1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,997

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ааа, зрозуміло, дякую! Просто я очікував на результати аж за 2-3 тижні. Зараз буду дивитися smile

Спасибо сказали: Петровский1

Сайт ktaras

Поделиться

1,998

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Історія із співпадінцями по міто H9a отримала своє несподіване продовження
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 19#p236719



Як виявилося, носій міто H9a з Одеської області разом зі своїм родичем були співпадінці по аутосомам із Завгороднім з села Надежда Диканського рну
Це сталося завдяки Geni, яке на відміну від рідного FTDNA може показувати співпадінців міто з відмінними мутаціями навіть по HVR2 (Genetic distance: 1, Match on 2 mitochondrial regions (HVR1, HVR2)

Але тут суть зараз не в міто, а в FF
Я пригадав що колись тут писали про Турбаївське повстання 1789 - 1793
Їх (повстанців) як раз переселили в 1794 р. до Біляївки Одеської обл.
І один з учасників проекту з предками з Біляївки є серед співпадінців у учасників з села Надежда (звідки Завгородній)

Причому, серед спільних співпадінців є всюдисющі литвини з проекту Марцинкевича (H9a)  smile


Прізвище спіпадінця наводить на думку про можливих предків з прізвищем Стоян з Решетилівки
Яка знаходиться поруч з Турбаями та була одним з адміністративних центрів заселення слободи Надежда в 1760-х


1. Орієнтовний шлях переселення козаків з Турбаїв в 1794 в Біляївку
2. Орієнтовний шлях переселення підданих Кочубея в 1801 в Загрядівку
3. Орієнтовний шлях переселення кол. підданих Кочубея проданих Кіріякову в 1814
4. Зв'язок предкових ліній Олександрівка - Овідіополь

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, luvi, Петровский, iromko4

Поделиться

1,999

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще кільк слів про "кореляцію" Y-DNA та FF   smile


Додивився у Поломія з Диканьки (R1b-U106) серед співпадінців на 37 маркерах двох словаків:
Напевно це -
Гальчак (Halchak) та Смоленяк (Smolenyak)

Тож, "підкріплюється" версія про можливе походження з "саксів" яких запрошували угорці в Карпати
Співпадінці "з Карпат", як то словаки та угорці можливо вказують на це
Прізвище, якщо воно топонімічне, можливо від поселення Полома в Пряшівському краї, або просто "словацьке"


Етнопрофіль Поломія

1 PL_South_Poland @ 5,20
2 PL_Upper_Silesia @ 5,42
3 PL_SE_Carpathia @ 5,61
4 Ukrainian_Poltava @ 6,55
5 PL_average @ 6,75
6 Slovak @ 7,01
7 Carpathian_Rusyns @ 7,19
8 Ukrainian_Central @ 7,36
9 Sorb_Lusatia @ 7,80
10 Ukrainian_West @ 7,86


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo, luvi3

Поделиться

2,000

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Ще про Завгороднього I2a1b~L1229*
В базі FTDNA (Y-DNA Haplotree) в одному кластері з чорногорцем є ще чех (I2a1b-FGC67829)

Виходить десь між Балканами і Карпатами в басейні р. Дунай може бути походження предка Завгороднього
Там ще є давня aDNA культури Ватя, Панонія (1900 - 1600 рр. до н. е) - I2a1b-L1229
Чех, Угрин, Волошин, Сербин…

Завгороднього розмістили в батьківську гілку повище
1.2.1.1.2.2.1.2.3.0-
M223>...>L1229>Y3681>Z2059>Z2068>Z2054*, Y3673* (Roots 811 Group 1)- test Big Y-700 or I2-M223 SNP Pack

Можливо що буде  I-BY138
https://www.yfull.com/tree/I-BY138/

Там є
Германія, Словенія

На рівень вище (Z2054)
Германія, Чорногорія, Чехія, Словенія… + Галичина, Словаччина, Угорщина (предиктед)

Wayne Rodney Roberts пишет:

The main branch structure so far discovered is thus:

I-Z2054 (Z2054, Y3672, Y3673, Y3675, Y36782, Y4185, Y4717) - DYS446=8
... I-BY1032 (BY1032, BY41439, Y7244, Y7245, Y7246, Y7542, Z9335) - Group 1a
...... I-Y7243 (14 SNPs)
...... I-P53_3 (32 SNPs)
... I-FT119579 (FT119579, BY175714, BY176069) - Group 1b
... I-Y4746 (Y4746) - Group 2
...... I-FT25864 (FT25864)
...... I-BY90011 (15 SNPs)
...... I-Y9443 (Y9443)
......... I-BY525 (29 SNPs)
......... I-FGC67849 (FGC67849)
......... I-FT91761 (FT91761)
............ I-FT104401 (27 SNPs)
............ I-L812 (9 SNPs) - DYS438=8
...... I-FGC15109 (FGC15109)
......... I-BY138 (BY138, FT84416)
......... I-FGC15105 (FGC15105)
............ I-BY3802 (48 SNPs)
............ I-BY18 (11 SNPs) - Roots 912 sector - DYS446=9, DYS531=12

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, kbg_dnepr2

Поделиться

2,001

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

+ Галичина, Словаччина, Угорщина (предиктед)

До речі, хоч Завгородній на 50% тільки з Надежди Диканського району, подивився його етно-профіль:

Using 1 population approximation:
1 Slovak @ 5,594662
2 Ukrainian_Central @ 6,130408
3 PL_South_Poland @ 6,560714
4 Ukrainian_North_East @ 6,693085
5 Ukrainian_Poltava @ 6,967223
6 PL_Upper_Silesia @ 7,106305
7 Carpathian_Rusyns @ 7,303623
8 PL_SE_Carpathia @ 7,32874
9 PL_average @ 7,468398
10 Ukrainian_West @ 7,753296
11 Belarusian_Polesye @ 9,057571
12 Ukrainian_Chernigov @ 9,065064
13 PL_Wielkopolska @ 9,20771
14 Russian_Oryol @ 9,213023
15 Belarusian_West @ 9,338521
16 PL_Mazovia @ 9,417392
17 Czechs_Moravians @ 9,577173
18 Sorb_Lusatia @ 9,696477
19 Pl_Kashubians @ 9,744753
20 Russian_Don_Cossack @ 9,972883

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, kbg_dnepr2

Поделиться

2,002

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Рідкісний результат міто ДНК у Нагуляк, і майже одразу в яблучко   smile
З'явився співпадінець з гд 0 з прізвищем Пантілімон (і він всього один)


Пантилимон, Пантелемон… гм знайоме прізвище
Воротар збірної Румунії по футболу Костел Пантілімон, щось таке молдавське

Разом прізвища Нагуляк і Пантілімон зустрічаються в Україні на Поділлі (Кам'янець-, Могилів- Подільські)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, kbg_dnepr3

Поделиться

2,003 (30-05-2020 20:46:44 отредактировано mike.kilo)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Новий результат учасника проекту Гнеушева з Гнеушево (Орловська обл.)
Результат доволі схожий на полтавську популяцію

А потім когось з них занесло в 1903 р. в Бахмутський повіт.
ДАДонО, ф. 395 - Іоано-Предтечинська церква Катеринославської духовної консисторії, с. Іванівське Бахмутського повіту Катеринославської губернії.
1903 рік, запис №17-м:
https://tsdea.archives.gov.ua/wp-content/uploads/donetskMetricBooks/394_395_396_397_398/007606120_00512.jpg
https://tsdea.archives.gov.ua/ua/affair … p;slide=81
Там же далі в 1904 р. запис №53-м (народження).
https://tsdea.archives.gov.ua/ua/affair … ;slide=122
Мабуть приїхали працювати в свіжозбудоване в 1890-х рр. м. Часів Яр на цегельні заводи (одним із засновників-промисловців був місцевий Іванівський поміщик колезький асесор М.О.Ковалевський)

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский, luvi, kbg_dnepr4

Поделиться

2,004

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Невеличкий анонс щодо виходу перепису Білопільської сотні 1673 року (Сумський слобідський полк)
Особливістю перепису є наявність інформації про місце походження і місце виходу з Гетьманщини

Наприклад, Пятигори - Ніжин - Білопілля

Книга очікується наприкінці літа або восени

П'ятигори -
Знайоме місце для полтавської популяції   smile
І топонімічне прізвисько Пятигорский, Пятигоров, Пятигорець

