1 (10-11-2014 16:21:39 отредактировано D_i_V_a)

Тема: Володимир Білінський та його праці

Заочное знакомство с автором нашумевших книг по истории России а следовательно и истории Украины Владимиром Билинским произошло 12-го октября 2013 года по радио культура-украина.
"Присесть" на радио культура меня подвигло желание как можно быстрее получить информацию по теме религия (об этом подробнее рассказано здесь). По ходу оказалось, что почти во всех передачах с темой "история" можно получить крупицу нужных знаний.

Еще очень свежо в памяти то чувство "шока", которое пережилось при первом прослушивании передачи из серии ""Сторінки української історії"- В. Білінський. "Москва Ординська". Читає заслужений артист України П. Бойко." Я вообще не понимала, что происходит. Какие такие фальсификации о которых говорит автор? То, что говорилось, было полной противоположностью того, что училось в школе... Мало того, я не смогла услышать записи с самого начала, т.к. тогда возможности радио были ограничены и они сохраняли записи только за последние пол года, и попала на передачу в которой говорилось что Александр Невский - это выдумка... Как? Кому верить? А как быть с орденом Александра Невского? ... с собором?..  с московскими "славянскими" царями? Какие фины? Какие татары? О чем здесь говорится? Что это такое?

Эти вопросы висели в воздухе целый месяц пока 12-го октября прошлого года в студии не опявился сам автор и не рассказал в концентрированной форме о себе и своих творениях schedule.nrcu.gov.ua/grid/channe … mID=247182
Как найти в интернете архив радиофайлов описано здесь http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=7844#p7844.

Тогдашний мой опыт - я начала всех спрашивать - ты знаешь об этом? Ты слышал про это?
Нет, никто ничего не знал...
Сегодня знают почти все. То о чем тогда говорилось уже и по телевизору показывают...
Вот что о В. Билинском пишет википедия. В интеренете можно найти великое множество информации на єту тему.

И так, первая книга появилась в 2002 году на русском языке. На сегодня в Украине есть 3-х томник «Країна Моксель, або Московія»(2008) и 2-х томник «Москва ординська» (2011). И уже вышел в свет 1-й том "Україна-Русь", а также на радио культура с осени прошлого года по субботам идет серия передач с одноименным названием.

Так выглядят его книги
http://zolotoustivska-zerkva-pivni.com/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C.jpg  http://zolotoustivska-zerkva-pivni.com/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C.jpg  http://zolotoustivska-zerkva-pivni.com/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0.jpg  http://zolotoustivska-zerkva-pivni.com/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C.jpg

Прослушала на днях передачу годичной давности - хороший опыт - оказывается я тогда не все понимала, что автор говорил. Сегодня тему знаю глубже и услышала кое-что новое smile. Стало понятно, что своим произведением "Украина-Русь" автор хочет только заложить фундамент будущей украинской исторической науки. Его задача показать положительные стороны украинского прошлого, рассказать о нашем народе под предводительством своих исторических личностей, указать на достижения и успехи в прошлом. Скажем так - заложить каркас/костяк исторической науки, а дело историков залить его бетоном знаний и исторических открытий.
Конспект передачи от 12 октября 2013
- Автор книг и озвучивший книги артист Петро Бойко получили множество откликов со всего мира - люди говорили, что это очень интересно
- Петру Бойко вначале (как и мне в прочем) не понравилось название "Моксель" (об этом не говорилось в передаче, но я уже сегодня знаю, что это название народности, проживавшей на сегодняшних русских землях) и он не охотно брался за эту работу. А сегодня он восхищается тем, что такой труд проделал инженер, технарь, градостроитель...
- Реакция историков разная. Есть те, кто потдерживают и желают знать правду. И есть те, кто зациклены на том, что заучили в детстве и признавать это не хотят.
- Русская наука уже 100% признала, что росияне - это фины, ну правда с дополнением большой порции татарской крови.
- Ведущая передачи сказала что писатель Борис Акунин принялся за создание книги "История Российской державы" на что Билинский сказал, что ему бы больше понравилось название "история российского народа", т.к. сначала появляется народ, а потом уже держава...
- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем. Спасибо AppS- он поправил -про Романовых ("- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем.")в передаче он банально оговорился, а хотел сказать про Рюриковичей.
- В конце 2-го тома "Москвы ордынской автор вместо заключения привел статью Эдварда Кинана. На вопрос почему он это сделал, ответил, что это было для показа, что кроме официальной московской исторической науки существуют еще совсем другие мнения...
- Автор сказал, что вот теперь мы 100% отделились от российской истории. Что бог велел показать (имеется ввиду работа над книгой "Украина-Русь") - кто мы были сами украинцы.
- Белинский сетует, что украинский народ каким-то образом приучили плакаться, жаловаться, быть недовольным - это наша черта, которая нам очень не нужна. Своей последней книгой Билинский хочет показать достижения нашего народа под предводительством своих лидеров которые в истории были в большом колличестве.
- "Не важно кем был народ в прошлом. Впринципе чем финский и татарский этносы хуже от славянского? Важно кем этот народ есть сейчас. Главное - это уважение одного к другому, взаимопонимание и толерантность" - подчеркивает в своих исследованиях Владимр Брониславович Билинский.

