1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,102

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А що таке "бездворна хата"?

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,103

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Алинарус пише:

Мой дед Барабаш Сергей Пантелеймонович (17.11.1906г.р)Полтава,  его отец Барабаш Пантелеймон Никитич и мать Барабаш (Проценко) Мария Михайловна казаки из села Байрак Полтавской губернии и уезда. Сейчас ищу все, связанное с ними.

Ця тема в першу чергу пов’язана з генетичними дослідженнями.
Ви можете зробити ДНК-тест собі або родичам (батькам, дідусям/бабусям) і дізнатися набагато більше на основі отриманих даних - генетичні збіги, етнічне походження, гаплогрупа Y-хромосоми тощо.

2,104

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Алинарус пише:

Мой дед Барабаш Сергей Пантелеймонович (17.11.1906г.р)Полтава,  его отец Барабаш Пантелеймон Никитич и мать Барабаш (Проценко) Мария Михайловна казаки из села Байрак Полтавской губернии и уезда. Сейчас ищу все, связанное с ними.

Якщо все що пов'язано, то
Ось наче брат Вашого прадіда з с. Байрак
Барабаш Игнат Никитович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos … 26page%3D3

Село Байрак це колишні хутори, там же і хутір Барабашівка
Інші Барабаші на сайті ПСВ з х. Барабашівка напевно також родичі

Церква в с. Байрак з'явилась в 1859 р. і була перенесена із с. Жуки
history-poltava.org.ua/?p=641

Можливо і самі Барабаші десь звідти, з сусідніх сіл Рибці, Тахтаулове, або Петрівка
Одним словом місцеві, принаймні з поч. 18 століття


Вам треба подивитись справу з РГИА за 1849 рік
"Плани крестьянских* земель хуторов Кокозовских, Байракских и Иванчинских Полтавского уезда"
Ф.380, оп.22, дд.487, 489, 490

* крестьянских - читай козацьких

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,105

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

А що таке "бездворна хата"?

Хата без двору (садиби)
Для найбіднішої верстви як вільних селян (посполитих) і козаків, так і підданих панів

В чомусь подібне до рос. «бобыль»

_____

Ось ще хтось написав

Такі хати не мали огорожі й були облаштовані гірше від інших. Проживали у них найбідніші.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,106

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

А що таке "бездворна хата"?

Хата без двору (садиби)
Для найбіднішої верстви як вільних селян (посполитих) і козаків, так і підданих панів

В чомусь подібне до рос. «бобыль»

_____

Ось ще хтось написав

Такі хати не мали огорожі й були облаштовані гірше від інших. Проживали у них найбідніші.

Дякую. Значить аналог галицької "халупи". І жили там представники найбіднішої верстви власників - "халупники". Нижче вже лише коморники, слуги і жебраки.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,107

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

а як там можна замовити Y-12 через адмінів? )

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)

Share

2,108

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

а як там можна замовити Y-12 через адмінів? )

Якщо учасник проекту, то можна справитись і без адміна ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,109

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Зараз на порядку денному два питання


Поговорити про заселення Слобожанщини в сер XVII століття переселенцями з "Волині" (Миропіль, Краснопіль, Білопіль)
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 97#p246997

Подивитись нових співпадінців Соханя по аутосомах з сучасних Чернігівської і Сумської області (Леоненко, Потьомкін / Тузюк)


І здається вони пов'язані між собою не тільки тому що можливо Сохань прийшов в Диканьку на поч. XVIII ст. з Слобожанщини

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,110

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

заселення Слобожанщини в сер XVII століття переселенцями з "Волині"

Поки чекаємо на публікацію перепису Білопільської сотні Сумського полку 1673 року
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 71#p238871

Подивимось що пишуть автори про заселення Білопілля та інш населених пунктів Сумського полку
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 97#p246997


Конкретно про "Волинь" написано в статті про заселення Миропілля Сумського полку

Частина населення, що заснувало місто, прийшло з території Волині з однойменного містечка. Населені пункти з закінченням "поль" широко відомі на Лівобережжі. Це Миропілля, Білопілля, Краснопілля, Високопілля, Ямпіль. Традиційно їх поява пов'язується з переселенцями з Волині.

