1

Тема: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

У перші роки після поділів Польщі та окупації центральної України зустрічаються записи про народження, де вказується лише батько без матері!

с. Янівка, Київське воєводство Житомирський повіт.

Share

2 ( 31-01-2015 17:33:20 змінене Оленка )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

за 18 ст. досить часто зустрічала  записи при народжені без матері, можливо тоді це була не обовязкова інформація при занесені до метричної книги. Є приходи в яких за 1780-ті роки навіть нареченій не писали прізвище, нажаль. Можливо це було тому що голова сімї чоловік, а жінці в суспільному житті приділяли меншу роль.

Share

3

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Оленка, по тому селу з 1730-х до середини 1790-х писали як треба. лише у другій половині 1790-х таке неподобство, з 1800-х знову як треба.

Share

4

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

У мене по кільком селам на Лівобережжі з 1769 по 1785 роки - тільки батько, без матері.

Share

5

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

отже це не поодинокий випадок? стільки сел та стільки століть продивився, а мені це вперше трапилося.

Share

6

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

п.с. цікаво, а як визначали предків, якщо потрібен був якийсь документ? адже робили запити по метрикам і тоді.

Share

7 ( 31-01-2015 20:56:55 змінене Оленка )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пише:

п.с. цікаво, а як визначали предків, якщо потрібен був якийсь документ? адже робили запити по метрикам і тоді.

По шляхті були випадки , коли надавали запис  копія метрики, а насправді коли в наш час переглядали цей прихід народження не було, виявлялось був народжений в іншому приході, видно й тоді була корупція, користувались тим де легше можна було дістати документи.
Без матері, то взагалі з жіночою гілкою проблема виникає, особливо якщо якась дружина помирає , а другий шлюб, та при цьому не має якихось збережених років. Саме цікаве таке зустріла в основному в Київському повіті, цікаво що в сусідніх приходах того ж повіту  є матері. Якісь безвідповідальні дяки в деяких приходах були, писали інфо мінімум.

Share

8 ( 31-12-2014 12:35:10 змінене Мариненко )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Share

9 ( 12-01-2015 13:55:36 змінене Т.В. )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пише:

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Вы уверены в правильности прочтения? Вместо "невеста" так и просится "невестка" или  отчество.

Share

10

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Та ні, так і написано-нєвєста. І не лише у Параскеви, у інших, не вдовиць, також так писалося.

Share

11

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

так же всё понятно: Параскева, нєвєста Мариненка, а в прошлом  дружина, сейчас  вдова.
не так? smile

Share

12

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

швидше за все так, просто перший раз бачу такий опис. прямо як перечислення титулів smile

Share

13

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Т.В. пише:
Мариненко пише:

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Вы уверены в правильности прочтения? Вместо "невеста" так и просится "невестка" или  отчество.

так! впевнений. так у тій метриці писали і у інших родинах.

Share

14 ( 13-01-2015 05:20:43 змінене yavsyuha )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пише:

[quote=Т.В.
так! впевнений. так у тій метриці писали і у інших родинах.

На жаль наші пращури не знали ком.
Та й взагалі, правил пунктуації чи переносу.
Додати до цього:
1. Скорочення та терміни зрозумілі їм, але не завше нам.
2. Мета писаного - максимально засекретити написане від непосвячених, й максимально уквітчати його.
3. Використання, макоронічне, церковно-слов'янської (староболгарської), російської та народно-української мов, як  морфологічно так і синтаксично.
Це, звичайно, створює деякі труднощі в роботі зі старими текстами, але ж і не дає запліснявіти мозоку.

І день іде, і ніч іде ...

Пошук предків Євуг, Біловодськ, Старобільськ.
Search ancestors Yevsuh, Belovodsk, Starobelsk. Поиск предков Евсуг, Беловодск, Старобельск.

Share

15

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пише:
Мариненко пише:

20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)

батьки: Іван Мариненко та Пелагея.

хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.

Здається, тут так треба розуміти. Параска - Омелянова невістка, а сина Омелянового вже не було, отже вона була "дружина-вдова".
Більше тут нічого не "клеїться".