1649 - в Опішні
1654 - в Полтаві
1726 - в Великих Будищах

Ще,
з Тетіїва походить Щусь
а з Погребищенського району багато співпадінців по ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, mike.kilo, kuks70, kbg_dnepr, SVKM de L6

Поделиться

2,005

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ніколи такого не було і ось знов   smile
Знову про Карпати і русинів

Але тепер цікавіше, співпадіння між "корінними" зіньківськими та "корінними" закарпатськими


Чергове співпадіння між Кононенко з Зінькова (Шум, Циб, Розпірка) та Мартин з Ужгорода (Греба, Левдар, Попович)
Причому співпадіння доволі значненьке ))
(3rd Cousin - 5th Cousin, 74 / 15 сМ, плюс співпадіння по X-Match)

Забігаючи наперед, грішу на чередування Шум (Шим) з словацько польським Sim

А спільних співпадінців для Кононенко та Мартин і небагато, тобто добре що не розмазано по всьому світу
А сконцентровано, принаймні половина з 6 осіб про кого можна дізнатись з профілу
В Карпатському регіоні (Ваврек (слов.), Фаринець, Бабинець)

Вже по іншій триангуляції з'являється Левкун з Прикарпаття, і для цього регіону прізвище Попович також рідне

Ще цікаве співпадіння по Х-хромосомі, яка передається нащадкам не від всих предків
Тобто є можливість спробувати виокремлювати певні гілки по яким не може буту співпадіння

Але зважуючи на те що співпадінці з обох сторін жіночого роду, таких гілок всерівно більше ніж би було між чоловіками

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, luvi, Петровский, Balymba4

Поделиться

2,006

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я щось не зрозумів в якому контексті згадали прізвище Левкун ? Це хтось з моїх, чи ще хтось появився?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,007

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Я щось не зрозумів в якому контексті згадали прізвище Левкун ? Це хтось з моїх, чи ще хтось появився?

В Контексті Карпат і Полтавщини  smile
Так, це Ваша мама, співпадає також з Кононенко (Зіньків). І по триангуляції співпадає зі словаком Вавреком
Який в свою чергу є серед спільних співпадінців Кононенко та новопротестованої з прізвищем Мартин з Ужгорода

Серед предкових прізвищ Мартин є і Попович з Закарпаття
Ось я і подумав що можливо Вас це зацікавить, чи є тут зв'язок
Тим більше що далі виявилось що і Ваша мама (до речі родич і односелець для Попович) є серед спільних співпадінців

Ось якось так все закручено  ))

Новопротестована Мартин з Закарпаття це все з того ж проекту громадського діяча Віктора Щадей
Буквально пару днів назад з'явився новий результат

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Balymba, luvi3

Поделиться

2,008

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту приєднався новий учасник з предками з Рашівки Гадяцького повіту
Предкове прізвище Кратенко

Серед співпадінців 7 учасників проекту:
Буханенко - 2
Безручко-Висоцький
Прокопець
Окара
Очкас
Лащинский

В тому числі у співпадінців збігається і спільне предкове прізвище з Рашівки - Кратенко
Також є співпадінці з предками з цього ж села - Казача/Козача


Вимальовується топ-повторюваність протестованих прізвищ в регіоні (Гадяч - Опішня)   smile
Крат, Кратенко, Krat, Kratenko
Безручко, Bezruchko

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, Петровский, luvi, VolodymyrBukhanenko4

Поделиться

2,009

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Цікаво чи хтось досліджував за волостями прізвища? Прикро що не знаю як вивантажити переліком дані.
https://gwar.mil.ru/heroes/?birth_place … 0%BA%D0%BE
https://gwar.mil.ru/heroes/?birth_place … 0%B7%D0%B4

Я так до речі знайшов прапрадіда - за місцем народження прабабусі, його ім'ям та прізвищем. Тепер знаю як його по-батькові (правда це про геть іншу місцину).

І знайшов варіант написання одного із прізвищ предків - Фесенко - Хвесенко. Треба і так буде подивитись.

Успіхів всім у пошуках!