Про заселення Краснопілля Сумського полку згідно перепису того ж 1673 року ми вже писали
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 89#p245089


А ось заснування Білопілля пов'язують з переселенцями з під міста Ясси на підставі опису у Філарета

…на которых землях поселились вышедшие из заднепровских мест с их сотником Степаном Фоменком из Польши разного звания черкасы и селились под смотрением сумского полковника Герасима Кондратьева. От вышедших разного звания с Польского Варшавского повету, называемого Белополья, людей назван сей город Белопольем… в 180 (1672) году для лучшего оного города устроения поручен был сей город вышеписанному сотнику Фоменку, и потом сотнику, вышедшему с Волосского города Ясс, Степану Куколю…

Ось тут цікаво, якщо прокласти маршрут з молдавських Ясс в Слобожанщину
То тут на шляху і Брацлавський полк з Красним, і П'ятигори і Білопілля…
Можливо потоком переселенців затягнуло і наших Поломія з Соханем з Брацлавського полку на Слобожанщину в Білопілля?


То ж якщо в учасників проекту є співпадінці з "Волині" та Молдови треба ще подивитись чи немає по триангуляції спільних співпадінців з Сумщини ))
Хоча "Волинь" у відношені до Білопілля то доволі умовно, напевно можна вести мову про південно-західну частину Києвського воєводства

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,111

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Тепер щодо співпадінців Соханя з Дьячкового Диканського рну

Написали нащадки Потьомкіних з Конотопа та Бахмача
Серед спільних співпадінців по триангуляції є з Миропілля і Сум та "корінні" Тузюк з під Ставищ
Щось підказує що і Потьомкіни в Конотопі можливо не місцеві…

Ну то як карта, не нагадує з попереднього повідомлення?   smile



Ще один новий співпадінець для Соханя - Леоненко, "корінний" з села Гірки Новгород-Сіверського рну
Просто констатуємо ще один факт зв'язку Соханя з Чернігово-Сіверщиной
Ще додав для ілюстрації співпадінця із Молдови (про що писав вище)   smile
Це для спільного предка Соханів по прямій гілці (по триангуляції) десь для початку 19 століття
Не факт що саме з Молдови був предок Соханів, може і навпаки, але цікаво…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,112 ( 04-12-2020 11:21:59 змінене AleksML )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Якась диканська містика   smile
Тест зроблено ще у травні, а з'явився він нещодавно, принаймні замітив ось сьогодні, а перевіряю набори більш менш часто
Мабуть щось в налаштуваннях було..


Ще у Сулима з Великих Будищ, Галушка з Чернечого Яру, Мелащенко з Писарівщини, Пишненко (Більськ?)
Ага, а ось і сам перший наш Титаренко з Чернечого Яру   smile
А то вже розхвилювались, чи вони не родичі ))

Уточню - Писарівщинська гілка за прізвищем Фесенко (Олександра Іванівна Фесенко, донька Івана Макаровича Фесенка та Настасії Вікторівни, одружилась із опішнянським Мелашенком Гаврилом Івановичем).

Multi multa nemo omnia novit.
Єрофеєнко(Ерофеенко)\Кришталь(Крышталь,Крешталь)\Малашенко\Мелащенко\Фесенко(Хвесенко)\Щедрин

2,113

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Сьогодні знов зачепився за aDNA та вирішив побудувати карту для наглядності
Інформацію брав з трьох сайтів (MyTrueAncestry, GEDmatch, yourDNAportal), куди завантажив тест бабусі (Сохань з Надежди)