перший син Параскеви та Карпа народився у 1738 році. отже їй у 1795 році було за 75-80. навряд Омеляну за 100.

Share

16

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Попалась интересная запись в ревизской сказке слободы Барвенково за 1858 год. Может кто объяснит, как у законных мужа и жены может быть незаконнорожденный сын? Вот эта запись:

Лисица Петр Макарович, 26 лет
Петра Макаровича дядя Дмитрий Антонович, 42 года
Дмитрия сыновья:
Кирилл, умер в 1857 году
Яков, 14 лет
Василий, 10 лет
Дмитрия Антоновича пасынок от жены его Евдокии Павловны
незаконнорожденный ее сын Агей, 7 лет

Петра Макаровича жена Пелагея Степановна, 20 лет
Дмитрия Антоновича жена Евдокия Павловна, 27 лет

Проценко, Нисиненко, Дорошенко, Коваленко,Копильченко, Мовчан, Чорнозубенко, Крищенко, Скляров, Ковальський, Калашник, Ващенко, Адаменко, Бондар, Гавриченко, Кузнецов, Ільїн, Нитаров, Банников, Маличенко, Кононенко, Слизченко, Водолазький, Голубенко, Шульженко, Мирошниченко, Рудоманенко, Салогубенко, Єгоров, Смоляренко, Зайченко, Бидарев, Сороксобак, Нищенко, Щербина, Бегуненко, Хоруженко (Полежай), Бабій (Костюченко), Татаренко, Грубниченко

Share

17

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Эта жена у Дмитрия Евдокия (Явдоха) явно вторая, т.к. ей всего 27 лет, а сыну Дмитрия Якову 14, да и Василий, скорее, сын от первого брака. Он взял молодицу, которая "нагуляла" хлопчика и по той причине её никто не брал замуж.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: *SNIGURIVNA*3

Share

18

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий, +1, вже зустрічав таке, що вдівець з дітьми брав покритку з дітьми.

Share

19

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Спасибо за ответ! Я тоже подумал о том, что это вторая жена. Смущало то, что переписчик, который вел записи в этой сказке, в других записях добросовестно записывал "2-я жена или 3-я жена", а здесь, наверное не уточнил...

Проценко, Нисиненко, Дорошенко, Коваленко,Копильченко, Мовчан, Чорнозубенко, Крищенко, Скляров, Ковальський, Калашник, Ващенко, Адаменко, Бондар, Гавриченко, Кузнецов, Ільїн, Нитаров, Банников, Маличенко, Кононенко, Слизченко, Водолазький, Голубенко, Шульженко, Мирошниченко, Рудоманенко, Салогубенко, Єгоров, Смоляренко, Зайченко, Бидарев, Сороксобак, Нищенко, Щербина, Бегуненко, Хоруженко (Полежай), Бабій (Костюченко), Татаренко, Грубниченко

Share

20

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?

Share

21 ( 16-04-2015 10:44:02 змінене Vlad S. )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

При розгляду МК Галичини, Сяноцька земля з 1784 р. по 1940 роблю висновок, що вони дещо відрізнялися:

                                        плюси

- було вписано дівоче прізвище матері новонародженого;

- вказувався номер будинку, де проживали батьки новонародженого*.

                                          мінуси

- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.

----------------------------
*це особливо допомагає, коли в селі багато однофамільців і однакових імен.

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5

Share

22

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Vlad S. пише:

- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.

таке саме у 18 ст. і у Придніпров'ї та західній Київщині.

Share

23

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Vlad S. пише:

При розгляду МК Галичини з 1784 р. по 1940 роблю висновок, що вони дещо відрізнялися:

                                        плюси

- було вписано дівоче прізвище матері новонародженого;

- вказувався номер будинку, де проживали батьки новонародженого*.

                                          мінуси

- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.

----------------------------
*це особливо допомагає, коли в селі багато однофамільців і однакових імен.

