Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
Здається ні в карноми, ні в цивільному кодексі покарань нема.
За церковними законами покаранням може бути відлучення від сповіді на рік, чи більше. Але людина й так туди не ходить.
То ж зостається "общественное осуждение". (Ну й додаткова поліційна увага).
Документ, певно кінця 19, початоку 20 стт.
То ж шукайте в "революційних" архівах.
Доброго дня ВСЕМ форумчанам!
При ознакомлении с Исповедными ведомостями (Черниговская губ.) у меня возник вопрос.
Суть его заключается в том,что не могу понять графу "Число дворов "
Дело в том,что ШАГ по этой графе составляет ровно 4 человека по мужской линии и никак не отображает действительно реальное количество дворов в селе.
Лично для меня это не понятно.
Буду признателен за Вашу помощь.
С уважением,Николай!
Спасибо.
У меня небольшой опыт в этом. И по началу ломал голову не понимая логики.
Всё просто - её нет(логики)
Ещё раз СПАСИБО!
У меня тоже небольшой опыт. Сравнивал Исповедки 1775 с Румянцевкой 1767-69.
В целом почти все дворы совпадают, если не считать что один большой род жил несколькими дворами а в исповедке объединен в один или с родственниками/соседами. Еще была большая мобильность/миграция, много было пустых дворов что сбивало нумерацию
Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)
Вот поп епитрахильей наверное четырех сразу накрывал и исповедивал, а дьяк писал.
...как вариант,хотя сомнительный .
Шаг в 4 мужчины идёт стабильно.
Притом не зависит от возраста(есть и младенцы по 1 году и старики).
А между ними были вписаны супруги,дочери и могло их быть и по 5 и более человек.
Мланенца 1 года явно не исповедывали
Скорее всего мужчин, как я и писал, а там уже приписывали.
Сам когда-то пономарствовал
О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?
я теж таке зустрічав десятки разів, особливо в ревізіях 18 ст. Цікаво почути про версії яка причина тому явищу))
Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)
В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.
О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=9243#p9243 тут уже когда-то обсуждали
nfs79 пише:Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.
Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?
nfs79 пише:О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?я теж таке зустрічав десятки разів, особливо в ревізіях 18 ст. Цікаво почути про версії яка причина тому явищу))
Банальная! :-)
В святцы посмотрели и назвали.
Кто то рассказывал случай, что нашёл запись о рождении 4-х детей (3 мальчика и 1 девочка),
мальчиков (всех троих) назвали Иоаннъ. :-)
DVK_Dmitriy пише:nfs79 пише:Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?
Законы или постановления по церкви надо смотреть. (Всё руки не доходят).
Но эту формулу видел много раз в делах по священникам.
Но в один день обычно не одно имя,тогда почему такая фанатичная преданность одному имени(например Ивану)?
Но в один день обычно не одно имя,тогда почему такая фанатичная преданность одному имени(например Ивану)?
Ну вот так священнику захотелось. :-)
nfs79 пише:Но в один день обычно не одно имя,тогда почему такая фанатичная преданность одному имени(например Ивану)?
Ну вот так священнику захотелось. :-)
+1, яке ім'я пам'ятав на той день, те й записав.
Т.е. можно определить внутренние слабости батюшки к тому или иному имени.
Ну нравилась ему какая то Евфросиния
Т.е. можно определить внутренние слабости батюшки к тому или иному имени.
Ну нравилась ему какая то Евфросиния
Тут уж простор для фантазии! :-)
Я думаю, що тут треба враховувати відношення до дітей як таких. Велика смертність ітп.
Другий чинник - є багато свідчень від прадідівських часів про те, що за красиве чи небанальне ім'я часто треба було доплачувати.
Я думаю, що тут треба враховувати відношення до дітей як таких. Велика смертність ітп.
Другий чинник - є багато свідчень від прадідівських часів про те, що за красиве чи небанальне ім'я часто треба було доплачувати.
И тут коррупция !
Хотя чему удивляться? Вот только теперь интересно, а какие имена считались тогда "блатными"?
а какие имена считались тогда "блатными"?
ті які подобалися батькам, а не церкві.
Главное не показывать вида , что хочешь именно то имя
А если серьёзно,то всё же думаю что обилие одних имён и редкость других(в пример имя Николай на Черниговщине) говорит о правильности данного предположения.(красивое имя).
А может это я себе польстил с именем Николай(это моё имя)
...но действительно как то не попадается мне в исповедках(Черниговской губ) это имя. Хотя я ещё и не перелопатил уймы документов.Думаю с опытом придёт.
nfs79
Я навіть зустрічав підтвердження таких переказів - посварились з попом і повезли в сусіднє село - знаходив запис хрещення цієї дитини. Щодо красивих імен, то моя чернігівська прабабуся 1903р.н. була Оленою (точніше її всі називали Оленкою) і це вважалось дуже круто і скількісь там корисного передали попу за це понад таксу. А так в кожному регіоні свою вподобання.
AppS
Спасибо.
Действительно интересно!
Vlad S. пише:nfs79 пише:О чём может говорить наличие в семье детей с одинаковыми именами?(сёстры Евфоросинии)
Дети от предыдущих браков или другая причина?я теж таке зустрічав десятки разів, особливо в ревізіях 18 ст. Цікаво почути про версії яка причина тому явищу))
Банальная! :-)
В святцы посмотрели и назвали.
Кто то рассказывал случай, что нашёл запись о рождении 4-х детей (3 мальчика и 1 девочка),
мальчиков (всех троих) назвали Иоаннъ. :-)
У меня у предков в семье было 3 Максима.
При этом двое из них - близнецы (родились 12 августа 1864), а третий родился тоже 12 августа, но в 1868 году
ww2
Бывает же так!
nfs79 пише:DVK_Dmitriy пише:nfs79 пише:Наверное дело в серьёзности подхода к работе. Это я о составителях Исповедок.
Просто пошли по пути наименьшего сопротивления...
Правило трёх П- пол,палец,потолок.
А может это какая то вводная директива была от "Статуправления Епархии".(в среднем двор - 4 мужчины)В ранних исповедках двор действительно был двором и писали всех живущих в этом дворе.
После, разделение на дворы было условным, но подсчет дворов был именно по 4 Мужского
пола прихожан. Ваш священник выполнял это таким образом.
Просто от количества Дворов рассчитывался штат священно- и церковнослужащих.Спасибо за полный ответ.
Только откуда именно такая "формула" 4 ?Законы или постановления по церкви надо смотреть. (Всё руки не доходят).
Но эту формулу видел много раз в делах по священникам.
А при переписи населения в Российской империи брали за внимание данные Исповедок?
Интересует прежде всего подсчёт дворов в селах.
Он тоже был приблизительный?
Ну почему приблизительный? Может, конечно, где-то и халтурили, но перепись производилась с использованием специально отпечатанных под это дело переписных листах. И в этих листах помимо списка семьи указывалась информация об образовании, языке, роде занятий, количестве строений, т.е. там были данные, которых в исповедках отсутствовали.
Да и опять таки в исповедках были только православные, а в переписи населения - все жители, вне зависимости от вероисповедания.
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >