1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,997

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ааа, зрозуміло, дякую! Просто я очікував на результати аж за 2-3 тижні. Зараз буду дивитися smile

Спасибо сказали: Петровский1

Сайт ktaras

Поделиться

1,998

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Історія із співпадінцями по міто H9a отримала своє несподіване продовження
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 19#p236719



Як виявилося, носій міто H9a з Одеської області разом зі своїм родичем були співпадінці по аутосомам із Завгороднім з села Надежда Диканського рну
Це сталося завдяки Geni, яке на відміну від рідного FTDNA може показувати співпадінців міто з відмінними мутаціями навіть по HVR2 (Genetic distance: 1, Match on 2 mitochondrial regions (HVR1, HVR2)

Але тут суть зараз не в міто, а в FF
Я пригадав що колись тут писали про Турбаївське повстання 1789 - 1793
Їх (повстанців) як раз переселили в 1794 р. до Біляївки Одеської обл.
І один з учасників проекту з предками з Біляївки є серед співпадінців у учасників з села Надежда (звідки Завгородній)

Причому, серед спільних співпадінців є всюдисющі литвини з проекту Марцинкевича (H9a)  smile


Прізвище спіпадінця наводить на думку про можливих предків з прізвищем Стоян з Решетилівки
Яка знаходиться поруч з Турбаями та була одним з адміністративних центрів заселення слободи Надежда в 1760-х


1. Орієнтовний шлях переселення козаків з Турбаїв в 1794 в Біляївку
2. Орієнтовний шлях переселення підданих Кочубея в 1801 в Загрядівку
3. Орієнтовний шлях переселення кол. підданих Кочубея проданих Кіріякову в 1814
4. Зв'язок предкових ліній Олександрівка - Овідіополь

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, luvi, Петровский, iromko4

Поделиться

1,999

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще кільк слів про "кореляцію" Y-DNA та FF   smile


Додивився у Поломія з Диканьки (R1b-U106) серед співпадінців на 37 маркерах двох словаків:
Напевно це -
Гальчак (Halchak) та Смоленяк (Smolenyak)

Тож, "підкріплюється" версія про можливе походження з "саксів" яких запрошували угорці в Карпати
Співпадінці "з Карпат", як то словаки та угорці можливо вказують на це
Прізвище, якщо воно топонімічне, можливо від поселення Полома в Пряшівському краї, або просто "словацьке"


Етнопрофіль Поломія

1 PL_South_Poland @ 5,20
2 PL_Upper_Silesia @ 5,42
3 PL_SE_Carpathia @ 5,61
4 Ukrainian_Poltava @ 6,55
5 PL_average @ 6,75
6 Slovak @ 7,01
7 Carpathian_Rusyns @ 7,19
8 Ukrainian_Central @ 7,36
9 Sorb_Lusatia @ 7,80
10 Ukrainian_West @ 7,86


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo, luvi3

Поделиться

2,000

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Ще про Завгороднього I2a1b~L1229*
В базі FTDNA (Y-DNA Haplotree) в одному кластері з чорногорцем є ще чех (I2a1b-FGC67829)

Виходить десь між Балканами і Карпатами в басейні р. Дунай може бути походження предка Завгороднього
Там ще є давня aDNA культури Ватя, Панонія (1900 - 1600 рр. до н. е) - I2a1b-L1229
Чех, Угрин, Волошин, Сербин…

Завгороднього розмістили в батьківську гілку повище
1.2.1.1.2.2.1.2.3.0-
M223>...>L1229>Y3681>Z2059>Z2068>Z2054*, Y3673* (Roots 811 Group 1)- test Big Y-700 or I2-M223 SNP Pack

Можливо що буде  I-BY138
https://www.yfull.com/tree/I-BY138/

Там є
Германія, Словенія

На рівень вище (Z2054)
Германія, Чорногорія, Чехія, Словенія… + Галичина, Словаччина, Угорщина (предиктед)

Wayne Rodney Roberts пишет:

The main branch structure so far discovered is thus:

I-Z2054 (Z2054, Y3672, Y3673, Y3675, Y36782, Y4185, Y4717) - DYS446=8
... I-BY1032 (BY1032, BY41439, Y7244, Y7245, Y7246, Y7542, Z9335) - Group 1a
...... I-Y7243 (14 SNPs)
...... I-P53_3 (32 SNPs)
... I-FT119579 (FT119579, BY175714, BY176069) - Group 1b
... I-Y4746 (Y4746) - Group 2
...... I-FT25864 (FT25864)
...... I-BY90011 (15 SNPs)
...... I-Y9443 (Y9443)
......... I-BY525 (29 SNPs)
......... I-FGC67849 (FGC67849)
......... I-FT91761 (FT91761)
............ I-FT104401 (27 SNPs)
............ I-L812 (9 SNPs) - DYS438=8
...... I-FGC15109 (FGC15109)
......... I-BY138 (BY138, FT84416)
......... I-FGC15105 (FGC15105)
............ I-BY3802 (48 SNPs)
............ I-BY18 (11 SNPs) - Roots 912 sector - DYS446=9, DYS531=12

