1

Тема: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Подскажите пожалуйста - поименованные в заголовке "титулы" имеют более-менее официальный статус или определение или же писали кому как нравится (взято из церковных метрик)? Подозреваю, у мещанина не было никаких отношений с землёй, в отличие от того же крестьянина? А что это за "зверь" такой - Государственный крестьянин? Встречались также "колежский регистратор" (ну это вроде один из самых низких государственных чинов?), "губернский секретарь", купцы разных гильдий, почтальон, солдаты и матросы, отставные и пока нет и т.д. и т.п.
Спасибо

Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

2 (26-11-2016 11:52:38 отредактировано kbg_dnepr)

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Уважаемый acantuar,

у нас есть целый раздел по сословиям (11 по счету, идет после раздела "Религии"). В подразделе "Мещане" http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=147 написано, что для причисления к ним был имущественный ценз.

Если Вам трудно ориентироваться на форуме, можно воспользоваться путеводителем http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=25468

"Житель" лично я в качестве сословного обозначения не встречала.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: acantuar1

Поделиться

3

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

kbg_dnepr пишет:

Уважаемый acantuar,


"Житель" лично я в качестве сословного обозначения не встречала.

Будем считать, что сегодня Вам повезло, и Вы встретили :-)

Post's attachments

clip2.png
clip2.png 203.14 Кб, 23 скачиваний с 2016-11-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы
Спасибо сказали: ГіП1

Поделиться

4

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

acantuar
почему Вы считаете, что в метрике "житель" употреблено в качестве сословия?

"титулы" имели более-менее официальный статус, но употребляли их очень часто (особенно до середины 19 века) кто как понимал и, часто, в зависимости от аккуратности и ответственности отношения к своей работе регистратора всех этих событий. Показательный пример отставные солдаты - кто напишет солдат, кто уточнит чин, полк иногда вплоть до роты. Так же и по мещанам, могут просто написать "мещанин", другие уточнят какого мещанского общества.

Спасибо сказали: acantuar, Оленка2

Поделиться

5

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Я зустрічав запис "житель" в МК Переяславського повіту після 1917 року. "Житель" відносно тих, кого до останнього записували "козак", "гражданин" відносно тих, кого до того записували "дворянин", "мещанин".

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: acantuar, ГіП, Bragida3

Поделиться

6

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

AppS пишет:

acantuar
почему Вы считаете, что в метрике "житель" употреблено в качестве сословия?

"титулы" имели более-менее официальный статус, но употребляли их очень часто (особенно до середины 19 века) кто как понимал и, часто, в зависимости от аккуратности и ответственности отношения к своей работе регистратора всех этих событий. Показательный пример отставные солдаты - кто напишет солдат, кто уточнит чин, полк иногда вплоть до роты. Так же и по мещанам, могут просто написать "мещанин", другие уточнят какого мещанского общества.

А где у меня в первом посте Вы увидели слово "сословие"? :-) оно всплыло уже в следующем - первом ответе. Вам спасибо за пояснения - я тут пока неопытный, и к этим же выводам прихожу медленно и "эмпирически" :-) Действительно, встречал много солдат вплоть до роты, реже - матросов, один раз пока - почтальона

Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы

Поделиться

7

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

gennadii5408 пишет:

Я зустрічав запис "житель" в МК Переяславського повіту після 1917 року. "Житель" відносно тих, кого до останнього записували "козак", "гражданин" відносно тих, кого до того записували "дворянин", "мещанин".

Понятно. Спасибо. Я тоже заметил, что в разные периоды разные регистраторы используют свои собственные подходы. Что мне стало любопытно - и это хорошо видно на приведённом скане - на одной странице один регистратор использует "поселянин" и "житель" - значит видел в них разный смысл, хотел что-то сказать?

Орехов Запорожской и Новоданиловка:  (крестьяне) Чуприна,  Михайленко,  Ярем(ч)енко
станица Мелеховская:    (казаки) Мельниковы,  Лукьяновы,  Пахомовы,  Кузнецовы

Поделиться

8

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Додам ще з власного досвіду вивчення Сповідних розписів. В різних повітах писали по різному, але однаково в середині повіту. Селян записували : посполитые, крестьяне, поселяне, другий поділ - владельческие (подданные) и казенные (казенного ведомства), тобто "державні"(государственные). На території Харківської губернії - "подданные черкассы". Відносно козаків - "военные, козаки", додатково - "войсковые обыватели".

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: Оленка, Алёна2

Поделиться

9

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Наскільки розумію, чіткості у використанні подібних термінів не було, при цьому всі вони різноякісні.  От які у мене є:
казак, крестьянин, государственный крестьянин, крестьянин-собственник, мещанин, купец, войсковой старшина, статский советник, надворный советник, есаул, сотник, полковник, генерал, потомственный дворянин, капитан, коллежский асессор, отставной войсковой старшина, хорунжий, солдат, коллежский советник, отставной рядовой, отставной фельдфебель, урядник, отставной писарь, казенный крестьянин, отставной бомбардир, состоящий в запасе рядовой, отставной оружейник і багато ще чого. Це друга половина 19 ст., споріднені документи.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Спасибо сказали: acantuar1

Поделиться

10 (02-11-2019 05:35:30 отредактировано ArturVer)

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Допоможіть розібратися.
В сповідалці за 1802 р. є ОДИН двір

"Посполитые" такі (чоловік, дружина, син)
і "Проживающие у них" (чоловік, дружина, та троє їх дітей).