Multi multa nemo omnia novit.
Єрофеєнко(Ерофеенко)\Кришталь(Крышталь,Крешталь)\Малашенко\Мелащенко\Фесенко(Хвесенко)\Щедрин
Спасибо сказали: luvi, Петровский, borisovichi3

Сайт AleksML

Поделиться

2,010

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо з результатом батькового тесту від шановного учасника проекту  mike.kilo
Шукаємо співпадіння з учасниками полтавського проекту


Серед співпадінців - 3 учасника проекту:

Ільченко
Городницький
Субота

Нажаль, жодного "корінного", що ускладнює інтерпретації
У співпадінців відомо тільки по одній з багатьох предкових гілок з Полтавщини

У Городницького з Балясного/Диканьки
У Суботи з Полтави/Нових Санжар
У Ільченка з Великої Бурімки

Проте, Гордницький є також спільним співпадінцем Некіпелого з Погребів Глобинського р-ну
На перший погляд видається що може є зв'язок з південним сходом Полтавської обл.
Наприклад, в районі тієї самої Великої Бурімки були і Кикоть/Кіктенко
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 32#p225332
https://ridni.org/karta/Кикоть

Інший співпадінець (не з проекту) з предковим прізвищем Кущинський, може також бути з Новосанжарського р-ну

Збивати з толку може "ефект калькулятора", що ми порівнюємо заздалегідь тільки з учасниками проекту
(переважно Диканськи/Зіньківський р-ни)
Тому радив би приєнатися ще до всеукраїнського проекту, і через Advanced Matches подивитися співпадінців ще й там

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, mike.kilo, Петровский, luvi4

Поделиться

2,011 (03-07-2020 12:56:01 отредактировано mike.kilo)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, там у батька є ще такий собі Vladislav Ochkas у співпадіннях (88/12) – це прізвище неодноразово зустрічалось в проекті.

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

2,012

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

mike.kilo пишет:

borisovichi, там у батька є ще такий собі Vladislav Ochkas у співпадіннях (88/12) – це прізвище неодноразово зустрічалось в проекті.

Дякую!
Вірогідно родич для Очкас з Миргородського полку
На відміну від інших покищо не в проекті, тому і не замітив
Тільки не відомо чи з самих Ярмаків, чи вже переселенці на південь Полтавського полку - містечко Орлик і далі в Дніпро

About Me
No information entered.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo2

Поделиться

2,013

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, може є сенс запросити його в проект?
Його мейл скинув Вам в ПП.

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

2,014 (Вчера 13:10:44 отредактировано VolodymyrBukhanenko)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

До проекту приєднався новий учасник з предками з Рашівки Гадяцького повіту
Предкове прізвище Кратенко

В тому числі у співпадінців збігається і спільне предкове прізвище з Рашівки - Кратенко
Також є співпадінці з предками з цього ж села - Казача/Козача

Новий учасник пов'язаний з моєю сім'єю.PS. Можливо комусь стане в нагоді світлина де серед зазначених прізвищ є і Кратенко, і Козача.

Post's attachments

IMG-3ddde350a261dd1ef21f826b88bd216f-V.jpg 218.04 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский, luvi3

Поделиться

2,015

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

VolodymyrBukhanenko пишет:

Новий учасник пов'язаний з моєю сім'єю.
PS. Можливо комусь стане в нагоді світлина де серед зазначених прізвищ є і Кратенко, і Козача.[/size]

Тобто Вам відомий з ним документальний спільний предок Кратенко?
І прогнозований FTDNA ступінь спорідненості відповідає дійсності? То хто ви друг другу? І хто спільний предок?


Коли я писав про поширеність протестованих носіїв прізвища Крат/Кратенко я мав на увазі ще Сулиму з Великих Будищ
У нього бабуся Олександра Олександрівна Крат (ор. 1890-х рн.) з Великих Будищ

Прізвище Крат/Кратенко поширене і в Диканському районі
Один з Крат згідно Рум'янцевського опису прийшов з Умані

Одне з сел пов'язаних з Великими Будищами - Кратова Говтва знаходиться поруч з Опішнею і хутором Окари
Звідки Ваш співпадінець Окара. Окара спільний співпадінець для Вас і для Бутова
Можливо як раз через прізвище Крат


Відповідно я бачу тут зв'язок Гадяч - Зіньків - Опішня - Великі Будища - Диканька

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo2

Поделиться

2,016

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Новий учасник пов'язаний з моєю сім'єю.
PS. Можливо комусь стане в нагоді світлина де серед зазначених прізвищ є і Кратенко, і Козача.[/size]

Тобто Вам відомий з ним документальний спільний предок Кратенко?
І прогнозований FTDNA ступінь спорідненості відповідає дійсності? То хто ви друг другу? І хто спільний предок?