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, kbg_dnepr2

Поделиться

2,001

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

+ Галичина, Словаччина, Угорщина (предиктед)

До речі, хоч Завгородній на 50% тільки з Надежди Диканського району, подивився його етно-профіль:

Using 1 population approximation:
1 Slovak @ 5,594662
2 Ukrainian_Central @ 6,130408
3 PL_South_Poland @ 6,560714
4 Ukrainian_North_East @ 6,693085
5 Ukrainian_Poltava @ 6,967223
6 PL_Upper_Silesia @ 7,106305
7 Carpathian_Rusyns @ 7,303623
8 PL_SE_Carpathia @ 7,32874
9 PL_average @ 7,468398
10 Ukrainian_West @ 7,753296
11 Belarusian_Polesye @ 9,057571
12 Ukrainian_Chernigov @ 9,065064
13 PL_Wielkopolska @ 9,20771
14 Russian_Oryol @ 9,213023
15 Belarusian_West @ 9,338521
16 PL_Mazovia @ 9,417392
17 Czechs_Moravians @ 9,577173
18 Sorb_Lusatia @ 9,696477
19 Pl_Kashubians @ 9,744753
20 Russian_Don_Cossack @ 9,972883

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, kbg_dnepr2

Поделиться

2,002

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Рідкісний результат міто ДНК у Нагуляк, і майже одразу в яблучко   smile
З'явився співпадінець з гд 0 з прізвищем Пантілімон (і він всього один)


Пантилимон, Пантелемон… гм знайоме прізвище
Воротар збірної Румунії по футболу Костел Пантілімон, щось таке молдавське

Разом прізвища Нагуляк і Пантілімон зустрічаються в Україні на Поділлі (Кам'янець-, Могилів- Подільські)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, kbg_dnepr3

Поделиться

2,003 (30-05-2020 20:46:44 отредактировано mike.kilo)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Новий результат учасника проекту Гнеушева з Гнеушево (Орловська обл.)
Результат доволі схожий на полтавську популяцію

А потім когось з них занесло в 1903 р. в Бахмутський повіт.
ДАДонО, ф. 395 - Іоано-Предтечинська церква Катеринославської духовної консисторії, с. Іванівське Бахмутського повіту Катеринославської губернії.
1903 рік, запис №17-м:
https://tsdea.archives.gov.ua/wp-content/uploads/donetskMetricBooks/394_395_396_397_398/007606120_00512.jpg
https://tsdea.archives.gov.ua/ua/affair … p;slide=81
Там же далі в 1904 р. запис №53-м (народження).
https://tsdea.archives.gov.ua/ua/affair … ;slide=122
Мабуть приїхали працювати в свіжозбудоване в 1890-х рр. м. Часів Яр на цегельні заводи (одним із засновників-промисловців був місцевий Іванівський поміщик колезький асесор М.О.Ковалевський)

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский, luvi, kbg_dnepr4

Поделиться

2,004

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Невеличкий анонс щодо виходу перепису Білопільської сотні 1673 року (Сумський слобідський полк)
Особливістю перепису є наявність інформації про місце походження і місце виходу з Гетьманщини

Наприклад, Пятигори - Ніжин - Білопілля

Книга очікується наприкінці літа або восени

П'ятигори -
Знайоме місце для полтавської популяції   smile
І топонімічне прізвисько Пятигорский, Пятигоров, Пятигорець

1649 - в Опішні
1654 - в Полтаві
1726 - в Великих Будищах

Ще,
з Тетіїва походить Щусь
а з Погребищенського району багато співпадінців по ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, mike.kilo, kuks70, kbg_dnepr, SVKM de L6

Поделиться

2,005

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ніколи такого не було і ось знов   smile
Знову про Карпати і русинів

Але тепер цікавіше, співпадіння між "корінними" зіньківськими та "корінними" закарпатськими


Чергове співпадіння між Кононенко з Зінькова (Шум, Циб, Розпірка) та Мартин з Ужгорода (Греба, Левдар, Попович)
Причому співпадіння доволі значненьке ))
(3rd Cousin - 5th Cousin, 74 / 15 сМ, плюс співпадіння по X-Match)

Забігаючи наперед, грішу на чередування Шум (Шим) з словацько польським Sim

А спільних співпадінців для Кононенко та Мартин і небагато, тобто добре що не розмазано по всьому світу
А сконцентровано, принаймні половина з 6 осіб про кого можна дізнатись з профілу
В Карпатському регіоні (Ваврек (слов.), Фаринець, Бабинець)