Поделиться

2

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

Белинского и подобное я бы не слушал. Сейчас не 93 год, когда хороших книг по истории раз два и то перепечатки диаспорные 1930х.

Билинского некоторые историки критикуют - это факт. Самая парадоксальная на мой взгляд критика прозвучала приблизительно так: "Сейчас появилось много таких, что понабирают через интерент цитат из разных источников, а потом их интерпретируют, книги пишут". Серьезную (с Вашей точки зрения) историческую литературу я тоже почитываю и не перестаю удивляться, что набрать цитат, а потом их интерпретировать - это и есть задача историков. Все их книги построены по такому принципу. Конечно не без личных находок в архивах. Но принцип такойже как у Билинского. Я уже не раз убеждалась, читая книги, что историки о царско-советских фальшивках знали и знают, но вот так открыто собрать все в единое целое и выдать обществу никто не осмелился. А так как Билинский был первым, то и лавры славы у него, а у некоторых профи это вызывает зависть. Я так это вижу

Поделиться

3

Re: Володимир Білінський та його праці

тема выплыла из другой темы

перепощую:

по Белинскому итп.

Я свое увлечение псевдоисториками прошел в 90е, читал Виктора Суворова- "Ледокол", "День М" и пр. Тоже казалось, что вот очевидное же, завидуют, никто не опроверг, в главном прав и прочее подобное. А потом перешел на узкоспециальные работы и понял, что тот не просто навыдергивал из разных источников, а еще и где надо замолчал, где не знал додумал. Эмоционально достроил и оп, Киселев обзавидуется мастерству. 

Да, есть история для тех, кто впервые узнает, что до 1793 года все это было РП или для тех, кто верит, что в честь Орлика назвали аэропорт Орли во Франции, а есть для тех кому уже интересен неспешный неэмоциональный анализ фактов.

Белинский и Ко работают на том же поле, где Бузына, Вассерман и прочие дюковы-варяжки, я бы назвал это эмоциональная журналистика. То есть как бы понимаю, что есть разные уровни погружения, но если человек интересуется родословной, то логично предположить, что он интересуется и историей глубже этого самого журналистского изложения.

любимая цитата по теме:
antoin.livejournal.com/795439.html
Дотянулся до эпохального труда Шиллера про Тридцатилетнюю войну. Был сметён мощью немецкого гения. Немедленно осознал ущербность своего скучного, пресного языка. То ли дело немецкий романтизм... В то время, как современные историки дотошно анализируют многочисленные факторы, боятся поспешных выводов и вообще подходят к войнам цинично и приземлённо, научный труд Шиллера рождает в воображении поистине эпические картины.
...Вся Европа покрыта мрачной тенью испанско-габсбургского католицизма, который угнетает всё свободное и творит неописуемые злодеяния! Малы и окружены со всех сторон очаги протестантского сопротивления! «Реформация сделала испанское иго невыносимым для нидерландцев; она пробудила в этом народе стремление и мужество сбросить с себя ярмо; она же более всего дала ему и силы для этого подвига»! Англия упорно противостоит жестокой мести Испании, стремящейся стереть с лица земли этот оплот свободы! Но «победоносная мощь истины» помогает гугенотам во Франции и лютеранам в Германии в их неравном бою! Силы Света, Добра и Справедливости изо всех сил сражаются во имя всеобщего благоденствия с «исступлённым католическим фанатизмом»...

