1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,067

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ми будемо не ми, якщо не згадаємо тут одну статтю про вікінгів
в найпрестижнішому науковому журналі за участі українських фахівців
cool   cool   cool


https://media.springernature.com/w300/springer-static/cover-hires/journal/41586/585/7825
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8


Є в нашому проекті два учасники з субклади I1-FGC41265, які зробили тест Big Y,
і яких можна віднести до нащадків норманів
https://www.yfull.com/tree/I-FGC41265/

Зараз поступово на всесвітнє дерево YFull щодня додаються давні зразки вікінгів із цієї статті (їх там нагадаю 442)
В субкладі I1-FGC41265 на сьогодні вже 4 давні зразки:


Sample: VK219 / Russia_Ladoga_5680-10
Location: Ladoga, Russia
Age: Viking 10-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y22024
mtDNA: T2b6a

Sample: VK510 / Estonia_Salme_I-7
Location: Salme, Saaremaa, Estonia
Age: Early Viking 8th century CE
Y-DNA: I-Y19932
mtDNA: H10e

Sample: VK279 / Denmark_Galgedil AXE
Location: Galgedil, Funen, Denmark
Age: Viking 10th century CE
Y-DNA: I-Y10639
mtDNA: I4a

Sample: VK352 / Oland_1012
Location: Oland, Sweden
Age: Viking 9-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y15295
mtDNA: H64


TMRCA для всіх гілок під вузлом FGC41265 - 3200 ybp
Але ніхто мабуть не буде заперечувати їхнє усих норманське походження   smile


З огляду на те, що серед давніх предків наших учасників проекту є вікінг з поховання на острові Saaremaa
Пропонується увазі фільм про них (для тих хто його ще не бачив)

[video]

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,068

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ну і на закуску в якості бонуса   smile
Хто би міг уявити собі рік назад, що після того як з'являться .bam-файли,
буде якась нова інформація щодо субклади ще одного знакового вікінга, хоч один сніп ниже I1

Сподіватися можна було лише на чудо )


Мова йде про фактично єдиного вікінга з публікації в журналі Nature з території України (Ukraine_Shestovitsa-8870-97)
Очевидно давнього шведа

Sample: VK539 / Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Location: Shestovitsa, Chernihiv, Ukraine
Age: 10-12th centuries CE
Y-DNA: I1
mtDNA: V

Це були найменш типовані рештки, з яких вдалось виділити ДНК
Але як бачимо команда YFull змогла його додати на своє дерево і точнісенько позиціонувати його у 10 століття   smile
https://www.yfull.com/tree/I-Y8954/

Але, поки ще йде аналіз, і всі розрахунки віку термінальної мутації, а також віку спільного предка можуть ще помінятись…
Почекаємо місяць-два

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,069

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

...
Очевидно давнього шведа

Sample: VK539 / Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Location: Shestovitsa, Chernihiv, Ukraine
Age: 10-12th centuries CE
Y-DNA: I1
mtDNA: V

Це були найменш типовані рештки, з яких вдалось виділити ДНК
Але як бачимо команда YFull змогла його додати на своє дерево і точнісенько позиціонувати його у 10 століття   smile 

До речі, Michael Sager з FTDNA теж аналізує ці файли і завантажує їх у свою базу.

Він для цього зразка вже визначив термінальний сніп:
Sample: VK539 / Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Location: Shestovitsa, Ukraine
Age: Viking 10-12th centuries CE
Y-DNA: I-BY61100
mtDNA: V

https://dna-explained.com/2020/09/18/44 … ates-here/

Прізвища: Тертичний, Брехунець, Коцюба, Білик, Мельник, Стасюк, Цехонський, Рудницький, Скульський, Пахута, Загика, Ковпак, Агарков, Сулима, Ковбасюк, Сахарук, Сніцар, Заморока
I-BY104146|U5b1b1a - Проект "Українська ДНК"

Share

2,070

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Есть и другие совпадения.

Например, следующие:


Sample: VK419 / Norway_Nordland 1522
Location: Nordland, Nor_North, Norway
Age: Viking 6-10th centuries CE
Y-DNA: N-S9378

mtDNA: U5b1b1g1


Sample: VK550 / Estonia_Salme_II-D
Location: Salme, Saaremaa, Estonia
Age: Early Viking 8th century CE
Y-DNA: N-Y4706
mtDNA: V

Thanks: borisovichi1

Share

2,071

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

iromko пише:

До речі, Michael Sager з FTDNA теж аналізує ці файли і завантажує їх у свою базу.