Вже по іншій триангуляції з'являється Левкун з Прикарпаття, і для цього регіону прізвище Попович також рідне

Ще цікаве співпадіння по Х-хромосомі, яка передається нащадкам не від всих предків
Тобто є можливість спробувати виокремлювати певні гілки по яким не може буту співпадіння

Але зважуючи на те що співпадінці з обох сторін жіночого роду, таких гілок всерівно більше ніж би було між чоловіками

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, luvi, Петровский, Balymba4

Поделиться

2,006

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я щось не зрозумів в якому контексті згадали прізвище Левкун ? Це хтось з моїх, чи ще хтось появився?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

2,007

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Я щось не зрозумів в якому контексті згадали прізвище Левкун ? Це хтось з моїх, чи ще хтось появився?

В Контексті Карпат і Полтавщини  smile
Так, це Ваша мама, співпадає також з Кононенко (Зіньків). І по триангуляції співпадає зі словаком Вавреком
Який в свою чергу є серед спільних співпадінців Кононенко та новопротестованої з прізвищем Мартин з Ужгорода

Серед предкових прізвищ Мартин є і Попович з Закарпаття
Ось я і подумав що можливо Вас це зацікавить, чи є тут зв'язок
Тим більше що далі виявилось що і Ваша мама (до речі родич і односелець для Попович) є серед спільних співпадінців

Ось якось так все закручено  ))

Новопротестована Мартин з Закарпаття це все з того ж проекту громадського діяча Віктора Щадей
Буквально пару днів назад з'явився новий результат

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Balymba, luvi3

Поделиться

2,008

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту приєднався новий учасник з предками з Рашівки Гадяцького повіту
Предкове прізвище Кратенко

Серед співпадінців 7 учасників проекту:
Буханенко - 2
Безручко-Висоцький
Прокопець
Окара
Очкас
Лащинский

В тому числі у співпадінців збігається і спільне предкове прізвище з Рашівки - Кратенко
Також є співпадінці з предками з цього ж села - Казача/Козача


Вимальовується топ-повторюваність протестованих прізвищ в регіоні (Гадяч - Опішня)   smile
Крат, Кратенко, Krat, Kratenko
Безручко, Bezruchko

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, Петровский, luvi, VolodymyrBukhanenko4

Поделиться

2,009

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Цікаво чи хтось досліджував за волостями прізвища? Прикро що не знаю як вивантажити переліком дані.
https://gwar.mil.ru/heroes/?birth_place … 0%BA%D0%BE
https://gwar.mil.ru/heroes/?birth_place … 0%B7%D0%B4

Я так до речі знайшов прапрадіда - за місцем народження прабабусі, його ім'ям та прізвищем. Тепер знаю як його по-батькові (правда це про геть іншу місцину).

І знайшов варіант написання одного із прізвищ предків - Фесенко - Хвесенко. Треба і так буде подивитись.

Успіхів всім у пошуках!

Multi multa nemo omnia novit.
Єрофеєнко(Ерофеенко)\Кришталь(Крышталь,Крешталь)\Малашенко\Мелащенко\Фесенко(Хвесенко)\Щедрин
Спасибо сказали: luvi, Петровский, borisovichi, klwtina4

Сайт AleksML

Поделиться

2,010

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо з результатом батькового тесту від шановного учасника проекту  mike.kilo
Шукаємо співпадіння з учасниками полтавського проекту


Серед співпадінців - 3 учасника проекту:

Ільченко
Городницький
Субота

Нажаль, жодного "корінного", що ускладнює інтерпретації
У співпадінців відомо тільки по одній з багатьох предкових гілок з Полтавщини

У Городницького з Балясного/Диканьки
У Суботи з Полтави/Нових Санжар
У Ільченка з Великої Бурімки

Проте, Гордницький є також спільним співпадінцем Некіпелого з Погребів Глобинського р-ну
На перший погляд видається що може є зв'язок з південним сходом Полтавської обл.
Наприклад, в районі тієї самої Великої Бурімки були і Кикоть/Кіктенко
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 32#p225332
https://ridni.org/karta/Кикоть

Інший співпадінець (не з проекту) з предковим прізвищем Кущинський, може також бути з Новосанжарського р-ну

Збивати з толку може "ефект калькулятора", що ми порівнюємо заздалегідь тільки з учасниками проекту
(переважно Диканськи/Зіньківський р-ни)
Тому радив би приєнатися ще до всеукраїнського проекту, і через Advanced Matches подивитися співпадінців ще й там

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, mike.kilo, Петровский, luvi4

Поделиться

2,011 (03-07-2020 12:56:01 отредактировано mike.kilo)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, там у батька є ще такий собі Vladislav Ochkas у співпадіннях (88/12) – це прізвище неодноразово зустрічалось в проекті.