В більшості це залежало від конкретного священника, але зазвичай в більшості вказують дід та баба по матері (з вказанням дівочого прізвища бабці), з кінця 19 ст вказується і дід по лінії батька, з початку 20 ст всі чотири предки, а інколи навіть шість (додаються ще діди батька і матері по жіночих лініях). Зустрічав також прямо ідеальний варінт, коли вказані дати народження батька та матері, а також дата шлюбу.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

24

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Balymba, фантастика! чотири покоління з прізвищами у одному запису про народження!
п.с. а можно приклад як саме це було записано?

Share

25

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пише:

Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?

там після Агафії Мойсеєнкової погано видно, що написано

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

26

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пише:

Balymba, фантастика! чотири покоління з прізвищами у одному запису про народження!
п.с. а можно приклад як саме це було записано?

19.03.1906 року

Народився Іван  Отець - Гриць Левкун с. Івана Левкуна сина Василя
                                        і Анни Мельничук д. Федора і Анни Кріпчук

                            Мати - Меланія Стефурак д. Михайла с. Дмитра і Олени Чуревич
                                       і Агафії Ківнюк д. Гриця і Анни Левкун д. Стефана

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

27 ( 16-04-2015 09:31:54 змінене Мариненко )

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пише:
Мариненко пише:

Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?

там після Агафії Мойсеєнкової погано видно, що написано

Уроджони Стефан Панкевич і Агафія Мойсеєнко жителі Янівські.

Share

28

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Balymba, А це католицька чи греко-католицька церква?

Share

29

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко пише:

Balymba, А це католицька чи греко-католицька церква?

Греко-католицька.  В костелах зустрічав записи де вказані також дати народження батьків і дата шлюбу.

Моє пояснення такої обширної інформації - замкнутість карпатських сіл і звідси велика кількість однофамільців. У мене є випадок коли два моїх прапрадіди відрізняються тільки іменем однієї із бабусь - всі решту імена і прізвища ідентичні. І це точно різні люди.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: DmitroR-21

Share

30

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко
А не могло бути дві пари кумів Петро Вотинецький та Ганна Мойсеєнкова і Стефан Панькевич та Гафія Мойсеєнкова?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

31

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пише:

Мариненко
А не могло бути дві пари кумів Петро Вотинецький та Ганна Мойсеєнкова і Стефан Панькевич та Гафія Мойсеєнкова?

Навіть не знаю! у рос. імперії дозволяли лише одного/одну хрещеного, у речі посполитій було двоє хрещених, а тут аж чотири!
і останні дві, наче як пізніше дописані... чи не могли змінити хрещених?

Share

32

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

А що там пише Т.Г. Шевченко у "Наймичці" - "На радощах три (дві) пари кумів назбирав" (старий Трохим)? Щось таке.  Що, в РІ дозволялося мати одного хрещеного, а хіба не двох - батька й матір? Тобто, пару. А тут дві пари. І вони якісь родаки між собою, бо у Агафії та Ганни одне прізвище.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

33

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Ярематойсамий пише:

Щось таке.  Що, в РІ дозволялося мати одного хрещеного, а хіба не двох - батька й матір?

якщо не помиляюся, то десь до середини 19 ст. лише одного, потім двох дозволялося.

Ярематойсамий пише:

А тут дві пари. І вони якісь родаки між собою, бо у Агафії та Ганни одне прізвище.

Швидше за все так, четрверо хрещених. Ні раніше, ні після такого не зустрічав. Але ж чому двоє дописані іншим подчерком і, мабуть пізніше?

Share

34

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мабуть, дитину перехрещували або поміняли хрещених батьків через якусь вагому причину. Може, стався між Литвином та першим кумом Вотинецьким розмир, він упрохав батюшку поміняти(перехрестити). Перша й друга куми - Мойсеєнчихи, мабуть, невістки (жінки братів) Уляни Литвинки.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

35

Re: Записи про НАРОДЖЕННЯ у метричних книгах

Мариненко

Навіть не знаю! у рос. імперії дозволяли лише одного/одну хрещеного, у речі посполитій було двоє хрещених, а тут аж чотири!
і останні дві, наче як пізніше дописані... чи не могли змінити хрещених?

Це Ви з якогось закону таке вичитали чи просто на основі того, що в метриках по одному вказувалось?

Share