1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,242

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

я так слабо після зими "соображаю", це треба їхати в архів? чи є десь онлайн? )

Якщо припускати зв'язок з Комишнею, то єдина надія що першим мешканцям Петропавлівки на 1784 рік було не менше 39 років, і їхні імена будуть зазначені в сповідках за 1745 рік (через те що між документами 1745 - 1771 - 1784 немає зв'язку через по-батькові). Але варто було б перевірити для початку сповідки за всі роки

Треба дивитися сповідний розпис    127    1016   
Преображення Господнього – 11 (1745)
Різдва Пресвятої Богородиці – 11 (1745)
св. Іллі – 11 (1745)
св. Миколая – 11 (1745)

Але здається їх (опис 1016) онлайн на FS немає (

_______
В іншому разі перевіряти тільки тестом ДНК )

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,243 ( 01-03-2021 13:06:56 змінене Kora )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

2 borisovichi

Спасибо за нове инфо)))

У меня вылезло довольно много совпаденцев с Западной Украины, которые если и должны были бы быть, то с гораздо меньшими значениями. Учитывая, что их фамилии и локации никак не пересекаются с моими предками и совпаденцами с Польши (именно оттуда наиболее вероятна связь), а так же, что у тех совпаденцах с Западной, кто имеет сведения о предках - очень гомогенный список плюс у меня есть по крайней один случай кроссбридинга и как раз по потомкам поляка, то в итоге расцениваю пока это как завышенные ложно показатели близости родства.

Ну, и если смотреть теоретическую привязку к событиям середины 17в. в Ивнице, то такое суждение норм и вполне вписывается в исторические события.


И назрел вопрос - известно ли про вливание людей из 2-го округа южных поселений Змиевского уезда, а именно -  Шебелинка, Шебелинская волость, Змиевской уезд (совр. - Шебелинка, Балаклейский район, Харьковская область) в районе 1860 года или позже?

Keep calm and carry on
в разной степени ищу-исследую инфо по фамилиям: Ангелов, Вервейко, Давыдов, Киселёв, Панна, Переверзев и пр.
GEDmatch XB3628797

Share

2,244

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Kora пише:

И назрел вопрос - известно ли про вливание людей из 2-го округа южных поселений Змиевского уезда, а именно -  Шебелинка, Шебелинская волость, Змиевской уезд (совр. - Шебелинка, Балаклейский район, Харьковская область) в районе 1860 года или позже?

Казати щось напевно не можу, адже для обох бабусиних бабусь відомі тільки імена (Пестина і Параска, ор. 1860-і)
Колись розглядав версію про можливий input з Курської губернії (були такі випадки в регіоні).
Частина перших мешканців Балясного (диканські виселки) взагалі була з Чуйківки (переважно росіян) на кордоні з Орловською губернією, правда наче всіх їх в 1801 разом з диканцями переселили до Загрядівки на Херсонщині

Але в світлі останніх даних геномів українців (Genome Diversity in Ukraine) не виключаю і Зміївський повіт
Правда наскільки така практика міграцій в 1860-х була поширеною ??

Distance :    Marija_Sochan_Poltava
2.21695737    Ukraine_Harkivska:EG600023_
2.44503579    Ukraine_Dnipropetrovska:Dnipropetrovsk_district_Kirovske_EG600074
2.47016194    Tremilya_Kuban
2.74029196    Ukraine_Zhytomyrska:EG600050_
2.88939440    Ukraine_Dnipropetrovska:EG600072_
3.12525199    Ukraine_Rivnenska:EG600042_
3.32325142    South_Polish
3.46400058    Ukraine_Lvivska:Skole_district_Nyzhne_Synevydne_EG60006_
3.59098872    Khutorianskyi_Poltava
3.76708110    Ukraine_Dnipropetrovska:EG600065_
3.77193584    Ukraine_Chernihivska:Kozelets_district_Lemeshi_EG600053
3.79552368    Ukraine_Rivnenska:EG600043_
4.03262942    Ukraine_Dnipropetrovska:Dnipropetrovsk_district_Pidhorodnye_EG600071
4.07363474    Ukraine_Rivnenska:R1b8_
4.11502126    Ukraine_Sumska:R1a1b_
4.13042371    Polish
4.39097939    Moldova_Ukrainian
4.39495165    Zlobynets_Poltava
4.43265158    Ukraine_Zakarpatska:Velykyj_Bereznyj_district_Malyj_Bereznyj_EG600016
4.43894132    Ukraine_Zhytomyrska:Ovruch_EG600028
4.58373210    Ukraine_Donetska:Gorlivka_EG600026
4.58616397    Ukrainian
4.67246188    Polish_Masuria
4.69926590    Ukraine_Rivnenska:Volovymyrets_district_Velyki_Tseptsevychi_EG600041_
4.72153577    Sochan_Poltava20
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,245