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

2,012

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

mike.kilo пишет:

borisovichi, там у батька є ще такий собі Vladislav Ochkas у співпадіннях (88/12) – це прізвище неодноразово зустрічалось в проекті.

Дякую!
Вірогідно родич для Очкас з Миргородського полку
На відміну від інших покищо не в проекті, тому і не замітив
Тільки не відомо чи з самих Ярмаків, чи вже переселенці на південь Полтавського полку - містечко Орлик і далі в Дніпро

About Me
No information entered.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo2

Поделиться

2,013

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, може є сенс запросити його в проект?
Його мейл скинув Вам в ПП.

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

2,014 (04-07-2020 13:10:44 отредактировано VolodymyrBukhanenko)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

До проекту приєднався новий учасник з предками з Рашівки Гадяцького повіту
Предкове прізвище Кратенко

В тому числі у співпадінців збігається і спільне предкове прізвище з Рашівки - Кратенко
Також є співпадінці з предками з цього ж села - Казача/Козача

Новий учасник пов'язаний з моєю сім'єю.PS. Можливо комусь стане в нагоді світлина де серед зазначених прізвищ є і Кратенко, і Козача.

Post's attachments

IMG-3ddde350a261dd1ef21f826b88bd216f-V.jpg 218.04 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский, luvi3

Поделиться

2,015

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

VolodymyrBukhanenko пишет:

Новий учасник пов'язаний з моєю сім'єю.
PS. Можливо комусь стане в нагоді світлина де серед зазначених прізвищ є і Кратенко, і Козача.[/size]

Тобто Вам відомий з ним документальний спільний предок Кратенко?
І прогнозований FTDNA ступінь спорідненості відповідає дійсності? То хто ви друг другу? І хто спільний предок?


Коли я писав про поширеність протестованих носіїв прізвища Крат/Кратенко я мав на увазі ще Сулиму з Великих Будищ
У нього бабуся Олександра Олександрівна Крат (ор. 1890-х рн.) з Великих Будищ

Прізвище Крат/Кратенко поширене і в Диканському районі
Один з Крат згідно Рум'янцевського опису прийшов з Умані

Одне з сел пов'язаних з Великими Будищами - Кратова Говтва знаходиться поруч з Опішнею і хутором Окари
Звідки Ваш співпадінець Окара. Окара спільний співпадінець для Вас і для Бутова
Можливо як раз через прізвище Крат


Відповідно я бачу тут зв'язок Гадяч - Зіньків - Опішня - Великі Будища - Диканька

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo2

Поделиться

2,016

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Новий учасник пов'язаний з моєю сім'єю.
PS. Можливо комусь стане в нагоді світлина де серед зазначених прізвищ є і Кратенко, і Козача.[/size]

Тобто Вам відомий з ним документальний спільний предок Кратенко?
І прогнозований FTDNA ступінь спорідненості відповідає дійсності? То хто ви друг другу? І хто спільний предок?


Коли я писав про поширеність протестованих носіїв прізвища Крат/Кратенко я мав на увазі ще Сулиму з Великих Будищ
У нього бабуся Олександра Олександрівна Крат (ор. 1890-х рн.) з Великих Будищ

Прізвище Крат/Кратенко поширене і в Диканському районі
Один з Крат згідно Рум'янцевського опису прийшов з Умані

Одне з сел пов'язаних з Великими Будищами - Кратова Говтва знаходиться поруч з Опішнею і хутором Окари
Звідки Ваш співпадінець Окара. Окара спільний співпадінець для Вас і для Бутова
Можливо як раз через прізвище Крат


Відповідно я бачу тут зв'язок Гадяч - Зіньків - Опішня - Великі Будища - Диканька

У Кратенко була дуже велика родина, на 100% я знаю про 3х своїх двоюрідних прадідів, і 2х двоюрідних прабабусь що носили прізвище Кратенко, а також мою рідну прабабусю Кратенко Марію Михайлівну (26.02.1899 р.н.), відповідно рідну бабусю для моєї мами - Людмили Нефортуни (дів.). Збіг на FTDNA між співпадінцем і моєю мамою показує 3rd Cousin - 5th Cousin. Скоріш за все Семен Кратенко (якого згадує співпадінець) був рідним братом бабусі моєї мами, а Василь Семенович Кратенко (1913 р.н., дідусь співпадінця) - племінником Марії Михаїлівни Кратенко.Моя робоча версія поки що така. 
Окрім тесту ДНК вважати, що Василь Семенович Кратенко родич, можу також і через деякі непрямі докази, які стали відомі мені в ході листування.
Зараз намагаюсь дізнатися, чи чув хтось з прямих нащадків Кратенків про Семена Кратенко і Василя Семеновича Кратенко.