Вот как-то так, именно с подобным лексиконом и обилием восклицательных знаков. Шарль де Костер, видимо, прилежно слизывал у Шиллера сочные образы, высунув язык.
Немецкий романтизм не знает преград в достижении поставленной цели, и тем хуже для исторических фактов, если они не влезают в теорию. Если надо, чтобы Валленштейн был кровопийцей, значит он выудил из несчастных германских земель 60 миллиардов гульденов, не меньше. Если католики устанавливают какие-то формальные ограничения для протестантского богослужения — это террор и кровавый папизм на марше, а если протестанты, получив власть, оставляют католикам из всех церквей одну часовню и запрещают всякие праздничные процессии — это ребята просто погорячились, но ничего плохого, с кем не бывает. Если протестанты поднимают вооружённый мятеж — то это вынужденная мера, которую надо встречать со слезами радости, а если этот мятеж потом подавляется и влечёт ужесточение законов, то это свидетельство вечной злобности папистов. Если протестантская армия Мансфельда и Христиана Брауншвейгского вовсю грабит Эльзас — то это токмо по необходимости и во имя торжества всепобеждающей истины, а если грабит местное население собранная для отражения протестантского нападения армия Тилли — то это католическое иго и не имеющая прощения жестокость. Соответственно, все победы протестантов — это результат торжества Истины и мужества над ложью и тьмой, а поражения протестантов — вынужденные уступки превосходящей численности или ещё каким несправедливым преимуществам. Ну и так далее. Особенно умилило, что в лагерь Светлых зачислена и Франция, которая видите ли не имеет иной исторической цели кроме как покончить с угнетением свободы, которую несёт Испания и австрийские Габсбурги. Главное, что как бы кровава ни была Тридцатилетняя войны, зато «свободной и непорабощённой вышла Европа из этой страшной войны».

Короче, историчности в этом научном труде Шиллера не больше, чем в пьесах того же автора. Тотальное сведение всего только к одному фактору само по себе плохо, но сведение всего только к вопросам религии хуже других вариантов.
Доставляют и отечественные комментарии к этому опусу, написанные по всем канонам советской исторической науки. Там богато. «Захватнические планы испанской деспотии», многочисленные «неудачные заговоры, инспирированные Филиппом II и католической церковью против Елизаветы» как единственная причина Армады, меткие выводы типа «[Тридцатилетняя война] повела к дальнейшему усилению зависимости крестьян от феодалов-землевладельцев» и «к усилению реакции», злодействующие «феодально-аристократические клики» Гизов, знакомые формулировки про всеобщее возмущение народов, победу революционных сил, предательство народного движения, поддержку широких слоёв буржуазии и городского плебса... Основной научный метод таких говноисториков -- упростим всё до такой степени, чтобы упрощение стало искажением в нужную партии сторону.
Схожее чувство дежа-вю у меня возникло, когда я недавно заглянул в книжонку некоего Каргалова про русских полководцев XVII века. Вроде 1990 год издания, а в предисловии к ней — сплошные лизоблюдские цитаты из Ленина-Маркса-Энгельса и феерический бред в описании европейской политики и военного дела.

Спасибо сказали: kbg_dnepr2

Поделиться

4

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a
предлагаю начать с Вашего обоснования Ваших цитат:

- Русская наука уже 100% признала, что росияне - это фины, ну правда с дополнением большой порции татарской крови.

- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем.

Поделиться

5

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

D_i_V_a
предлагаю начать с Вашего обоснования Ваших цитат:

- Русская наука уже 100% признала, что росияне - это фины, ну правда с дополнением большой порции татарской крови.

- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем.

А эти вопросы не ко мне, это к самому пану Билинскому.
Я же написала там что это "Конспект передачи от 12 октября 2013", а вот сама передача

Поделиться

6

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a
Так про что тема тогда?

Поделиться

7

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

D_i_V_a
Так про что тема тогда?

Ну наверное о том, что и Вам стало неожиданно/удивительно/странно такое услышать, как:

- Русская наука уже 100% признала, что росияне - это фины, ну правда с дополнением большой порции татарской крови.
- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем.

Наверное интересно узнать, почему пан В. Билинский рассказывал об этом уже несколько лет в форме книг, а с недавних пор это же стали повторять и добавлять своими фактами уже и другие, в основном профессиональные историки. И сегодня это и похожее льется на нас большим потоком отрезвляющей информации...
Наверное об этом тема...

Поделиться

8

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a
То есть я правильно понимаю, что Вы не можете пересказать доказательства этих двух тезисов?