Найбільше співпадінь з давньою ДНК в аутосомах вийшло з Угорщиною, починаючи з доби неоліту і бронзи
Можна тепер казати що для предків бабусі батьком був ВКЛ (N1a), а маткою "Австрія" (H9a)   smile



Ще з цікавого,
Один з аутосомних співпадінців бабусі, а саме DA29 (Golden Horde Baltic Companion) є також найближчим співпадінцем, але по Y-DNA, для учасника нашого проекту Кейбал (TMRCA 1000 ybp)
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/

А в Угорщині, в тому місці де знайшли AV1 та AV2 (Early Slav - Avar), ще є зразок SZ43 (Longobard, 410 AD), який з тієї ж гаплогрупи що і земляк бабусі з Надежди - Завгородній (I2a-M223>...>L1229>Z2069>Z2059>Z2068>Z2054*)
https://www.yfull.com/tree/I-Y3672/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,114

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Сьогодні знов зачепився за aDNA та вирішив побудувати карту для наглядності
Інформацію брав з трьох сайтів (MyTrueAncestry, GEDmatch, yourDNAportal), куди завантажив тест бабусі (Сохань з Надежди)

А можете трішки більше розповісти про можливості цих сайтів? Про GEDmatch трохи знаю, але не бачив там нічого про aDNA. Про інші майже нічого не знаю.

А ще цікавить, яким чином взагалі можна порівнювати аутосоми сучасної людини з давньою ДНК? Там же за кілька тисячоліть може бути величезна кількість рекомбінацій і як наслідок просто випадкових збігів. Як вони оцінюють достовірність таких збігів?

2,115

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

ktaras пише:

А можете трішки більше розповісти про можливості цих сайтів? Про GEDmatch трохи знаю, але не бачив там нічого про aDNA. Про інші майже нічого не знаю.

А ще цікавить, яким чином взагалі можна порівнювати аутосоми сучасної людини з давньою ДНК? Там же за кілька тисячоліть може бути величезна кількість рекомбінацій і як наслідок просто випадкових збігів. Як вони оцінюють достовірність таких збігів?

В GEDmatch це розділ Archaic DNA Matches
В ньому не так багато aDNA, але маємо що є

Порівнюють як і будь які аутосомні результати, за загальною сумою та найбільшим фрагментом спільних сегментів ДНК
Внаслідок багатьох рекомбінацій і найбільші спільні фрагменти невеликі (2, 3, 4 сМ), та й їх вже далі важко "ділити"
Наприклад, у бабусі зі зразком з Угорщини BR-2 при мінімальному розмірі сегменту в 3 сМ спільними виявилось 33 сМ при найдовшому сегменті 4,5 сМ


MyTrueAncestry
https://mytrueancestry.com

Це більш продвинутий сервіс для порівняння з багатьма aDNA, що регулярно додаються, але платний
https://blog.genomelink.io/posts/mytrueancestry-review
https://blog.nebula.org/ru/mytrueancestry-review/


yourDNAportal
https://yourdnaportal.com/yourgeneticancestry

Працює як і GEDmatch з калькуляторами і оракулами
Аутосомний результат порівнюється з 477 зразками aDNA


Найбільш повна база зразків aDNA
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/an … -dna_41837
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,116

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А як порахувати оті спільні сегменти на Гедматч? У мене у обидвох батьків той же BR-2...

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,117

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

А як порахувати оті спільні сегменти на Гедматч? У мене у обидвох батьків той же BR-2...

А далі уже як звичайне порівняння один до одного
One-to-One Autosomal DNA Comparison

Виставляєте в полі "Minimum segment cM size" мінімальне значення у 3 сМ (менше не можна)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,118

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

А як порахувати оті спільні сегменти на Гедматч? У мене у обидвох батьків той же BR-2...