Не певен, що колись вдасться знайти документи.

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

2,017

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

VolodymyrBukhanenko пишет:

У Кратенко була дуже велика родина, на 100% я знаю про 3х своїх двоюрідних прадідів, і 2х двоюрідних прабабусь що носили прізвище Кратенко, а також мою рідну прабабусю Кратенко Марію Михайлівну (26.02.1899 р.н.), відповідно рідну бабусю для моєї мами - Людмили Нефортуни (дів.). Збіг на FTDNA між співпадінцем і моєю мамою показує 3rd Cousin - 5th Cousin. Скоріш за все Семен Кратенко (якого згадує співпадінець) був рідним братом бабусі моєї мами, а Василь Семенович Кратенко (1913 р.н., дідусь співпадінця) - племінником Марії Михаїлівни Кратенко.Моя робоча версія поки що така. 
Окрім тесту ДНК вважати, що Василь Семенович Кратенко родич, можу також і через деякі непрямі докази, які стали відомі мені в ході листування.
Зараз намагаюсь дізнатися, чи чув хтось з прямих нащадків Кратенків про Семена Кратенко і Василя Семеновича Кратенко.

Не певен, що колись вдасться знайти документи.

Мабуть таки спільний предок мусить бути на одне покоління вище
Тобто брати - Ваш Михайло Кратенко та батько Семена Кратенко

Тоді спорідненість між Бутовим та Вашою мамою буде п'ятиюрідна (точніше 4,5)
І це буде відповідати інтервалу прогнозу FTDNA (3rd Cousin - 5th Cousin) - 4-юрідне >-< 6-юрідне = 5-юрідне

Гедматч показую індекс спорідненості 4,7 що найближче до цього 4,5
І безпосередньо ваша з Бутовим спорідненість по Гедматч таку ступінь підтверджує - 5,2 проти 5.0


Теоретично ці брати 1860-х рн. і якщо повезе можуть ще бути в погосподарських книгах с/р
Тоді по по-батькові можна дізнатися спільного предка

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, VolodymyrBukhanenko, Петровский, Balymba4

Поделиться

2,018

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучився новий учасник Рибалка з Кам'янки Апостолівського рну, кол. Херсонського повіту

Вперше в співпадінцях я його побачив у Завгороднього.
Як я гадав що споріднення може бути через вірогідне предкове село Завгороднього Тахтаулове (Жуки)
Як і у випадку, згадуваному вище, про Путрю і Рибалкіна (Рибалченко) з Саратовської губ.

Тому було цікаво порівняти тести по У-ку двох Рибалка
Хоч вони обидва були R1a, але з різних субкладів
Тобто не родичі, а однофамільці, і не з одного села, Жуки чи інше

Тож після приєднання до проекту маємо таку картину


Чесно кажучи був шокований такою кількістю співпадінців у Рибалки з Кам'янки - 16 учасників проекту (разом з Гедматч)
Хоч з дебільшого вони самі емігранти зі Слобожанщини, Катеринославщини та інш місць,
Тим не менше, той самий Завгородній на 50% з Полтавщини, а ось Титаренко з Чернечого Яру так взагалі у нас "корінний"

Ну і мені здалось, з урахуванням співпадінців співпадінців, що в районі Великих Будищ (Чернечого Яру) Диканського рну та
в цілому Зіньківського повіту утворюється концентроване облачко

Ба, більше, в самих Великих Будищах, а Чернечий Яр (кол. монастир) фактично знаходиться в межах цього містечка
Є своє прізвище Рибалка (Рибалченко)

Ще більше, на Гедматч у Титаренко не один Рибалка, а є ще другий Рибалка з Ancestry
Буду писати йому листа
Щеб протестувати другого Титаренка (краєзнавця) з Чернечого Яру

____________
Тільки но, покищо на рівні сімейних переказів, підтвердили зв'язок з Полтавщино
Невідомо тільки, з якою саме її частиною?


А тепер питання
Переглянувши списки прізвищ в Кам'янці та Великих Будищах (Тесленко, Тригуб, Яценко, Лисенко, Кулик, Лукаш, Сахно, Грипась, Середа…) виникає запитання, чи не було переселень з Зіньківського повіту в Кам'янку в 19 ст.