Думаю, что всем было бы очень интересно узнать, как у Батыя жившего в 13 веке удалось уничтожить Романовых как династию, учитывая, что как династия они появились в начале 17 века, а их предок в Москве в 14 веке.

Поделиться

9

Re: Володимир Білінський та його праці

Спасибо всем - D_i_V_a за неизвестное мне имя, коллегам за информативные комментарии.

Мне кажется важной тема об околоисторической литературе. Свою тему о неизвестной истории http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=890 я завела, исходя именно из таких переживаний. Другое дело, что как разграничить научную и околонаучную литературу? Можно ли считать научной советскую историю? современные идеи ученых мужей нашего северного соседа? летописи? романы? Я, например, с удовольствием читаю Акунина и очень признательна ему за его исторический проект. Я читала очень убедительную критику на его первую книгу (Роман Сапелин давал ссылку на ВГД, если найду, приведу и здесь) - для меня это не умаляет значение акунинской книги.

В общем, я про то, что спасибо всем, кто пишет на исторические темы (даже Фоменко и Ко) - и особенно тем, кто берет на себя труд потом это спокойно прокомментировать. Очень интересно и познавательно!

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

10

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

D_i_V_a
То есть я правильно понимаю, что Вы не можете пересказать доказательства этих двух тезисов?

Думаю, что всем было бы очень интересно узнать, как у Батыя жившего в 13 веке удалось уничтожить Романовых как династию, учитывая, что как династия они появились в начале 17 века, а их предок в Москве в 14 веке.

Мне самой, как и Вам, как и возможно многим, кто следит за темой, было удивительно услышать такие факты - поэтому они и выставленны в конспекте.
Мною руководило желание поднять дискуссию и возможно привлечь внимание тех, кто в этой теме уже давно и давно читал труды пана Билинского и параллельно с этим искал свои доказательства его слов или их опровержение.
У меня лично исторический опыт маленький - всего пара лет - это ничто всравнении с опытом Билинского. Он говорил, что занимается этим с 80-х годов. Еще он рассказывал о том, что когда брался за свой труд, то и не думал, что сможет его завершить. Вот такой комментарий лично для меня дорогого стоит. Это значит, что человек занимается этим не ради славы, а ради дела.

А доказательств не было - была констатация фактов

Поделиться

11

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a пишет:
AppS пишет:

D_i_V_a
Так про что тема тогда?

- Русская наука уже 100% признала, что росияне - это фины, ну правда с дополнением большой порции татарской крови.
...

Если они сами признали, так почему нам возражать. А что признали тут сомнений нет, когда читаю их толкования городов и сел с финского, или карелло-финского ну или финно-угорского... Ну точные финны

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

12

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a
Отлично. Подняли дискуссию. Я Вам привожу очевидную несостоятельность законспектированного Вами пункта про Романовых. Вас это не смущает?

Количество лет - это не показатель. Я общаюсь со множеством "краеведов", среди них много таких, которые по их словам по 15 лет исследуют историю села, а на проверку оказывается, что максимум, что они исследовали - книгу Похилевича/Филарета/Сицинского итп в областной библиотеке.

kbg_dnepr

Другое дело, что как разграничить научную и околонаучную литературу?

Хороший вопрос.

Я вот заметил, что самые вменяемые работы выходят у молодых историков. Которые свободны от необходимости опровергать для себя то, что учили при СССР, а просто научными методами развивают свою тему.
А так, лучше подальше держаться от авторов, что пишут на общеисторические темы. Или на все темы сразу.

Спасибо сказали: korol1979a1

Поделиться

13

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

...Отлично. Подняли дискуссию. Я Вам привожу очевидную несостоятельность законспектированного Вами пункта про Романовых. Вас это не смущает? ...

Нет не смущает. Вы книги пана Билинского не читали и даже не слушали... но активно принимаете участие в этой дискуссии на стороне противников автора... а мне это напоминает тех краеведов, о которых Вы только что написали...

Поделиться

14

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a
почему не читал? К сожалению, читал.

Поделиться

15

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

D_i_V_a
почему не читал? К сожалению, читал.

Извините AppS, разрешите мне остаться при моем мнении, что Вы все-таки книги не читали...
Иначе бы Вы "разразились" не туманно-пространным филосовствованием о Шиллире, а напали бы с обвинениями на бедного Билинского с большим перечнем непонравившихся или не верных с Вашей точки зрения исторических фактов. А так как этого не произошло, то я остаюсь при своем мнении.

