерах (STR), где-то в VII - VIII вв.
Во времена Англосаксонского завоевания Британии. Отвлекал еще и совпаденец немец Рейзер (думал про него, что он просто сакс, а не англо-сакс)


Но, считается что расчет по SNP более точный.
И тут, во-первых, немец среди англичан с общим терминальным снипом 1410 года
Во-вторых, сам Корейва, отделился от основной групы англичан, по предварительному расчету, около 1225 года


Самым простым объяснением, раз предок Корейвы таким образом родственен англичанам, может быть что он сам англичанин


Поэтому соглашаюсь и возвращаюсь к версии, которую озвучил ранее куратор гт Корейвы
Раз предки Корейвы до 1413 носили герб Лебедь (Swan) и были "англичанами", то и рыцарство они получили в Англии

Возможно, предка Корейвы нужно искать здесь…   smile
https://en.wikipedia.org/wiki/Feast_of_the_Swans


Shaw, William Arthur (1906). The Knights of England.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsvR2-cGksLU2O3HlI-iw830AC0AnzAywTfPXtp3AVbqRkpdvH



Или родственников среди них  smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

14

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пишет:

Расчет возраста еще не закончен (не участвуют приватные снипы Корейвы)


Все  smile
Все что можно было сделать с У-хромосомой Корейвы - сделано !!
Теперь осталось жать еще совпаденцев или искать еще одного Корейву
Для выявления "Корейвовского SNP"… возрастом века с 15 -го  )))


Закончен расчет возраста до ближайшего предка с англичанами
Вышло ~ 1260 гр, ориентировочно прадед для Альберта Корейвы, старосты Виленского (1412)
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/



Вот расчет

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

15

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Сегодня на FTDNA появился новий продукт - Big Y Block Tree Matching   smile
Так выглядит фрагмент нового FTDNA дерева для Корейвы из Литовской шляхты (14 в.)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

16

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Другий етап ДНК-пошуків
Завдяки куратору Корейви, його дослідження ідеально лягають на каркас - дерево YFull
Тему можна перейменовувати в "Рід Корейва з нормандських лицарів" гербу Лебідь   smile



Унікальний випадок, завдяки походженню, коли можна досліджувати 11 - 15 століття
До цього було відомо, що наш Корейва з литовської шляхти, маючи герб Дембно, пов'язаний з відомим представником жемайтського боярства (1390-1413) Альбертусом Корейвою, віленським старостою (1412) який отримав цей герб в 1413 році в результаті Городельської унії. Також є згадки в цей час про інших Корейв гербу Лебідь

До цього в темі вже були розмови про англійських лицарів
Але звернемо тепер увагу до співпадінців Cobb, спільний предок яких з Корейвою датується орієнтовно 1270 роком


Було віднайдено, що Cobb також мають герб Лебідь (Swan)
Під час правління англійського короля Генріха VII, в 1493 році Вільям Кобб мешкав в маєтку в Сандрінгем, Норфолк

Щодо історії цього маєтку
Сандрінгем зафіксований у Domesday Book як "Сант-Дерсінгем", а земля була присуджена нормандському лицарю Роберту Фітц-Корбуну після нормандського завоювання Англії Вільямом Завойовником (1066)


Треба сказати, що існує проект для всіх Коббів, але нас туди ще не прийняли )
https://www.familytreedna.com/groups/co … background

Всі Кобби хто відносятся до однієї пов'язаної групи, є в співпадінцях у Корейви і в інших профільних проектах

Залишається з'ясувати, до якого саме предка Коббів відносится ця група
Орієнтовний вік - 1420 рік, тобто гіпотетично коли вже є відомості про Коббів в Англії
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/


Це так коротко в двух словах, без тамплієрів і етимології   smile
Але перед очима наче пронеслися яскраві події в історії Англії і великого князівства Литовського

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, kuks70, DmitroR-2, Петровский4

Поделиться

17

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Виявляється є переклад з литовської книги
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis


Є тут і те що нам потрібно

Ад самага пачатку дзяржаўнасці Літвы ў палітычную эліту краю інтэграваліся групы людзей рознага этнічнага паходжання і розных канфесій…
…Спатрэбілася ўсяго толькі адно ці два пакаленні, каб на новым месцы прадстаўнікі знаці змянілі сваю канфесійную і этнічную тоеснасць