Може хто займається Апостолівським районом, і на підставі матеріалів по тому регіону може щось підказати?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, mike.kilo3

Поделиться

2,019

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Ще більше, на Гедматч у Титаренко не один Рибалка, а є ще другий Рибалка з Ancestry
Буду писати йому листа


Отримав відповідь від Рибалка (з Ancestry)
Також уже нового учасника проекту )))

І це справжня СЕНСАЦІЯ!!!
Рибалка з Кам'янки Апостолівського та Рибалка з Веселе Межівського виявляються співпадінцями (Ancestry и 23andMe)

Але чи звернули увагу на термінальний сніп та предикцію (думають що споріднення по жіночій лінії і дійсно не все так просто)
Відповідно до 23andMe у Рибалка з Веселого - Paternal Haplogroup: R-YP417
А Рибалка з Кам'янки тестував Y-DNA в FTDNA - Haplogroup Predictor NEVGEN = R1a Z282>M458>L1029>YP417 (89%)


Нажаль на відміну від тестів 23andMe, трансфер Ancestry відбувається в урізаному вигляді
Тільки родичи типу 2nd Cousin - 4th Cousin та 3rd Cousin - 5th Cousin

Але і серед них є учасник проекту Суббота
Тільки не відомо, чи то споріднення по Полтавщині (Нові Санжари, Полтава) чи вже по предках емігрантах


На Гедматч у Рибалки з Веселого крім Суботи та Титаренко з Великих Будищ, є ще Павелко (Пирятин)
Павелко має 50% з Батьків і Більська. Це там де облачко в Зіньківському повіті )



Спробую попросити ще трансфер Рибалка з 23andMe

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, mike.kilo, Петровский, luvi4

Поделиться

2,020

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дивовижна знахідка трапилася нещодавно   smile
Отримав від наших форумчан новину про "батьківський" зошит з родоводом по Титаренко з Чернечого Яру

І одразу збільшилася кількість поколінь по прямій чоловічій лінії аж на 3 предка

Можна було б пошукати того Павла Титаренка в сповідках за 1775 рік (а вдруг)
Так щось сходу не знайду взагалі Титаренків в Чернечому Яру (Великі Будища)

Підказують, що може Титаренко з Рублівки, може і з півночі (Ромни, Гадяч)
Та й етнопрофіль якийсь дуже далекий від полтавців, може то так Слобожанщину показує?
Може то 25% від невідомої бабусі?


Using 1 population approximation:
1 Russian_Voronezh @ 6,341899
2 Russian_Ryazan_Tula @ 6,942233
3 Russian_Kursk @ 6,988121
4 Russian_Meshtchyora @ 7,085726
5 Russian_Oryol @ 7,21504
6 Russian_Rostov @ 7,783141
7 Russian_Tambov @ 7,815676
8 Russian_Center @ 7,862801
9 Russian_Don_Cossack @ 8,058037
10 Russian_Smolensk @ 8,186422
11 Belarusian_West @ 8,871393
12 PL_SE_Carpathia @ 9,079497
13 PL_average @ 9,166041
14 Russian_Tver @ 9,522251
15 Belarusian_East @ 9,572437
16 Ukrainian_Central @ 9,656067
17 PL_Mazovia @ 9,771508
18 PL_Upper_Silesia @ 9,847204
19 Ukrainian_Chernigov @ 10,047167
20 Belarusian_Polesye @ 10,162393

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: AleksML, mike.kilo, Петровский, luvi4

Поделиться

2,021 (10-07-2020 10:36:58 отредактировано AleksML)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Дивовижна знахідка трапилася нещодавно   smile
Отримав від наших форумчан новину про "батьківський" зошит з родоводом по Титаренко з Чернечого Яру

І одразу збільшилася кількість поколінь по прямій чоловічій лінії аж на 3 предка

Можна було б пошукати того Павла Титаренка в сповідках за 1775 рік (а вдруг)
Так щось сходу не знайду взагалі Титаренків в Чернечому Яру (Великі Будища)

Підказують, що може Титаренко з Рублівки, може і з півночі (Ромни, Гадяч)
Та й етнопрофіль якийсь дуже далекий від полтавців, може то так Слобожанщину показує?
Може то 25% від невідомої бабусі?


Using 1 population approximation:
1 Russian_Voronezh @ 6,341899
2 Russian_Ryazan_Tula @ 6,942233
3 Russian_Kursk @ 6,988121
4 Russian_Meshtchyora @ 7,085726
5 Russian_Oryol @ 7,21504
6 Russian_Rostov @ 7,783141
7 Russian_Tambov @ 7,815676
8 Russian_Center @ 7,862801
9 Russian_Don_Cossack @ 8,058037
10 Russian_Smolensk @ 8,186422
11 Belarusian_West @ 8,871393
12 PL_SE_Carpathia @ 9,079497
13 PL_average @ 9,166041
14 Russian_Tver @ 9,522251
15 Belarusian_East @ 9,572437
16 Ukrainian_Central @ 9,656067
17 PL_Mazovia @ 9,771508
18 PL_Upper_Silesia @ 9,847204
19 Ukrainian_Chernigov @ 10,047167
20 Belarusian_Polesye @ 10,162393

По-перше, вітаю зі знахідкою.