Цікаво, з чим пов'язана така різна інтерпретація одного й того ж файлу ? ? ?
Абсолютно різні гілки зі спільним вузлом в I1-DF29 з TMRCA 4600 ybp

Може зразки переплутали…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,072

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Зараз поступово на всесвітнє дерево YFull щодня додаються давні зразки вікінгів із цієї статті (їх там нагадаю 442)
В субкладі I1-FGC41265 на сьогодні вже 4 давні зразки:


Sample: VK219 / Russia_Ladoga_5680-10
Location: Ladoga, Russia
Age: Viking 10-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y22024
mtDNA: T2b6a

Sample: VK510 / Estonia_Salme_I-7
Location: Salme, Saaremaa, Estonia
Age: Early Viking 8th century CE
Y-DNA: I-Y19932
mtDNA: H10e

Sample: VK279 / Denmark_Galgedil AXE
Location: Galgedil, Funen, Denmark
Age: Viking 10th century CE
Y-DNA: I-Y10639
mtDNA: I4a

Sample: VK352 / Oland_1012
Location: Oland, Sweden
Age: Viking 9-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y15295
mtDNA: H64


TMRCA для всіх гілок під вузлом FGC41265 - 3200 ybp

Зараз на цій гілці вже 6 зразків
Додалися ще два (з Ладоги та Англії):

Sample: VK221 / Russia_Ladoga_5757-14
Location: Ladoga, Russia
Age: Viking 9-10th centuries CE
Y-DNA: I-Y5473
mtDNA: K1d

Sample: VK257 / UK_Dorset-3723
Location: Dorset, England, UK
Age: Viking 10-11th centuries CE
Y-DNA: I-Y19934
mtDNA: H5a1c1a

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,073

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Петровский пише:

Есть и другие совпадения.

Например, следующие:


Sample: VK419 / Norway_Nordland 1522
Location: Nordland, Nor_North, Norway
Age: Viking 6-10th centuries CE
Y-DNA: N-S9378
mtDNA: U5b1b1g1

Так, только хотел написать в свете результата 111 маркеров нашего предка Соханя  )
По рекомендации админа литовского проекта сделан апгрейд

Как и ожидалось гаплотип предиктируется в ветку N1a-Y134511 (TMRCA 1350 ybp), паралельную с викингом  )
https://www.yfull.com/tree/N-Z16976/

На YFull Беларусь и Литва

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,074

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

К проекту присоединился Харченко

Совпаденци из проекта:
Сохань
Фисун - 2
Хуторянский
Осипова (Беларусь?)
Ткаченко (Сумская?)
Бровко

Половина из них локализуется в Полтавщине, при чем "коренние"

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,075

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Цікаво, з чим пов'язана така різна інтерпретація одного й того ж файлу ? ? ?
Абсолютно різні гілки зі спільним вузлом в I1-DF29 з TMRCA 4600 ybp

Може зразки переплутали…

Різна інтерпретація може бути через те, що у YFull та FTDNA різні бази "власних" зразків, з якими співставляються оці нові зразки.

З одного боку, не всі тестери Big-Y переносять результати до YFull, а з другого, FTDNA тільки нещодавно стала завантажувати вільно доступні результати наукових досліджень, а зразки з різних WGS тестів вони взагалі не приймають.

Прізвища: Тертичний, Брехунець, Коцюба, Білик, Мельник, Стасюк, Цехонський, Рудницький, Скульський, Пахута, Загика, Ковпак, Агарков, Сулима, Ковбасюк, Сахарук, Сніцар, Заморока
I-BY104146|U5b1b1a - Проект "Українська ДНК"

Share

2,076

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

iromko пише:

Різна інтерпретація може бути через те, що у YFull та FTDNA різні бази "власних" зразків, з якими співставляються оці нові зразки.

Так все це зрозуміло.
Хтось може глибше типувати, якісь зразки не проходять по якості, замала кількість прочитувань ітд
Але так щоб вийшли кардинально різні результати…  ? ? ?