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Як то кажуть, відкрив книгу на випадковій сторірнці ))

У Великій Рудці та прилеглих селах радянську владу встановлено в січні 1918 р. У серпні 1919 р. наш край захопили денікінці. Формується озброєний повстанській загін, який очолив И.С. Грінченко. Але 14 листопада 1919 р. повстанців схопили й згодом стратили денікінці. У 1926 р. на околиці с. Цокурівки, на місці кривавого розстрілу повстанців, установлений обеліск на пам'ять про борців за радянську владу Й.С. Грінченка, О.Г. Гудзя, А.С. Грінченка та С.П. Супруна. Останньому пощастило залишитися в живих (Самсон Павлович дожив до 1956 р.).

Гузь (Гудзь) з с. Долина
Супрун з с. Мала Рудка

Це предки двох наших учасників проекту, які між собою  3rd Cousin - 5th Cousin


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,246

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А що, так можна було? ))


Щодо міграцій в сер. 18 ст.
Дякую за підбірку колезі  grishina (Юлія)


Справа про відправку до Полтавської полкової канцелярії уродженця с. Диканька Велико-Будиської сотні Полтавського полку, жителя с. Рацево Київського воєводства Ониська Півня, який був затриманий на Колонтаївському форпості у Новій Сербії за провіз за кордон жителів Глинського шанця Федора Пасенка та Филипа Шевченка з сім'ями. 25-27 січня 1756 р.




Справа про затримання отаманом с. Диканьки Полтавського полку Романом Дейнекою кріпаків майора Домніна, які йшли в с. Боброву Карпівського повіту Білгородської губернії через с. Диканьку. 5-9 серпня 1753 р.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,247

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

А що, так можна було? ))


Щодо міграцій в сер. 18 ст.
Дякую за підбірку колезі  grishina (Юлія)

Ой як цікаво. А підкажіть, будь ласка, це в якому архіві/фонді така краса?

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

2,248

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

luvi пише:

Ой як цікаво. А підкажіть, будь ласка, це в якому архіві/фонді така краса?

ЦДІАК
Ф. 51, Генеральна військова канцелярія, м. Чигирин, м. Гадяч, м. Батурин, м. Глухів
Опис 3

https://cdiak.archives.gov.ua/daparat.php

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,249

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Давно такого небуло, початковий тест Y-12 можна замовити за 49    smile

В період знижок до RootsTech Connect 2021
Акція триватиме до 7 березня

Хто хоче почати дослідження походження своєї прямої чоловічої лінії
https://www.familytreedna.com/group-joi … tavaregion


При замовленні через проект Y-DNA12
Введіть купон - RTCAU10

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,250

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Kora,


Читаю генеалогічний репортаж Євгена Чарнецького про подорож на Підляссі з фотографіями

Костьол Вознесіння Пресвятої Марії Панни в центрі Дорогичина.

Чомусь подумав про польське прізвище
https://nazwiska-polskie.pl/Panna

Можливо наше співпадіння йде не по українських прізвищах,
А ще по україно-польських ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,251 ( 10-03-2021 00:13:03 змінене Kora )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Да, мои Панна - из Польши и совпаденцев оттуда масса, но при этом с Марией Сохань не показывает на МН триангуляцию с Константином Панна. Чаще Мария бывает с украинскими фамилиями и литовско-шведскими.
В таблицу автокластеров Константин вошел (группирован с польскими фамилиями), а Марии - нет в таблице.

А собственно по Панна у меня остается не исследована середина 19в((( тяжело искать метрики, а их вычитка - отдельная боль.
Все побочные ветки Панна старалась максимально отследить и те, что пересекали рубеж 20в - довести до ныне живущих. Ни одна из этих других фамилий дальних родственников не появилась ни на одном ресурсе в моих списках совпаденцев.