PS Я заканчиваю на сегодня дискуссию, мне больше по этой теме не чего сказать. Внимание привлечено - читайте, слушайте, возражайте или соглашайтесь. Пойду лучше позанимаюсь краеведением.

Поделиться

16

Re: Володимир Білінський та його праці

Багатостраждальна українська земле, в чому ж ти завинила перед Богом, що тебе знову й знову намагаються розпинати на хресті Історії — як не великороси, то решта? Невже твоїм сусідам, направду великим народам, бракує власної старовини, щоб, злодійкувато озираючись, не зазіхати на чужу?! - початок цікавий

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

17

Re: Володимир Білінський та його праці

А мне про Шиллера очень понравилось wink

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

18 (09-11-2014 22:14:59 отредактировано AppS)

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a
Имею большой опыт по псевдоисторикам, что часто сходу могу представить, что будет дальше при обсуждении. Тут для меня гораздо интересней было узнать, что вообще понимает сторонник автора в его творчестве. 

Я думаю, что Вы знакомы с его творчеством только на уровне фиксации понравившихся лично Вам теорий, иначе заметили бы мне, а по хорошему поправили еще на уровне конспектирования и выставления тезисов на форуме, что, например, про Романовых ("- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем.")в передаче он банально оговорился, а хотел сказать про Рюриковичей. Я не зря на этом ударение сделал, все ждал, когда поправите.

Скажите, а Вы тоже вслед за ним верите про Богдана Гатылу, который Атилла? Он в передаче упомянул Билыка. Это Иван Билык, автор хороших исторических романов (худ.лит), правда со своим пунктиков на счет праукраинцев, которые под предводительством Богдана Гатыллы покоряли Римскую империю.

Спасибо сказали: kbg_dnepr2

Поделиться

19

Re: Володимир Білінський та його праці

Для тех, кто с Киевской губернии.

Наш любимый старина Похилевич (почему-то разжалован обратно в священники) и заговор императорских властей высокого уровня. Ну и документы 14 века в местечковой церкви 19 века.


в оригинале конфликт был, конечно, в другом:

Спасибо сказали: kbg_dnepr, о и3

Поделиться

20 (10-11-2014 16:51:50 отредактировано D_i_V_a)

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS... например, [b пишет:

про Романовых[/b] ("- Прозвучала фраза о том, что Романовы (как династия) были уничтожены ханом Батыем.")в передаче он банально оговорился, а хотел сказать про Рюриковичей...

Скажите, а Вы тоже вслед за ним верите про Богдана Гатылу, который Атилла? Он в передаче упомянул Билыка. Это Иван Билык, автор хороших исторических романов (худ.лит), правда со своим пунктиков на счет праукраинцев, которые под предводительством Богдана Гатыллы покоряли Римскую империю.

Вот спасибо Вам за эту поправку. Я уже исправила в первом сообщении.
А для себя подумала - о, работает, хоть передачу послушали... smile

Ну оговорился человек, с кем не бывает? Поэтому я уже попросила в качестве подарка под елку все его работы в печатном виде.

...да-а-а, про Атиллу и что-то в этом духе уже слышала... в этом случае "включаются тормоза" smile... в мыслях гуляет "...ребята, ну не до такого же..." И, как у каждого человека, начинается внутренний разговор.
Одно "Я" говорит - да бредни это все...
А другое "Я" говорит - а что если предположить, что Котляревский не шутки ради написал "Еней був парубок моторний, та хлопець хоч куди козак" ?
В общем -то много исторических открытий получилось, что кто-то легенду взял за истину и стал копать...

Поделиться

21

Re: Володимир Білінський та його праці

я уже попросила в качестве подарка под елку все его работы в печатном виде.

Я бы лучше деньги и время потратил на книги Билыка. Он хотя бы языком владеет и сюжет есть.


Вообще это все хорошая иллюстрация для тех, кто хочет осчастливить "свое село" книгами про его историю на архивных источниках. Человек, что просидел в архивах все равно не конкурент таким авторам
historybooks.com.ua/prosmotr_pod … hp?id=2369
и видео https://www.youtube.com/watch?v=RuDUXFiRlgc
: )

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

22

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

Я бы лучше деньги и время потратил на книги Билыка...

Разрешите мне самой решать, как потратить свои деньги... и тем более время wink


AppS пишет:

Вообще это все хорошая иллюстрация для тех, кто ...

no comments

Поделиться

23

Re: Володимир Білінський та його праці

D_i_V_a

Разрешите мне самой решать, как потратить свои деньги... и тем более время wink

Разрешаю!