Це ж абсолютно різні гілки, які фактично відокремились від кореня I1
Чесно кажучи, в мене до інтерпретації FTDNA менше довіри ніж до YFull

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,077

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

К проекту присоединился Харченко

Відповів Харченко
Відомі предки з Черкаської області
До речі, не так далеко від с. Залевки, де в сер. 19 ст. зустрічаються Сохані    smile
До речі (2), в с. Залевки є і Харченки  ))


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,078

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ось так, тицнюв в перший запис 1842 року і одразу Харченко та Соханенко куми  )))



Цікаво, що то за поміщик Раєвський в Залевках? Як до нього потрапили кріпаки?
Ага, то син М.М. Раєвського (1771 - 1829), відомого героя Наполеоновських воєн
Ага, то Сунківська економія…

До речі, прізвище Сунка також з села Надежда, як і Харченко і Сохань
Залишилось віднайти купчу, де С.М.Кочубей (1769 - 1835, Жуківська економія) в період фінансових труднощів до 1814 року продає своїх кріпаків поміщикам на Правобережжє…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,079

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Може ось так, через архів Раєвських можна буде вийти на списки селян села Надежда поч. 19 ст.  ? ? ?
Хтось знає краєзнавця Вадима Бухарова з Кропивницького (Вишневого Київської обл.) ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,080

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

На блозі Eurogenes з'явилися посилання на аутосомні дані вікінгів в порівнянні з іншими зразками та сучасними популяціями
Порівняння відбувається на графіках нового калькулятора Global25
https://eurogenes.blogspot.com/2020/09/ … s-and.html


Серед зразків дДНК вікінгів є декілька з поховань в Шестовиці, Ладозі, Саарема, Швеціі та інш.
Очікувано, що вікінги з Шестовиці і Ладоги знаходяться в кластері з давніми (Сигтуна, Упсала) та сучасними зразками шведів
А зразок ймовірного князя Ізяслава Інгваровича з Луцька, що загинув в битві на Калці 1223, знаходиться серед українців



В статті про вікінгів (2019) був подібний результат:
VK539 Шестовиця - 0,348 (Sweden), 0,333 (Finland), 0,299 (Norway)
VK541 Луцьк - 0,952 (Slavic "Polish-like")
VK542 Чернігів - 0,711 (Slavic "Polish-like"), 0,246 (Italy "Southern European-like")


Результати калькуляторів від Лукаша_М
https://www.theapricity.com/forum/showt … ults/page5

VK539 Ukraine_Shestovitsa

Distance to: vk539
SV_Norrland
Estonian_NW
Norway_north
Norway_Hedmark
SV_Svealand
Swede_Finland
Estonian_Tallin
Norway_central
Norway_south-east
SV_Gotaland

VK540 Ukraine_Shestovitsa

Mixed Mode:
1 50,39% North-Swedish + 49,61% Norwegian @ 7,393
2 50,39% Norwegian + 49,61% North-Swedish @ 7,393
3 79,30% Norwegian + 20,70% Finnish @ 7,645
4 62,89% Swedish + 37,11% North-Swedish @ 7,658
5 73,05% Norwegian + 26,95% Southwest_Finnish @ 7,665
6 50,39% North-Swedish + 49,61% Swedish @ 7,741
7 81,64% Norwegian + 18,36% Estonian @ 7,822
8 83,20% Norwegian + 16,80% East_Finnish @ 7,940
9 62,89% North-Swedish + 37,11% North-Dutch @ 7,952
10 87,11% Norwegian + 12,89% Latvian @ 7,954

Least-squares method.

Using 1 populations approximation
1 100% Swedish @ 8,337
2 100% North-Swedish @ 9,424
3 100% Norwegian @ 9,474
4 100% Danish @ 11,296
5 100% North-Dutch @ 11,740
6 100% North_German @ 12,849
7 100% Orcadian @ 14,048
8 100% Irish @ 14,488
9 100% West_Scottish @ 14,811
10 100% English @ 15,412

Using 2 populations approximation
1 50% North-Swedish + 50% Norwegian @ 7,393
2 50% Swedish + 50% North-Swedish @ 7,736
3 50% North-Swedish + 50% North-Dutch @ 8,151
4 50% Swedish + 50% Swedish @ 8,337
5 50% Swedish + 50% Norwegian @ 8,657
6 50% North-Swedish + 50% Danish @ 8,777
7 50% North-Swedish + 50% West_Scottish @ 8,871
8 50% North-Swedish + 50% Irish @ 8,952
9 50% West_Scottish + 50% Southwest_Finnish @ 8,965
10 50% Norwegian + 50% Southwest_Finnish @ 8,990