Keep calm and carry on
в разной степени ищу-исследую инфо по фамилиям: Ангелов, Вервейко, Давыдов, Киселёв, Панна, Переверзев и пр.
GEDmatch XB3628797

Share

2,252

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Фазовані по документальним родичам співпадінці Марії Сохань майже всі з Україно-Польського рігіону
Спільних предків з цими родичами наразі 3 :
- mt_H9a з Балясного ~183Х рн
- Кальник з Балясного ~182Х рн
- Сохань з Надежди ~182Х рн



– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,253

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ще пригадав результати аналіза від Лукаша_М,
Також вказується Люблинське воєводство )



Ukraine Poltava    0,98114

Carpathian Rusyns    0,97899
Ukraine Central    0,97852
Pl_South (Małopolska)    0,97589
PL_mixed    0,97487
Belarus West    0,97376
Belarus Polesye    0,97278
Pl_Lublin    0,97244
Ukraine North-East    0,97211
Slovakia    0,9706

Smolensk    0,9687
Ukraine Kiev region    0,96806
Upper_Silesia    0,96777
Ukraine West    0,9674
RU Tambov    0,96726
Orel    0,96571
Belarus East    0,96552
Volgograd    0,96511
Masovia    0,96506
Ukraine Chernigov    0,96442
Moldova    0,96334
RU Central    0,96157
PL_Subcarpathia    0,96059
Bryansk    0,96011

RU Voronezh    0,95701
RU Kursk    0,95267
Ryazan    0,95153
Tula    0,95153

Podlasie and East_Masovia    0,94698
Ukraine Cherkassy    0,94671

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,254 ( 13-03-2021 01:30:44 змінене Kora )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Фазовані по документальним родичам співпадінці Марії Сохань ...

На FTDNA проверила фамилии в списке относительно своих данных - никого нет.
На VGD встречала цитаты из метрик о браке военнослужащих из Изюмского и Змиевского уездов с крестьянками Полтавского региона, поэтому для себя пока оставляю топовой версией о связи предков через расселение по центральной части Украины.

Post's attachments

крк.jpg
крк.jpg 114.71 kb, file has never been downloaded. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Keep calm and carry on
в разной степени ищу-исследую инфо по фамилиям: Ангелов, Вервейко, Давыдов, Киселёв, Панна, Переверзев и пр.
GEDmatch XB3628797

Share

2,255

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Фазовані по документальним родичам співпадінці Марії Сохань майже всі з Україно-Польського рігіону
Спільних предків з цими родичами наразі 3 :
- mt_H9a з Балясного ~183Х рн
- Кальник з Балясного ~182Х рн
- Сохань з Надежди ~182Х рн


960x631


1400x768

Цікаве прізвище Аппель. В моєму регіоні були німці-колоністи з таким прізвищем. Щоправда за 200 прізвище стало українським за виглядом Аппель - Апелюк - Опелюк. До речі це Делятин, звідки у Вас вже були співпадінці німецького походження.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,256

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Цікаве прізвище Аппель. В моєму регіоні були німці-колоністи з таким прізвищем. Щоправда за 200 прізвище стало українським за виглядом Аппель - Апелюк - Опелюк. До речі це Делятин, звідки у Вас вже були співпадінці німецького походження.

Елеанор Аппель та Патриція Козлоскі нащадки греко-католиків Демко з Пряшівщині (суч. Словачина)
Вірогідно по цьому роду (принаймні воно єдине "українське") іде споріднення на одній хромосомі з іншими парами родичів :
   - Кальник і Сохань (спільний предок Кальник з Балясного ~ 182х рр.)
   - Бєльська і Карас (спільний предок Бєльська?)
Також з ними пов'язаний явно "мадяр" Качмар з предковим прізвищем з "України" - Lacinka (в Україні не знайшов)
Здається це більше "словацьке" прізвище, хіба ще в Малопольському та Підкарпацькому воєводствах зустрічається

Схоже я поспішив помістити коріння Караса і ймовірно його матері Бєльської в Люблінське воєводство?
За більшістю ознак цей спільний фрагмент ДНК на 12 хромосомі можна віднести до кордону між Польщею та Словаччиною
Десь в районі Пряшівського краю, Малопольського (Тарнув) та Підкарпацького воєводств?


Також вручну "дофазував" ще декількох спільних співпадінців на 12 хромосомі :
   - Анна Сміт з предками Негрич з Нижнього Березова біля Чорних Ослав (між Делятином та Коломиєю)
   - Петрицька ?
   - Сечен + Бабяк ?