Поделиться

24

Re: Володимир Білінський та його праці

Вернемся к генеологическому. Думаю, что для тех, кто занимался родословной дальше 19 века не секрет про распространение использования короткой записи года т.е. не 1709, а 709, не 1689, а 689 итп. Также про то, что до конца 17 века можно встретить даты летоисчисления от сотворения мира по Константинопольской эре. С ними была та же история, то есть 7194 год записывали как 194й.

так вот разница с "от рождества Христова" - 5508 лет. К слову сейчас, если не ошибаюсь, по этому исчислению 7523 год от сотворения мира (начало года в сентябре). Жаль, что от него отказались, много удобней было бы писать про постройку пирамиды Хеопса в 2800х годах, или про закат Римской империи в 5900х годах.

Думаю, понятно, как 1492 год в таком случае стал "отправной точкой", - на него банально припал 7000 год.
7190 = 190 (1682)
7194 = 194 (1686)
7195 = 195 (1687)
итд

автор, к сожалению, не в курсе всего этого:

Спасибо сказали: ГіП1

Поделиться

25

Re: Володимир Білінський та його праці

Чиатючи книги виділяю, що автор пише про російську історичну науку. Скажімо так - думка людини, яка вже давненько займається історією та має логічне мислення

Російська історична наука, не тільки романівська, але й радянська, всі діяння зі "збирання землі російської" обожнювала. Найжорстокіші варварські дії московської еліти з поневолення сусідніх народів і завоювання чужих земель завжди оцінювалися як "фактор історично позитивний". Народи, прилучені до "російських земель", за період поневолення зазнавали жахливого геноциду, поголовного винищення національних еліт, примусового зросійщення, грубого відторгнення від рідної землі.
   Така жорстока правда історії. Великороси привчені бачити в своїй історії тільки великі, доблесні діяння. І ми, неросійські люди, які спізнали всю трагедію зросійщення, зобов'язані відкрити зворотний, доволі брудкий бік "збирання землі російської". Російський народ має право й повинен знати свою сувору історичну правду.

"Країна Моксель, або Московія" частина І, стор.70-71

Таке враження, що автор писав книгу не у 1995 році, а вчора...

Поделиться

26 (14-02-2015 14:00:08 отредактировано D_i_V_a)

Re: Володимир Білінський та його праці

Закончила читать первую часть книги "Коаїна Моксель". Т.к. со временем прочитанное забывается, поэтому хочу поделиться своими впечатдениями по свеженькому.

Как уже говорила раньше, с книгой(-гами) познакомилась благодаря "Радио Культура".
К сожалению, т.к. тогда радиофайлы хранились только за последние пол года, то и приобщилась к прослушиванию не с самого начала. Вот самый ранний файл от 23 марта 2013 года schedule.nrcu.gov.ua/grid/channe … emID=28095 - и это была уже вторая книга трехтомника.

Скажу, что от чтения книги получила даже больше удовольствия, чем от прослушивания.

Какое же общее впечатление от прочтения книги? Удивлением было то, что несмотря на то что автор писал ее в 1995-1998 годах она объясняет причины сегодня происходящих событий. В эпилоге под названием "Современные наследники золотой орды" автор уже в те годы приводил доказательства того, что Россия готовится к очередному расширению территорий, а значит к очередной войне.

Автор, слава Богу, не историк - поэтому книгу читать легко.

Он поставил шикарный, увесистый, каменный крест на мифе о трех братских славянских народах.

Лично мне, как человеку принявшемуся почитывать труды историков ХХ-го, а также ХІХ-го столетий, была дана "инструкция" как пользоваться "первоисточниками". Были разжованы и положены на серебрянный поднос причины и методы Екатерининских фальсификаций. Фактически понимаешь, что в ближайшие десятилетия появится новая история от современных историков и о "великих" трудах "великих" фальсификаторов можно будет спокойно избавиться и похоронить их в библиотеках. А до того времени надо с величайшей осторожностью, с глубоким сомнением пропускать через себя все что понаписывали они за столетия.