Тут перщі згадки про Корейв у ВКЛ та їхні родичи
Згадується тут і Анна Корейвова, яка в генеалогії роду Нетчук згадана гербу Либідь


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: DmitroR-2, kuks70, gennadii5408, mike.kilo, mavra3, Петровский6

Поделиться

18

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

borisovichi пишет:

Виявляється є переклад з литовської книги
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis

Не нашла  в свободном доступе в интернете этой книги.
Нашла только электронный вариант по ссылке
https://books.google.ru/books?id=db4PBg … mp;f=false
Но это очень усеченный вариант, даже оглавление не полное.
Подскажите, пжл., имеется ли в книге именной указатель?
И, если имеется, то не могли бы Вы посмотреть фамилию Хмелевский - Khmelevskiy -Chme(i)lewski

Поделиться

19

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Так є
На літеру Х в книзі є Ходкевичі, Хвал, Храбтовічі

Принагідно зазначу, що в книзі наведена Литовська знать (аристократи, всього 188 представників)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mavra31

Поделиться

20

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Вирішили писати всім співпадінцям на 12 і 25 маркерах (нормально?, так ))
І ось що з цього вийшло…

Першим з ким це спрацювало був ще один австралієць Хант.
Виявляється рід Хантів ще з 16 сторіччя споріднееий з Кобами і їх родові маєтки знаходилися поруч


В листопаді співпадінець замовив Big Y та чекав на результат. І ось, на YFull (ще в процесі) з'явився чийсь результат.
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/

На дереві FTDNA видно, де Хант повинен з'явитися поруч з Кобом
Ханти, на початку 16 сторіччя вже були споріднені з Кобами в нашому базовому дереві


І що цікаво, один з Кобів на своїй гілці давно чекає Ханта с TMRCA ~1470 рік (ну, так вийшло )))
Тепер треба чекати, як результат Ханта зкорегує відстані у роках, Корейви з кланом Кобів, безпосередньо австралійца Коба з австралійцем Хантом, та їх відстані до американської гілки Кобів (які вважають родичами тільки тих хто з Нової Англії ))

Геногеографія

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, DmitroR-22

Поделиться

21

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Все не нарадуюсь роботі з генеалогічними деревами в моїй програмі
Можливість підключатися онлайн до спільноти Familyserch - просто Бімба! )

Крім пошуку на сайті індексованих записів, програма ще шукає в деревах і генеалогіях спільноти, в тому числі з обговореннями і джерелами. Круть )
Можна списуватися з особами які займаються дослідженням тих самих персон



Чи то з часом, чи може просто одна з версій родоводу співпадінця Корейви - Коба, тепер сягає XVI століття
І виявляється він представник шотландської гілки Кобів
Є ще над чим працювати ))
Ще й зв'язок з Оксфордом наявний ))  А тут ще і герби чимось подібні ))  Чи не так ?


 

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, mike.kilo, DmitroR-2, Ann, kuks70, Петровский6

Поделиться

22

Re: Рід Корейва з литовської шляхти

Хотілося просунутися вглиб віків по предкам співпадінців, але не так просто це зробити smile
Хоча зв'язок Ніколаса Коба (рн 1611) з Голландії з дідом Річардом (рн 1562) з Голландії здається очевидним
Чи багато Кобів мешкало в Голландії в той час?

Та й генеалоги, які професійно досліджують цю гілку чітко до Річарда довели родовід ("The Cobbs of Tennessee" та ін)
haywoodcountyline.com/the-cobb-family/

А ось далі лише здогадки
І на роль батька Річарда пропонують розглянути і старшого Річарда, і Андрю, і Мішеля, і Олександра ...
І більшість з них походять з Кента, що само по собі суперечить ДНК-результатам протестованих Кобов з Кента (I1-S1990)
https://www.familytreedna.com/public/co … e=yresults

Та й класична для нас генеалогія Кобів з Кента нічого не говорить про Шотландію, де по ідеї народився Річард
freepages.rootsweb.com/~cobb/genealogy/kent.htm


Подивимося далі, яка з трьох гілок "Кобів" вистрілить в майбутньому,
Напевно десь в Англії близько 15-16 століть вони повинні сходитися
Чому б не в Оксфорді   smile



А поки медичний і науковий факт - загальний предок Cobbs був в 1471 році
І місце проживання найбільш далекого предка, які вказали самі співпадінці в своїх "офіційних" родоводах


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Ann, kuks70, mike.kilo4

Поделиться