Using 3 populations approximation
1 33% Swedish + 33% North-Swedish + 33% Norwegian @ 7,526
2 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% Norwegian @ 7,638
3 33% North-Swedish + 33% Norwegian + 33% Norwegian @ 7,659
4 33% Swedish + 33% Swedish + 33% North-Swedish @ 7,667
5 33% Norwegian + 33% Norwegian + 33% Southwest_Finnish @ 7,770
6 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% North-Dutch @ 7,967
7 33% Swedish + 33% North-Swedish + 33% North-Swedish @ 8,075
8 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% West_Scottish @ 8,081
9 33% Swedish + 33% North-Swedish + 33% North-Dutch @ 8,101
10 33% North-Swedish + 33% North-Swedish + 33% Irish @ 8,225

Using 4 populations approximation
1 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% Norwegian @ 7,393
2 25% Swedish + 25% Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian @ 7,664
3 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Southwest_Finnish @ 7,677
4 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Norwegian + 25% Finnish @ 7,732
5 25% Swedish + 25% Swedish + 25% Swedish + 25% North-Swedish @ 7,736
6 25% Swedish + 25% Swedish + 25% North-Swedish + 25% North-Swedish @ 7,736
7 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% North-Dutch @ 7,751
8 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian @ 7,942
9 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% West_Scottish @ 8,017
10 25% North-Swedish + 25% North-Swedish + 25% Norwegian + 25% Danish @ 8,053

VK541 Ukraine_Lutsk

Least-squares method.

Using 1 populations approximation
1 100% Ukrainian_Lviv @ 5,345
2 100% Ukrainian @ 5,655
3 100% Southwest_Russian @ 6,394
4 100% Ukrainian_Belgorod @ 6,814
5 100% South_Polish @ 8,042
6 100% Croatian @ 9,036
7 100% Russian_Smolensk @ 9,063
8 100% Polish @ 9,142
9 100% Estonian_Polish @ 9,582
10 100% Bosniak_Tuzla @ 9,758

VK542 Ukraine_Chernigov

Distance to:    vk542
Ukraine_Vinnytsya
Slovakian
Carpathian_Rusyn
Moldova_nord
Ukraine_north-east
Ukraine_Central
PL_Subcarpathia
RU_Belgorod
PL_Malopolska
Croatian_BIH

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,081

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

На MyTrueAncestry оновлення   smile

Результат моєї бабусі
с. Надежда, Диканьский р.



1. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty (VK542)
1078 AD - Genetic Distance: 4.652   


2. Early Slav-Mix Avar Grave (AV1)
590 AD - Genetic Distance: 5.61   


3. Kievan Rus (Sunghir6)
1130 AD - Genetic Distance: 6.648   


4. Early Slav Avar Grave (AV2)
590 AD - Genetic Distance: 8.781

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,082 ( 04-10-2020 11:41:16 змінене SVKM de L )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Поправка: для этого генопроекта актуальны такие результаты:
https://i.ibb.co/3rrsCfV/1.jpg
borisovichi, а мы зато настоящие сарматы cool
https://i.ibb.co/8zLK86w/1.jpg

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Share

2,083

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Залишилось віднайти купчу, де С.М.Кочубей (1769 - 1835, Жуківська економія) в період фінансових труднощів до 1814 року продає своїх кріпаків поміщикам на Правобережжє…


Подивився метричні книги по с. Залевки за 1796 рік
https://cdiak.archives.gov.ua/baza_geog … le_001.xml

Прізвище Сохань вже зустрічається у владєльческом селеніі
В той час в с. Надежда поміщицею ще була тітка С.М. Кочубея, Н.С. Кочубей (Потьомкіна)

З огляду на це, та те що в с. Залевки зустрічається прізвище Болюбаш, поруч є с. Санжариха, а в Новосанжарському районі (Кобеляцький повіт) в с. Попове також є Сохань, подумалось, чи не йде зв'язок із Залевками через південь сучасної Полтавської області ? ? ?
Чигрин Дуброва там, Кременчуцький повіт…