По-друге, принаймні один є (тільки Татаренко, але хіба мало таких помилок трапляється?):

Татаренко Афанасий Иванович
Ранен/контужен. Именные списки потерь
— Список потерь —
Должность/Звание ефрейтор
Воинская часть 108-й пехотный Саратовский полк
Место рождения Полтавская губ., Зеньковский уезд, Велико-Будищская вол., д. Чер. Яр
Причина выбытия ранен/контужен
Место выбытия госпиталь
Дата события 07.08.1916

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie10653886/

До речі може бути Ваш 1877 р.н. - Панас Іванович. Документ у мене зараз не вантажиться.

Multi multa nemo omnia novit.
Єрофеєнко(Ерофеенко)\Кришталь(Крышталь,Крешталь)\Малашенко\Мелащенко\Фесенко(Хвесенко)\Щедрин
Спасибо сказали: mike.kilo, borisovichi, Петровский3

Сайт AleksML

Поделиться

2,022 (10-07-2020 11:21:20 отредактировано mike.kilo)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Там ще є отакий як раз з Воронізької губ. Отрогозького повіту – з колишньої території Слобожанщини.
І в тому ж полку:

Титаренко Николай Иванович
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 108-й пехотный Саратовский полк
Место рождения Воронежская губ., Острогожский уезд
Причина выбытия ранен/контужен
Дата выбытия 03.06.1915
Дата события 30.06.1915
Место события г. Кальвария
Тип документа Уведомительная карточка, приемный листок

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital21411983/

Це до оцього:

borisovichi пишет:

Using 1 population approximation:
1 Russian_Voronezh @ 6,341899

Цікавить інформація:
переселення з Полтавської губ. в Бахмут і Бахмутський повіт Катеринославської губ. в кінці XVIIІ - 1-й пол. XIX ст.
Спасибо сказали: borisovichi, AleksML, Петровский3

Поделиться

2,023

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AleksML пишет:

По-друге, принаймні один є (тільки Татаренко, але хіба мало таких помилок трапляється?):

Так, це дійсно "наш" Опанас Іванович Титаренко   smile
Я його знайшов за запитом "Титаренко Афанасий Иванович, Полтавская, Зеньковский"
Він там виявився єдиний


Взагалі то я мав на увазі "не знайду взагалі Титаренків" відносно до Павла Титаренко (родоначальник на дереві)
Який може бути орієнтовно 1775 р.н. (якщо народив дитину в 40-річному віці (1815)

Ось за цей період в сповідальних розписах 1775 я поки що взагалі не знайшов Титаренків
Ось і подумав що вони переселилися в Чернечий Яр на прик. 18 - поч. 19 ст..

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo, AleksML3

Поделиться

2,024

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

mike.kilo пишет:

Там ще є отакий як раз з Воронізької губ. Отрогозького повіту – з колишньої території Слобожанщини.
І в тому ж полку:

Все може бути  smile

З цього "зошиту" відомо що саме пряма чоловіча гілка протестованого Титаренка мінімум з 1815 року з Чернечого Яру
Я грішу на поки що невідомого походження бабусь

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo2

Поделиться

2,025

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:
AleksML пишет:

По-друге, принаймні один є (тільки Татаренко, але хіба мало таких помилок трапляється?):

Так, це дійсно "наш" Опанас Іванович Титаренко   smile
Я його знайшов за запитом "Титаренко Афанасий Иванович, Полтавская, Зеньковский"
Він там виявився єдиний


Взагалі то я мав на увазі "не знайду взагалі Титаренків" відносно до Павла Титаренко (родоначальник на дереві)
Який може бути орієнтовно 1775 р.н. (якщо народив дитину в 40-річному віці (1815)

Ось за цей період в сповідальних розписах 1775 я поки що взагалі не знайшов Титаренків
Ось і подумав що вони переселилися в Чернечий Яр на прик. 18 - поч. 19 ст..

А я знайшов за прізвищем та Велико-Будищським повітом.
До речі, зверніть увагу що обидва Титаренки про яких йде мова служили в одному полку - 108 Саратовському. Співпадіння? Микола Іванович - приблизно 1881 р.н. (34 роки в 1915).

Multi multa nemo omnia novit.
Єрофеєнко(Ерофеенко)\Кришталь(Крышталь,Крешталь)\Малашенко\Мелащенко\Фесенко(Хвесенко)\Щедрин
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Сайт AleksML

Поделиться

2,026

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AleksML пишет:

До речі, зверніть увагу що обидва Титаренки про яких йде мова служили в одному полку - 108 Саратовському. Співпадіння? Микола Іванович - приблизно 1881 р.н. (34 роки в 1915).