А ось Делятин йде по іншій групі співпадінців
По предках з бабусиної сторони Ніколаса кАпелля (також до речі подібного прізвиша :-)

Достеменно невідомо по якому прізвищу може бути споріднення
Гартунг та Лопух з Делятина та Коломиї
Микитин з Лублінського воєводства, а Ярема хтозна звідки?


Складнощів додають ще незаповнені профілі співпадінців
Навіть якщо є і дерево, то чомусь не вказують місця походження (коли вже люди усвідомлять)


Поки що і досі якщо узагальнювати, все ще виглядає так

 


http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 78#p226078
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 73#p224773

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,257

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

У всіх моїх повно Смітів в співпадінцях, але Анни Сміт немає. Нижній Березів по населенню різко відрізняється від інших Березовів. Ви згадуєте прізвище Бабяк - воно теж делятинське.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,258

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Ви згадуєте прізвище Бабяк - воно теж делятинське.

Її ім'я - Анна Параскева Бабяк, 1888 рн


В неї були ще сестри - Maria  та  Zofia
Той випадок, коли родина розділилась на три країни: США, Польща і Україна
Діти однієї з сестер зовсім польські - Franek, Michal, Zbyszek, Jan, Agnieszka
В українській родині - Swetlana

Спробував знайти її на FS
На першому місці стоїть емігрантка (1910) з Буцніва що біля Тарнополя
Чи знайшов чи ні, хтозна ?

На записках нижче наче є прізвище Гоїк
Зустрічається зараз в Тернополі і поширене в Польщі
В базі  geneteka.genealodzy.pl  також в Завалові (1882) на Тернопільщині


До речі, у іншого співпадінця відомого польского генеалога, родина з Буряківки з Тернопільщини переселилась в Польщу

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,259

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Серед Бабяків з Делятина в період до 1905 року сім'ї з такими дочками немає.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,260

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Цікаво що списки виборщиків в Державну Думу 1905 і 1906 років відрізняються
Є свої + і -

В 1905 вказано вік виборщиків від 25 і до 70
А 1906 вказано з якої волості
Головне в обох списках є по-батькові

Тільки якщо виборщик буде в обох списках складеться пазл )

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,261

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Короткий анонс   smile

Планується найближчим часом відкриття двох нових тем і оновлення існуючої в розділі
http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=206

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,262

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Як тобі таке, Ілон Маск ?  ©


Не встиг я охолонути до версії про міграцію Соханів з Білопілля до Диканьки десь на рубежі 17 - 18 ст.
Як перевіряючи профіль "диканського" Соханя натрапив на цікавого співпадінця

Ним виявився "корінний" Мисенко з кін. 17 ст. з території Сумського слобідського полку
При чому в його профілі вказано предкове прізвище Соханев   cool  cool  cool

Перелік предкових прізвищ з Сумщини у співпадінця:
Мисенко, Євтушенко, Кучеренко, Губський, Третяк, Дегтяр, Дудченко
  Чумак, Кандиба, Назаренко, Квітницький, Білоцерковець, Сохань

Казати що співпадіння може бути по будь якому іншому характерному прізвищу навряд чи можна
Хоча заради об'єктивності сільська популяція з якої походить "диканській" Сохань сама орієнтовно на 70% складається з мігрантів з регіону близького до Слобожанщини - Смілянської сотні Лубенського полку (1760-і)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,263

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Сохань

Символічно що у обох родів подібний пантеон імен:  Федір, Іван, Терентій… Яків  )
Було б надзвичайно цікаво порівняти Y-DNA "диканських" Соханів з "білопільськими"   smile



– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,264

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Правду кажуть, коли розшифруємо ДНК, то дізнаємось не тільки родовід людини, а й історію світу…   smile
Забув з якої книги епіграф, чи не Брайна Сайкса ?