Хоча попередня версія була цікава в своїй перевірці
Цікаво було познайомитися з епістолографією Кочубеїв в контексті зв'язків з Потьомкіними і Самойловими, родичами Г.А. Потьомкіна, який до 1791 володів маєтностями (Смілянщина) втч Залевками в Черкаському повіті Київської губернії
А вони були, і не по одній гілці: П.С. Потьомкін - Н.С. Кочубей; А.В. Кочубей - С.П. Потьомкін - Н.А. Самойлов


Здається бачив і записи про володіння в Кременцуцькому повіті Потьомкіної ?
Може то землі роздавали і її чоловікові полковнику П.С. Потьомкіну ?
_______
В описі Кременчуцького повіту 1787 знайшов тільки
Помещичьи деревни
Дорогообедовская полков. Потемкина (м. 31, ж. 27)
Хоча хутір Дорогообідівський разом з Ясиковським належав до с. Демидівка, яке і так належало Н.С. Потьомкіній

За іронією, здається дерєвня була десь недалеко біля с. Попове    cool   cool   cool
На межі 4-х районів: Решетилівського, Новосанжарського, Кобеляцького і Козельщинського

До речі, один з нових учасників проекту Ступак, має предків з того району, с. Дзюбанівка
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 74#p243874

І взагалі, щось пов'язує здається північ і південь Полтавщини   smile



Чому Старі Санжари, Нові Санжари і Кременчуцький повіт ?
Тому що Катеринославське намісництво і центр в г. Кременчук до 1789 р.


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,084

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А Болюбаші німці? Таке прізвище зустрічається в німецьких колоніях Галичини.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

2,085

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Наче прізвище давно українське, принаймні десь з 17 ст.
Є ще подібне з таким закінченням - Барабаш

Зустрічалися на Полтавщині й інші форми прізвища Болюбаш - Булюбаш - Булюбах - Болюбах
Там же на півдні Полтавщини є прізвище Бульбах, не знаю чи пов'язані

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,086

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Вставлю свои 5 коп. про Булюбашей: http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=57517#p57517

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Share

2,087

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

1. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty (VK542)
1078 AD - Genetic Distance: 4.652   


2. Early Slav-Mix Avar Grave (AV1)
590 AD - Genetic Distance: 5.61   


3. Kievan Rus (Sunghir6)
1130 AD - Genetic Distance: 6.648   


4. Early Slav Avar Grave (AV2)
590 AD - Genetic Distance: 8.781


Чергове оновлення   smile
В компанію давніх слов'ян вписався ще один давній зразок, найближчий за часом


1. Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty
1078 AD - Genetic Distance: 4.652 - VK542, I2a-Y91535 (Чернігів)   


2. Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty
1223 AD - Genetic Distance: 5.2 - VK541, R1a-YP593 (Луцьк)   


3. Early Slav-Mix Avar Grave
590 AD - Genetic Distance: 5.61 - AV1   


4. Kievan Rus
1130 AD - Genetic Distance: 6.648 - Sunghir6, I2a-A16681 (Суздаль)   


5. Early Slav Avar Grave
590 AD - Genetic Distance: 8.781- AV2

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,088

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Чесно кажучи, в мене до інтерпретації FTDNA менше довіри ніж до YFull

А я думаю - навпаки. Наскільки я розумію, на YFull бракує даних, щоб будувати більш глибокі дерева, бо першоджерелом більшості Y-тестів є саме FTDNA, і далеко не всі потім завантажують їх на YFull.
Тому, наприклад, YFull поклало 2 різних людини, яких я тестував, прямо у https://www.yfull.com/tree/I-FT40113
Натомість, FTDNA за останніх півроку вже просунулося трохи глибше:
- один в I-FT40113 -> I-FT278687
- інший в I-FT40113 -> I-FT278687 -> I-BY94806

2,089

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Неізвієдський…
Короче, Ведмідь ))

Анонс…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,090

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Завдячуючи повідомленню і статистиці від форумчанина Yaroslav_Donbass в темі Краснопільська сотня
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 64#p245064


Складена карта місць виходу мешканців Краснопільської сотні Сумського слобідського полку 1673 року
Є запитання до локалізації декількох широковживаних назв населених пунктів, але загальна картина така