Совершенно новым для меня было вот что:

1946 року відбулася наукова сесія при Академії наук СРСР, організована Відділенням історії й філософії АН СРСР, Інститутом мови, літератури й історії Казанської філії АН СРСР. Вона проводилася 25 і 26 квітня у "великоросійській" столиці Москві. На сесії розглядалося питання про походження волзьких (казанських) татар. Головний висновок наукового форуму, - до речі, не обнародуваний ніде в СРСР, навіть у Казані,  - був приголомшливий для звичайної людини, яка вірить великоросійській міфології: татари, виявилося, зовсім не є татарами. Вони - нащадки і спадкоємці волзьких булгар, які живуть на Волзі вже понад тисячу років. Тобто вони є народом більш давнім, ніж самі великороси. Зрозуміло, останьої фрази на сесії не вимовляли та, можливо, побоювалися цієї думки. Але істину встановлено, від цього немає куди подітися.
   На сесії було також встановлено, що татари (тобто булгари) у своєму походженні не мають жодного стосунку до монголо-татар...
стор.268

+ открыть текст

После отправки этого сообщения-впечатления пришла мысль о создании новой темы по татарам, так что продолжение здесь

Поделиться

27

Re: Володимир Білінський та його праці

1946 року відбулася наукова сесія при Академії наук СРСР, організована Відділенням історії й філософії АН СРСР, Інститутом мови, літератури й історії Казанської філії АН СРСР. Вона проводилася 25 і 26 квітня у "великоросійській" столиці Москві. На сесії розглядалося питання про походження волзьких (казанських) татар. Головний висновок наукового форуму, - до речі, не обнародуваний ніде в СРСР, навіть у Казані,  - був приголомшливий для звичайної людини, яка вірить великоросійській міфології: татари, виявилося, зовсім не є татарами. Вони - нащадки і спадкоємці волзьких булгар, які живуть на Волзі вже понад тисячу років. Тобто вони є народом більш давнім, ніж самі великороси. Зрозуміло, останьої фрази на сесії не вимовляли та, можливо, побоювалися цієї думки. Але істину встановлено, від цього немає куди подітися.
       На сесії було також встановлено, що татари (тобто булгари) у своєму походженні не мають жодного стосунку до монголо-татар...
    стор.268

высновок напечатан тогда же тиражем 5000 экз., а сегодня доступен всем в djvu формате:
сувары.рф/ru/content/proishozhde … skih-tatar
suvar.org/books/proiskhozhdyeniy … _1948.djvu
Происхождение казанских татар: Материалы сессии отделения истории и философии АН СССР, организованной совместно с институтом языка, литературы и истории Казанского филиала АН СССР, 25—26 апреля 1946 г. в г. Москве (по стенограмме). — Казань: Татгосиздат, 1948. — 160 с.

_____
Что до татар, то сколько татар, столько и версий. На молгене вон две или три темы, в одной сторонники разных теорий не уживаются.
на сайте выше уверены, что именно чуваши настоящие потомки булгар, а остальные постольку-поскольку : )
сувары.рф/ru/content/voprosy-i-otvety
сувары.рф/ru/content/hronologiya

Спасибо сказали: ww22

Поделиться

28

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

я уже попросила в качестве подарка под елку все его работы в печатном виде.

Я бы лучше деньги и время потратил на книги Билыка. Он хотя бы языком владеет и сюжет есть.


Вообще это все хорошая иллюстрация для тех, кто хочет осчастливить "свое село" книгами про его историю на архивных источниках. Человек, что просидел в архивах все равно не конкурент таким авторам
historybooks.com.ua/prosmotr_pod … hp?id=2369
и видео https://www.youtube.com/watch?v=RuDUXFiRlgc
: )

Не знаю, що там з селом Стиборівка, але римські старожитності чорні археологи з Волині і Поділля на Віоліті кожен тиждень по кілька нових знахідок виставляють

auction.violity.com/6055197-bols … aya-fibula
auction.violity.com/6095435-statuetka-venery-rim
auction.violity.com/6034849-fibu … ialnyj-rim

http://md-arena.com/wp-content/uploads/2014/09/naxodki-2014-06.jpg

md-arena.com/naxodki-rim-otchety-violiti/

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

29

Re: Володимир Білінський та його праці

Bragida
І? Це Ви до чого?

Поделиться

30

Re: Володимир Білінський та його праці

Це я до Вашого (мабуть скептичного щодо автора книги про нащадків готів на селі)

Вообще это все хорошая иллюстрация для тех, кто хочет осчастливить "свое
село" книгами про его историю на архивных источниках. Человек, что
просидел в архивах все равно не конкурент таким авторам
historybooks.com.ua/prosmotr_pod … hp?id=2369
и видео https://www.youtube.com/watch?v=RuDUXFiRlgc
: )

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

31

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

Bragida
І? Це Ви до чого?