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,265

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Питання до шановних знавців польської мови:
Маємо 2 подібні трикутники прізвищ співпадінців -

Кальник / Połtorzycki (Pottorzhickey, Поторжицький) / Targoński (Торгонський)
Кальник / Полторацький / Торговицький


Чи може бути "перекручування" з польської на українську ??
Połtorzycki > Полторацький
Торгонський (Targoński) > Торговицький

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,266

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

ktaras,

Дякую що приєднали нового учасника!
Хотів би відмітити, що серед співпадінців з проекту є один "корінний" Злобинець з 4 предками з невеличкого мікрорегіону
Шишацький (Миргородський) - Диканський - Полтавський

Також спільним співпадінцем для кількох мешканців Великої Білозерки є Малецький
З найближчими по часу предками з Журавного Охтирського району

В тому ж регіоні Гадяцький - Зіньківський Охтирський є ще кілька маркерів


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,267

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

У Поломія з Диканьки з'явився новий співпадінець з предковим прізвищем Одинець з "Полтави"  :-)

1822 г. 29 Июня.
Меночный лист, выданный казаком  С. Г. Одинец  Диканской вотчинной конторе,
на уступленную им графу В. П. Кочубею землю (12 дес.2008 саж.),
находящуюся в Дайнечинной балке.

У Поломія є предки з Василівки та Попівки біля Балясного (диканські виселки).
Дайнеччина балка це сучасне село Дейнеківка на кордоні з Шишацьким районом.
Козаки Одинці з містечка Великі Будища сусіднього з Диканькою, а також є і з містечка Шишак Миргородського полку.

Один з козаків Одинців в 1759 році переселився з Шишака в кочубеївську слободу Піщане (жуківської економії).
З іншого боку володіння диканських козаків доходили до Воронянщини (зараз село Шишацького "району").

Про шишацьких переселенців в Диканьку свідчить і таке.
Воронянські то зацний рід диканської старшини, який в 2-й пол. 18 століття "очолив" "приймак" Кирило Воронянський (Крамаренко) з Шишака - сотенний атаман (1777).
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=45039#p45039

Були й інші переселенці козаки з Шишака в Диканьку, наприклад Павло Баланда (1769)


Зараз Одинці найбільше розповсюджені в Диканському районі
https://ridni.org/karta/одинець

На початок 20 ст. поширені в Велико Будищанській волості хутір/село Водяна Балка і Кратів Міст / Говтва ?
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=86830#p86830


Чи є зв'язок між шишацькими і великобудищанськими Одинцями ?…  Хто зна…
Про всяк випадок, зараз в Шишацькому районі проти Диканського району Одинців майже немає


_________
До речі, рід Поломіїв який сь час мешкав і в Великих Будищах

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,268

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

У Поломія з Диканьки з'явився новий співпадінець з предковим прізвищем Одинець з "Полтави"

Може що предки співпадінця з Водянобалківської с/р Диканського району
Одинець Григорій Федорович, 1904 - 1943
дружина Ірина Степанівна

Також в базі Першої світової війни 1914 - 1918 є Одинець Федір Сидорович з хутора Моргуни
Це недалеко від Великих Будищ і Водяної Балки. А сусідня Горянщина на старих картах названа хутір Одинці

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,269

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Може що предки співпадінця з Водянобалківської с/р Диканського району

Бінго!
Серед співпадінців з проекту ще
Очкас з Кибинців біля Миргорода, Кратенко, Городницькі, Лях - Глоба - Страшко - Терпиловські… Зеленські
Всі майже з одного мікрорегіону


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,270

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Сьогодні натрапив на ще один населений пункт співзвучний з прізвищем Кальник


Кальників (пол. Kalników)
Село в Польщі, у гміні Стубно Перемишльського повіту Підкарпатського воєводства

Знову Перемишльська земля, до Болозова недалеко, де повний співпадінець по мітоДНК - H9a
Якраз прапрабабуся з H9a вийшля заміж за Кальника з Балясного


Вся картина в цілому,
Одне село Кальник біля повного співпадінця Кальника по Y-DNA I2a-P37
Інше село Кальників біля повного співпадінця дружини Кальника по mtDNA H9a
Ще забув раніше показати співпадінця по аутосомам з під Бучача Соханя (батьківська лінія бабусі Y-DNA N1a)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,271

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Цікавий ресурс зі всіма давніми дДНК (Y-DNA та mtDNA) зі зручним пошуком
Актуалізовано на квітень місяць



https://haplotree.info/maps/ancient_dna … p=500000,0

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,272

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Набори двох родичів між собою Гур'янових з предками з Путивля та Житомирської обл співпали з набором бабусі
Причому спільні співпадінці у них є і в районі Путивля і поблизу Житомирської обл.