Крім зацікавленості Слобожанщиною в зв'язку з ДНК-співпадіннями учасників проекту
Звернув увагу на переселення 2 сімей з населеного пункту  Кальник
Вірогідно, мова може йти про містечко Кальник (суч. Вінницька обл), зруйноване поляками в 1671


В контексті переселень містечко Кальник також згадується при заселенні села Капустинці
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=2489

Та церковь издревле на свободном месте состоит, когда еще во время руины с той
стороны Днепра, с местечка Калника народ досколко семей пришол и осаду того
села Капустинец . . .  учинил

Можливо серед населених пунктів Переяславського полку звідки переселились в Краснопілля згадується і Капустинці ?
Це щодо можливого шляху міграції предків Кальників в Великі Будища (Диканьку) на рубежі 17 - 18 ст.

Дочекатись б до анонсованого перепису Білопільської сотні 1673 року
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 71#p238871

Це щодо можливого шляху міграції предків Соханів в Диканьку на рубежі 17 - 18 ст.
cool   cool   cool

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,091

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Цікаво, з чим пов'язана така різна інтерпретація одного й того ж файлу ? ? ?
Абсолютно різні гілки зі спільним вузлом в I1-DF29 з TMRCA 4600 ybp

Може зразки переплутали…

Тишком-нишком зразок вікінга з Шестовиці таки замінили
Тепер різночитать у YFull з FTDNA немає
https://www.yfull.com/tree/I-Y7928/


ktaras пише:

Наскільки я розумію, на YFull бракує даних, щоб будувати більш глибокі дерева, бо першоджерелом більшості Y-тестів є саме FTDNA, і далеко не всі потім завантажують їх на YFull.

Тут трошки про інше, про якість інтерпретації що базується в тому числі на ретельному відборі якісних сніпів та перевірці філогенії. Звісно що при використанні різної кількості зразків і дерева будуть різні. Але це вже історія здебільшого в минулому і з часом непорозумінь стає менше.
Проте подивимось, коли FTDNA запустить свій алгоритм підрахунку віку сніпів   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,092

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

В метриках Петропавловки фамилия Опошнянский встречается

Оце так номер )
З'явився результат тесту Британ, але до проекту ще не долучений ? )

Побачив і на geni і FTDNA
В співпадінцях у Сулими, у якого предки на межі між Опішним та Великими Будищами
Доволі суттєве - 3rd Cousin - 5th Cousin (5-юрідне)


Британ - прізвище з Опішнянської волості Зіньківського повіту
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=б … amp;page=1

Ще й досі зустрічається в Зіньківському районі
https://ridni.org/karta/британ


Може й ще у когось з корінних зустрінетья
Але ж треба долучити до проекту   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,093

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Дивлюся, в метриках Петропавлівки, ще зустрічаються такі цікаві прізвища, як
Зіньківський та Титаренко   smile

FindMyRoots пише:

в самой ранней метрике, которая сохранилась,  по Петропавловке за 1784 год встречаются такие фамилии:

http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 24#p142524

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,094 ( 30-10-2020 11:56:39 змінене mike.kilo )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi, таких "географічних" прізвищ, що розселилися по всій лівобережній Україні доволі багато:
- Зіньківський
- Роменський
- Рашевський
- Фастовецький
- Полтавець
- Канівець
- Чигринець
і т.д.
З тої ж серії, але більш локальне слобожанське - Валковський.

Цікавить: заселення Бахмута у XVIIІ ст.

Share

2,095

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Поки результат Британа не долучили до проекту
Вручну знайшов 3-х корінних співпадінців із Зіньківського повіту пов'язаних з Опішним



Це те, про що намагаюсь говорити останні роки
Тому то, напевно, і не випадково що в Петропавлівці у переселенців були топонімічні прізвища звідки вони й прийшли -
Зіньківський і Опішнянський

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,096

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Набір Британя долучили до проекту
Результат перевершив всі очікування - 11 співпадінців з проекту   smile



Дехто, попарно, один у одного в співпадінцях
Наче простежується як буферна зона південна Полтавщина вздовж Орелі, як певний фронтир

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,097

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Статистика для 127 результаів проекту по Y-DNA



Region   I1    I2a    I2b    R1a   R1b   G2a   J2   J1a   E1b   C2b   R2    N   
----------------------------------------------------------------------------------------------
Poltava  5.5   21.3   0.8   41.7   5.5   2.4   5.5   2.4   3.9    0.8   1.6   8.6   
Ukraine  4.5   20.5   0.5   44.0   8.0   3.0   4.5   0.5   6.5   ----   ----   5.5

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,098

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А чому Титаренко цікаве? Є таке село?

borisovichi пише:

Дивлюся, в метриках Петропавлівки, ще зустрічаються такі цікаві прізвища, як
Зіньківський та Титаренко   smile

FindMyRoots пише:

в самой ранней метрике, которая сохранилась,  по Петропавловке за 1784 год встречаются такие фамилии:

http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 24#p142524

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)

Share

2,099

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

А чому Титаренко цікаве?