А далі уже як звичайне порівняння один до одного
One-to-One Autosomal DNA Comparison

Виставляєте в полі "Minimum segment cM size" мінімальне значення у 3 сМ (менше не можна)

Дякую. Вийшло: у батька 43.5/4.5, у мами - 56.2/4.9

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,119

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А можна дізнатись номер кіта Вашої бабусі на Гедматч? Моїх батьків T457571 i T336518. Хочу порівняти з таким ж умовами як і BR-2. А найцікавіше якби була можливість порівняння двох теперішніх результатів з древнім -  чи співпадають фрагменти?

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,120

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

У мене у обидвох батьків той же BR-2...

Похоже, что BR-2 является для многих общим предком (смеющийся смайлик), в т.ч. для моего мужа:
Comparing Kit T437ххх [Migration - F2 - F] and Kit F999933 (BR2, Hungary, 3.2ky) [GEDmatch Xfer]
Minimum segment cM to be included in total = 3.0 cM
Largest segment = 5.6 cM
Total Half-Match segments (HIR) 38.4cM

А если в параметрах для сравнения задать минимальное значение 5сМ, то получим и степень родства:
Minimum segment cM to be included in total = 5.0 cM
Largest segment = 5.6 cM
Total Half-Match segments (HIR) 5.6cM (0.155 Pct)
Estimated number of generations to MRCA = 7.7

Thanks: Balymba, Kora2

Share

2,121

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mavra3 пише:

У мене у обидвох батьків той же BR-2...

Похоже, что BR-2 является для многих общим предком (смеющийся смайлик), в т.ч. для моего мужа:
Comparing Kit T437ххх [Migration - F2 - F] and Kit F999933 (BR2, Hungary, 3.2ky) [GEDmatch Xfer]
Minimum segment cM to be included in total = 3.0 cM
Largest segment = 5.6 cM
Total Half-Match segments (HIR) 38.4cM

А если в параметрах для сравнения задать минимальное значение 5сМ, то получим и степень родства:
Minimum segment cM to be included in total = 5.0 cM
Largest segment = 5.6 cM
Total Half-Match segments (HIR) 5.6cM (0.155 Pct)
Estimated number of generations to MRCA = 7.7

У мене прохання: порівняйте результати чоловіка з моїми батьками (номери кітів вище)

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,122

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

"У мене прохання: порівняйте результати чоловіка з моїми батьками (номери кітів вище)"
Отправила ответ в личку

Thanks: Balymba1

Share

2,123

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mavra3 пише:

"У мене прохання: порівняйте результати чоловіка з моїми батьками (номери кітів вище)"
Отправила ответ в личку

Дякую! Цікаво, який вік зразка BR-2 ?

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,124 ( 07-12-2020 14:31:28 змінене mike.kilo )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba,

(BR2, Hungary, 3.2ky)

Написано вище: 3200 років

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.
Thanks: Balymba1

Share

2,125

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mike.kilo пише:

Balymba,

(BR2, Hungary, 3.2ky)

Написано вище: 3200 років

 Порівняв BR-2 (3200) і теж угорський NE1 (7200). Вийшло 43.0/4.3. Порівнюваний зразок іде другим у всіх моїх родичів (крім батька - у нього другий LBK із Штутгарта, а "старий" угорець третій).

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,126

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mavra3 пише:

А если в параметрах для сравнения задать минимальное значение 5сМ, то получим и степень родства:
Estimated number of generations to MRCA = 7.7

mike.kilo пише:

Balymba,

(BR2, Hungary, 3.2ky)

Написано вище: 3200 років

lol

Share

2,127

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mavra3, а що не так?
3.2ky = 3.2 kilo years, тобто 3200 років.
MRCA – це minimum recent common ancestor. Від 7.7 поколінь і до ~100+ (вік зразка).
Рахувати щось по autosomal DNA далі 5-7 поколінь – ну, таке собі заняття, пальцем в небо.

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

2,128

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mike.kilo пише:

mavra3, а що не так?
3.2ky = 3.2 kilo years, тобто 3200 років.
MRCA – це minimum recent common ancestor. Від 7.7 поколінь і до ~100+ (вік зразка).
Рахувати щось по autosomal DNA далі 5-7 поколінь – ну, таке собі заняття, пальцем в небо.