Можливо цей зв'язок пояснюється значною кількістю переселенців зі Смілянської сотні в слободу Надежду на поч 1760-х


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,273

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Сьогодні з'явилося два приводи знову згадати дДНК
Розпочну з останнього - оновлення від MyTrueAncestry


Серед співпадінців з'явилися чи не вся група середньовічних слов'ян з території сучасної Східної Неміччини.
(Medieval Krakauer Berg Germany)
З цієї наукової роботи - https://www.nature.com/articles/s41598-020-75163-w


Встановлено новий особистий рекорд з найближчими дДНК:

1. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen (KRA008)
1350 AD - Genetic Distance: 3.751
Y-DNA: I2a-Y16473*, mtDNA: T1a10*

2. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen (KRA010)
1330 AD - Genetic Distance: 4.624
Y-DNA: J2-BY38004, mtDNA: H26a1*

3. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty (VK542), Чернігів
1078 AD - Genetic Distance: 4.652
Y-DNA: I2a-Y91535*, mtDNA: H5a2a

4. Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty (VK541), Луцьк
1223 AD - Genetic Distance: 5.2
Y-DNA: R1a-FGC39940*, mtDNA: H7

5. Early Slav-Mix Avar Grave (AV1)
590 AD - Genetic Distance: 5.61
Y-DNA: -, mtDNA: X2m'n

6. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen (KRA006)
1240 AD - Genetic Distance: 6.088
Y-DNA: - Female, mtDNA:

7. Kievan Rus (Sungir6), Суздаль
1130 AD - Genetic Distance: 6.648
Y-DNA: I2a-A16681*, mtDNA:

8. Medieval Germany Krakauer Berg Peissen (KRA009)
1210 AD - Genetic Distance: 7.669
Y-DNA: R1a-BY195372*, mtDNA: H13a1a1e

9. Early Slav Avar Grave (AV2)
590 AD - Genetic Distance: 8.781
Y-DNA: -, mtDNA: X2m'n


Я не оговорився на рахунок слов'ян на території Німеччини
Їх аутосомний аналіз вже обговорили на профільних форумах
https://anthrogenica.com/showthread.php … lt-Germany

Приведу лише карту з їхніми співпадінцями по Y-DNA та mtDNA з дерева YFull

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,274

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

(Medieval Krakauer Berg Germany)


Щоб закрити цю тему )

KRA001 - 1. Poles, 2. Ukrainians, 3. Belarusians
KRA002 - 1. Lusatian Sorbs, 2. Poles, 3. Czechs
KRA003 - 1. Poles, 2. Lusatian Sorbs, 3. Czechs
KRA004 - 1. Poles, 2. Belarusians, 3. Ukrainians
KRA005 - 1. Ukrainians, 2. Poles, 3. Belarusians
KRA006 - 1. Lusatian Sorbs, 2. Poles, 3. Ukrainians
KRA007 - 1. Poles, 2. Belarusians, 3. Lithuanians
KRA008 - 1. Poles, 2. Ukrainians, 3. Belarusians
KRA009 - 1. Lusatian Sorbs, 2. Poles, 3. Ukrainians
KRA010 - 1. Poles, 2. Ukrainians, 3. Belarusians
KRA011 - 1. Poles, 2. Belarusians, 3. Ukrainians

_______
Радіовуглецеве датування

KRA001 (1058-1219)
KRA002 (1227-1283)
KRA003 (1059-1223)
KRA004 (1284-1392)
KRA005 (1170-1258)
KRA006 (1218-1266)
KRA007 (1167-1251)
KRA008 (1301-1402)
KRA009 (1158-1254)
KRA010 (1276-1383)
KRA011 (1040-1159)



_______
Карта для ілюстрації - археологічні культури ранніх слов'ян (wiki)
Зірочкою позначено умовне місце розташування поселення

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,275

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту долучився новий учасник з предковим прізвищем Пищала

Судячи з того що прізвище зустрічається в Лютенці,
А найближчим співпадінцем (4-юрідне споріднення) є учасник з предками також з с. Лютенька
Очевидно що предки з Гадяцького регіону

https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=п … amp;page=1


Карта співпадінців в цьому регіоні

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,276

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Дуже цікаво! А зі Стародубщиною якийсь зв’язок є?
Бо прізвище Пищала мені дуже знайоме, зустрічається в Біленькому, Катеринославського повіту серед селян Миклашевського (як мінімум з 1850 до 1919), а до того (з 1788 року і пізніше) в Понурівці Стародубського повіту, звідки їх, ймовірно, і переселили до Біленького. Окрім Пищала там же в Понурівці були варіації Пищела, Пищенок, Пищик, рідство між ними ще не досліджував.