В проекті є два Титаренка
Титаренки "односельчани" Сулими (Великі Будища, Чернечий Яр)
Також зустрічаються в Зіньківському повіті, втч с. Батьки (Опішнянська сотня), звідки Хуторянський

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,100

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Дехто з дослідників занадто довіряють та ідеалізують картографічні дані, які містять помилки і неточності,
При цьому дивуються, чому деякі населені пункти не нанесені на карту, коли вони є у списках того ж періоду
Особливо це стосується колишніх хуторів, які мали по декілька назв одночасно та у різні часи і об'днувались у групи

Наступаємо на ці ж граблі і ми   smile


Нещодавно у ФБ з'явились фрагменти цікавої карти, на одному з яких зображена територія Полтавського полку
Датована вона 1761 роком і зазначено що зберігається в Danmarks Kunstbibliotek



Нам вона цікава тим, в першу чергу, що на ній зображена слобода Піщана і не зображена слобода Надежда
Чому ж на карті 1761 року не показана сусідня до Піщаної слобода Надежда ?


До питання заснування слободи Надежда ми вже зверталися не раз
Вперше слободи Піщана і Надежда з приналежними їм хуторами згадуються в ревізії кінця 1763 року
В Піщаній - 15 дворів (в дворах хат 18), бездворних хат 26, в хуторах (Шульжин, Роменцевський, Петраский) - 3 двори (хат 8)
В Надежді - 39 дворів (в дворах хат 45), бездворних хат 38, в хуторах (Парасоцького, Савченка, Довбишев) - 4 двори (хат 10)

В наступній ревізії початку 1767 року в цих поселеннях залишається приблизно та сама кількість домогосподарств,
Що говорить про те, що можливо поселення вже були сформовані на 1763 рік
В Піщаній - 25 дворів, бездворних хат 28
В Надежді - 14 дворів, бездворних хат 65

При цьому Надежда вже названа селом зі "старою" церквою, яка разом із Піщаним і хутором Савчинским належали до Жуківської економії Кочубеїв
Цікаво ще, що саме в 1763 в с. Жуки Покровська церква "упразднена за ветхостию" і розібрана

Також в ревізії 1767 року зазначено коли хто найраніше прибув в населений пункт і записався у підданство
В слободі Піщаній це в 1748 році з козаків Роман Оробець з Гожулів
В селі Надежда - козачей син Кирил Конченко в 1760 році, а далі в 1761 році ще троє, в 1762 - 1

В попередній ревізії 1755 року в хуторі Піщанським (майбутня слобода Піщана) було лише 7 хат (сімей)
Інші заселені хутори в Решетилівській сотні поблизу майбутньої слободи Надежда не згадуються…


Отже, в черговий раз, можна зробити висновок, що основне заселення слободи Надежда відбувається не раніше 1762 року
Адже, судячи з матеріалів, масове переселення в слободу сталося вже 1763 року, що і послугувало спорудженню біля цих двох "жуківських" слобід церкви, ймовірно, перенесеної із метрополії Кучубеїв, села Жуки…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

2,101

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Наче прізвище давно українське, принаймні десь з 17 ст.
Є ще подібне з таким закінченням - Барабаш

Зустрічалися на Полтавщині й інші форми прізвища Болюбаш - Булюбаш - Булюбах - Болюбах
Там же на півдні Полтавщини є прізвище Бульбах, не знаю чи пов'язані

Мой дед Барабаш Сергей Пантелеймонович (17.11.1906г.р)Полтава,  его отец Барабаш Пантелеймон Никитич и мать Барабаш (Проценко) Мария Михайловна казаки из села Байрак Полтавской губернии и уезда. Сейчас ищу все, связанное с ними.

Share