Це мабуть до того що і я хочу. Нещодавно просила адміністрацію зробити в розділі "Административно-территориальное деление других государственных образований" підрозділ "Римська імперія". Поки не зробили. Бачу, що не тільки мені він потрібний...

Поделиться

32

Re: Володимир Білінський та його праці

Ну то таке...
Для практичних питань генеалогії часи Римської імперії все одно документально не досяжні  smile

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться

33

Re: Володимир Білінський та його праці

Bragida
Як пов'язані методи автора щодо визначення зв'язку сучасного населення з готами 5ст. зі знахідками "римських старожитностей"? Ви те відео взагалі слухали? : )

Поделиться

34 (23-03-2015 23:02:15 отредактировано D_i_V_a)

Re: Володимир Білінський та його праці

Римскую империю мы будем обсуждать в специально для нее созданной теме и разберемся там влияет ли она на практичесую генеалогию или нужна просто так, для общего развития...

Обратно к трудам Владимира Билинского.
Второй том "Країни Моксель" впечатлил и принес новые знания.
Конечно слушать начитку отрывков из книги по радио лучшем, чем ничего. Но чтение книги намного интересней и глубже.
Немного неожиданным был экскурс в антропологические дебри. До селе для меня вообще незнакомая тема, поэтому после перевертывания нескольких страниц вдруг пришла мысль - а не попахивает ли здесь отклонением в сторону нацистко-фашистских филосовствований по поводу арийской расы? Спасением для меня была когда-то виденная рекламная заставка на "нешинел географик" или еще каком просветительском канале. Там показали череп, потом второй, потом третий, смена картинок стала ускоряться и перед глазами пронеслось вИдение из как минимум 20 черепов. Я сидела, как завороженная - они (т.е. мы люди) такие разные. Больше, меньше, квадратнее, округлее, челюсть массивная, челюсть маленькая... Запомнилось...

Далее в книге хорошо досталось так называемой канонической московской православной церкви. Сделала много пометок и поняла, что поспешила сказать, что тема "нужно ли Украине православие" жарко дискутируемая когда-то на нашем форуме, себя исчерпала. Появилось достаточно много чего для дальнейшего разговора. 

Еще интересным был рассказ о том, что "...за твердженням казахського вченого Калібека Каірбайовича Даніярова, ... "оригінал (роботи В.Г. Тізенгаузена. - В.Б.) за особистим наказом Сталіна був спалений". Речь идет о незаконченной работе Тизенгаузена по переводам трех томного труда арабского автора ХІІІ столетья Рашид-ад-дина "Сборник летописей". В книгах находится подробное описание народов. И там, по всей вероятности, говорится и о стране Моксель.
Жалко труд Тизенгаузена... Пропал навеки... Но теперь у молодых и настырных историков постсоветского пространства появится непреодолимое желание поработать с этим арабским источником. Фактически часовой механизм уже включен. Рано или поздно все прояснится.

Еще проводя параллели между Сталиным и Катериной ІІ, я искренне повеселилась. У обоих инородцев получилось стать "государями" такой державы. Так хотелось величия и славы. И такой конфуз... И было принято одинаковое решение - концы в воду и врать.

Поделиться

35

Re: Володимир Білінський та його праці

AppS пишет:

Bragida
Як пов'язані методи автора щодо визначення зв'язку сучасного населення з готами 5ст. зі знахідками "римських старожитностей"? Ви те відео взагалі слухали? : )

Ні, відео я не дивився і не слухав, а з книжки бачив тільки зміст по наведеному Вами посиланню.

Однак я категорично проти вішання німбів на всіх без розбору істориків "з корочкою", і так само запису "в недоумки" всіх аматорів.
Сам інженер, якщо це Вас потішить  big_smile

Безумовний позитив від псевдонауки - хоч хтось вносить струмінь життя в "академічне болото".
Змушує думати, а не тільки компілювати в сотий раз труди того чи іншого "засновника школи" столітньої давнини.

Брагіда (Брагида, Брегид, Брегида, Брегіда, Брегидин(а), Бригида, Брігіда, Брыгида, Бригидин(а), Брегеда, Бригеда)
Курач, Дедок (Дідок, Дєдок), Нехай (Україна, Чернігівська обл.)

There's none so blind as those who will not see

Поделиться