Поэтому я и смеюсь, но не по поводу возраста архаичного образца, а по поводу возможной степени родства с ним

Share

2,129

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:
FindMyRoots пише:

а як там можна замовити Y-12 через адмінів? )

Якщо учасник проекту, то можна справитись і без адміна ))


та хотілось мінімальний Y за 19 долл а не за 59 чи скіки там)))) наче було таке колись

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)
Thanks: luvi1

Share

2,130 ( 08-12-2020 18:51:19 змінене DmitroR-2 )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

а як там можна замовити Y-12 через адмінів? )

Якщо учасник проекту, то можна справитись і без адміна ))


та хотілось мінімальний Y за 19 долл а не за 59 чи скіки там)))) наче було таке колись

Минималка Y-12 доступна только через проект и стоит 59 долларов. Ну а Y-37 стоит сейчас 99 долларов, так что разница невелика, а информации будет в разы больше. Нет, если хотите кого-то на "чёрную" проверить-однофамильца, например, то сойдёт и Y-12. Но если собираетесь покупать тест для предковой для Вас Y-линии, то лучше всё же начать хотя бы минимум с Y-37, так как апгрейдить всё равно будете, а чем меньше "шагов"-т.е. количество апгрейдов, тем меньше конечная переплата и меньше тратится ген. материал, так что максимальный единоразовый заказ выгоден со всех точек зрения. smile)) п.с. Кроме одной-резко одномоментно пустеет карман. smile))

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Thanks: Kora, Balymba2

Share

2,131

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

п.с. Если всё же захотите заказать именно Y-12, то заказывайте к примеру через данный проект:https://www.familytreedna.com/group-joi … ode=D56385

Романюк, Хопта, Наливайко, Плищук, Лискович, Огерук (Ивано-Франковская область, Надворнянский район).
Thanks: luvi, FindMyRoots2

Share

2,132

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

А можна дізнатись номер кіта Вашої бабусі на Гедматч? Моїх батьків T457571 i T336518. Хочу порівняти з таким ж умовами як і BR-2. А найцікавіше якби була можливість порівняння двох теперішніх результатів з древнім -  чи співпадають фрагменти?

Номер T303836
Порівняв з Вашими батьками:  4,7 / 27,9  та  6 / 43,6
Спільний фрагмент з угорською aDNA (BR-2) лише один на 18 хромосомі (між бабусею і батьком)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,133

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

mavra3 пише:

Похоже, что BR-2 является для многих общим предком (смеющийся смайлик), в т.ч. для моего мужа:

І в цьому небуло б нічого дивного )
Як і в тому, що в багатьох з нас спільні фрагменти з "рюриковичами"

В популяції з 1000 людей уже в 10-у поколінні всі будуть родичі між собою як мінімум по одній з предкових гілок
А ще через 10 поколінь уже будуть родичами по всіх начальних предкових гілках


С большой вероятностью все ныне живущее население Евразии — это потомки любого человека, который жил 1000 лет назад и имел много детей или внуков.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnay … matematika

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,134

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

та хотілось мінімальний Y за 19 долл а не за 59 чи скіки там)))) наче було таке колись

Це було давно, і неправда ))

До речі, у зіньківсько-опішнянських учасників проекту (недалеко від Роменського ру) серед співпадінців є поляк Justyn Połujan
Може вже його бачили?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: FindMyRoots1

Share

2,135

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Цікаве у бабуні співпадіння на МХ
З Печеніжина Іванофранківської області - Гаврищук (Коломия 50%, Волинь 25%, ?)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,136

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Цікаве у бабуні співпадіння на МХ
З Печеніжина Іванофранківської області - Гаврищук (Коломия 50%, Волинь 25%, ?)

А можна більше інформації? Можливо десь у когось з моїх є на далеких відстанях, а я не побачив.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share