Коли я писав про поширеність протестованих носіїв прізвища Крат/Кратенко я мав на увазі ще Сулиму з Великих Будищ
У нього бабуся Олександра Олександрівна Крат (ор. 1890-х рн.) з Великих Будищ

Прізвище Крат/Кратенко поширене і в Диканському районі
Один з Крат згідно Рум'янцевського опису прийшов з Умані

Одне з сел пов'язаних з Великими Будищами - Кратова Говтва знаходиться поруч з Опішнею і хутором Окари
Звідки Ваш співпадінець Окара. Окара спільний співпадінець для Вас і для Бутова
Можливо як раз через прізвище Крат


Відповідно я бачу тут зв'язок Гадяч - Зіньків - Опішня - Великі Будища - Диканька

У Кратенко була дуже велика родина, на 100% я знаю про 3х своїх двоюрідних прадідів, і 2х двоюрідних прабабусь що носили прізвище Кратенко, а також мою рідну прабабусю Кратенко Марію Михайлівну (26.02.1899 р.н.), відповідно рідну бабусю для моєї мами - Людмили Нефортуни (дів.). Збіг на FTDNA між співпадінцем і моєю мамою показує 3rd Cousin - 5th Cousin. Скоріш за все Семен Кратенко (якого згадує співпадінець) був рідним братом бабусі моєї мами, а Василь Семенович Кратенко (1913 р.н., дідусь співпадінця) - племінником Марії Михаїлівни Кратенко.Моя робоча версія поки що така. 
Окрім тесту ДНК вважати, що Василь Семенович Кратенко родич, можу також і через деякі непрямі докази, які стали відомі мені в ході листування.
Зараз намагаюсь дізнатися, чи чув хтось з прямих нащадків Кратенків про Семена Кратенко і Василя Семеновича Кратенко.

Не певен, що колись вдасться знайти документи.

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

2,017

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

VolodymyrBukhanenko пишет:

У Кратенко була дуже велика родина, на 100% я знаю про 3х своїх двоюрідних прадідів, і 2х двоюрідних прабабусь що носили прізвище Кратенко, а також мою рідну прабабусю Кратенко Марію Михайлівну (26.02.1899 р.н.), відповідно рідну бабусю для моєї мами - Людмили Нефортуни (дів.). Збіг на FTDNA між співпадінцем і моєю мамою показує 3rd Cousin - 5th Cousin. Скоріш за все Семен Кратенко (якого згадує співпадінець) був рідним братом бабусі моєї мами, а Василь Семенович Кратенко (1913 р.н., дідусь співпадінця) - племінником Марії Михаїлівни Кратенко.Моя робоча версія поки що така. 
Окрім тесту ДНК вважати, що Василь Семенович Кратенко родич, можу також і через деякі непрямі докази, які стали відомі мені в ході листування.
Зараз намагаюсь дізнатися, чи чув хтось з прямих нащадків Кратенків про Семена Кратенко і Василя Семеновича Кратенко.

Не певен, що колись вдасться знайти документи.

Мабуть таки спільний предок мусить бути на одне покоління вище
Тобто брати - Ваш Михайло Кратенко та батько Семена Кратенко

Тоді спорідненість між Бутовим та Вашою мамою буде п'ятиюрідна (точніше 4,5)
І це буде відповідати інтервалу прогнозу FTDNA (3rd Cousin - 5th Cousin) - 4-юрідне >-< 6-юрідне = 5-юрідне

Гедматч показую індекс спорідненості 4,7 що найближче до цього 4,5
І безпосередньо ваша з Бутовим спорідненість по Гедматч таку ступінь підтверджує - 5,2 проти 5.0


Теоретично ці брати 1860-х рн. і якщо повезе можуть ще бути в погосподарських книгах с/р
Тоді по по-батькові можна дізнатися спільного предка

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, VolodymyrBukhanenko, Петровский, Balymba4

Поделиться