Так, звернув. Навіть зацікавився що у них однакове по-батькові
Але ж, по "зошиту" у Опанаса немає брата Миколи, щоб припустити що один з братів мігрував і вже був призваний звідти

Тож, думаю що це просто співпадіння - однофамільці

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: AleksML1

Поделиться

2,027

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:
AleksML пишет:

До речі, зверніть увагу що обидва Титаренки про яких йде мова служили в одному полку - 108 Саратовському. Співпадіння? Микола Іванович - приблизно 1881 р.н. (34 роки в 1915).

Так, звернув. Навіть зацікавився що у них однакове по-батькові
Але ж, по "зошиту" у Опанаса немає брата Миколи, щоб припустити що один з братів мігрував і вже був призваний звідти

Тож, думаю що це просто співпадіння - однофамільці

Або більш далекі родичі. Бо наприклад по Опішні є Мелащенко Данило Іванович, але у мого діда, Мелащенко Гаврила Івановича, рідного брата Данила не було. І брата Івана не було, чиїм сином гіпотетично міг би бути Данило Іванович (дядьком діда не може бути - і по роках, і через те що його батько - Іван Григорович). Але відомо що там мешкали 2-3-юрідні брати, а ім'я "Іван" і нині досить розповсюджене.

Multi multa nemo omnia novit.
Єрофеєнко(Ерофеенко)\Кришталь(Крышталь,Крешталь)\Малашенко\Мелащенко\Фесенко(Хвесенко)\Щедрин
Спасибо сказали: Петровский1

Сайт AleksML

Поделиться

2,028

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

FTDNA працює як по часах   smile
Пройшло 18 днів і готовий черговий апгрейд Y-DNA


На цей раз мова про мою предкову лінію Кальник з Балясного (Диканька, Великі Будища)
Раз немає документів по 19 ст. по Полтавському повіту щоб скласти розлоге дерево,
То може перескочимо цю проблему та хоч дізнаємося звідки вони мігрували
З Волині чи з Карпат? У кін. 16 - поч. 17 ст..

Біля Овруча найбільше поширення прізвища Кальник в Україні
А в Закарпатті в горах є населений пункт Кальник та й містечко Кальник (Кальницький полк) на Вінниччині (Правобережжя)


В свою чергу це продовження роздумів в декількох повідомленнях піврічної давнини
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 21#p227321


Так ось, зроблено 37 маркерів Y-DNA Кальник з Балясного
Може ми на крок ще ближче стали до версії з Карпатами

Тому що на відстані 1/37 у нас є єдиний співпадінець - Білак
Судячи з усього емігрант з предками з Австро-Угорщини та Чехо-Словаччини
А раз так то це ж таки Карпати

Предкові прізвища - Білак, Салай, Палашик / Галешка, Роман
Біглий погляд на предкові прізвища також скоріш за все вказує на Закарпаття



Чому ще за версію про Карпати
Якщо порівнювати таке співпадіння з аналогічними, наприклад, нещодавно у пана Балимби таке саме 1/37 на Гуцульщині
Так це між людьми якім мешкають в одному селі. Мож й мені пригледіться до Йосифінської метрики
(Bilak, Salay, Palasik, Galeska, Roman)


Ще кілька слів для справедливості про інших співпадінців
Польща, Україна, Угорщина, Македонія, Словаччина
Один поляк Konoza на 2/37 з Підляшшя


Предиктор Y-DNA Haplogroup - NEVGEN
С подавляючою перевагою прогнозує гілку I2a1b3a Slavic-Carpathian> Y4460> A6105, правда з вірогідністю 42%
https://www.yfull.com/tree/I-Y4460/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, mike.kilo, Balymba, Петровский4

Поделиться

2,029

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Мож й мені пригледіться до Йосифінської метрики
(Bilak, Salay, Palasik, Galeska, Roman)

Прізвища
Bilak, Palaszyczka, Roman

В Йосифинській метриці зустрічаються
В селах Вислік Великий, Вислочок, Суровиця, Мощанець та інш. Тепер це Польща, Підкарпатське воєводство


Греко-католицька церква св. Онуфрія у Висліку Великому

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, Петровский, DmitroR-23

Поделиться

2,030

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

http://www.polskaniezwykla.pl/pictures/original/279271.jpg

Греко-католицька церква св. Онуфрія у селі Великий Віслок

Щось церква така знайома, десь я її вже бачив…
А, так це ж наші не перші співпадінці на Полтавщині з цього села   cool   cool   cool
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 55#p165255

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mike.kilo, luvi, Петровский, DmitroR-24

Поделиться

2,031

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Може я пропустив, але цікаво які версії з приводу походження прізвища Кальник?

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: Петровский, borisovichi2

Поделиться