Хто такі були ось ці "Проживающие у них"?
Чого вони жили в одному дворі з кимось іще? (Поділля, і 5 років тільки як ця територія відійшла з Речі Посполитої до Російської імперії)

Моя жіноча лінія: H. Моя чоловіча лінія: I-A14973 (BIG-Y) (ранні Європейці Мезоліта та Неоліта)
ЧЧЖ: H2a5b1.
ЖЧ R-M198 (37 маркерів) + ЖЖЧ R-BY153239 (BIG-Y, плем'я древніх Балтів) + ЧЧЖЧ R-Y1392 (111 маркерів)
Подільска губернія. Православні та старообрядці + Черниговская губерния (Брянская обл)
Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

11

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Что такое "временнообязанная крестьянка"?

Поделиться

12

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Lbcasa пишет:

Что такое "временнообязанная крестьянка"?

Временнообязанные крестьяне — категория («разряд») бывшие помещичьи крестьяне, получившие личную свободу (освобождённые от крепостной зависимости) согласно Положениям Александра Второго от 19 февраля 1861 года, но не выкупившие землю у помещика и потому продолжавшие исполнять оброк или барщину за пользование помещичьей землёй.

Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)
Спасибо сказали: chernik, о и, Алёна, v_golub4

Поделиться

13

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Сергей-гродовка, спасибо.

Поделиться

14

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Доброе время суток, уважаемые!
Есть вопросы, ответа на которые в инете найти не удалось. Поможете?
При анализе исповедок по Новгород-Северскому уезду за 1791г. в семье посполитого крестьянина Веремея Никифорова Бурмаки 33лет (в семье также записаны жена, дети, родной брат Веремея с женой) обнаружилось непонятное определение последнего ее члена - "Служитель Веремея Стефан". Отчества нет, своя фамилия не приписана, указан возраст - 17лет. Прочтение точное (т.е. не "сожитель", не "сосед" и не что-то похожее). Зачем молодому, "в самом соку", крестьянину с семьей нужен парень-служитель? Ранее также встречалось такое при просмотрах исповедок (1-2 раза), но прямо родни не касалось...
1) Кто это может быть и каковы функции такого члена семьи, является ли он родственником посполитого?
Также по посполитым крестьянским семьям в исповедках вопрос:
2) Что значит в списке семьи появление такого ее члена, как "Сосед" (иногда - со своей родней), почему эти соседи пишутся в семью посполитого, является ли он родственником и чем такое вписывание может быть обосновано - по логике ведь это другая семья, не родные?
Заранее благодарю за любые сведения по этим вопросам, особо - за информацию со ссылками на спецлитературу или, хотя бы, на инет.
Удачи!!!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Поделиться

15

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пишет:

Доброе время суток, уважаемые!
Есть вопросы, ответа на которые в инете найти не удалось. Поможете?
При анализе исповедок по Новгород-Северскому уезду за 1791г. в семье посполитого крестьянина Веремея Никифорова Бурмаки 33лет (в семье также записаны жена, дети, родной брат Веремея с женой) обнаружилось непонятное определение последнего ее члена - "Служитель Веремея Стефан". Отчества нет, своя фамилия не приписана, указан возраст - 17лет. Прочтение точное (т.е. не "сожитель", не "сосед" и не что-то похожее). Зачем молодому, "в самом соку", крестьянину с семьей нужен парень-служитель? Ранее также встречалось такое при просмотрах исповедок (1-2 раза), но прямо родни не касалось...
1) Кто это может быть и каковы функции такого члена семьи, является ли он родственником посполитого?
Заранее благодарю за любые сведения по этим вопросам, особо - за информацию со ссылками на спецлитературу или, хотя бы, на инет.
Удачи!!!

Да мало ли работы в хозяйстве? Не обязательно родственник. Вы думаете слуги были только у дворян? Даже молодой хозяин не сделает все сам, особенно если хозяйство большое и есть возможность содержать работника.

З повагою,
Чай.
Спасибо сказали: iravd611

Поделиться

16

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пишет:

Доброе время суток, уважаемые!
Есть вопросы, ответа на которые в инете найти не удалось. Поможете?
При анализе исповедок по Новгород-Северскому уезду за 1791г. в семье посполитого крестьянина Веремея Никифорова Бурмаки 33лет (в семье также записаны жена, дети, родной брат Веремея с женой) обнаружилось непонятное определение последнего ее члена - "Служитель Веремея Стефан". Отчества нет, своя фамилия не приписана, указан возраст - 17лет. Прочтение точное (т.е. не "сожитель", не "сосед" и не что-то похожее). Зачем молодому, "в самом соку", крестьянину с семьей нужен парень-служитель? Ранее также встречалось такое при просмотрах исповедок (1-2 раза), но прямо родни не касалось...
1) Кто это может быть и каковы функции такого члена семьи, является ли он родственником посполитого?
Также по посполитым крестьянским семьям в исповедках вопрос:
2) Что значит в списке семьи появление такого ее члена, как "Сосед" (иногда - со своей родней), почему эти соседи пишутся в семью посполитого, является ли он родственником и чем такое вписывание может быть обосновано - по логике ведь это другая семья, не родные?
Заранее благодарю за любые сведения по этим вопросам, особо - за информацию со ссылками на спецлитературу или, хотя бы, на инет.
Удачи!!!

Post's attachments

2.png
2.png 93.1 Кб, 3 скачиваний с 2019-12-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: v_golub, iravd61, Алёна, gennadii54084

Поделиться

17

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

turina, СПАСИБО!!!Т.е. подсоседи и соседи в данном случае - одно и то же, как я понимаю. Отлично! (А я в поиск только соседей - вот и не нашлась эта инфа...). БЛАГОДАРЮ от всей души!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Поделиться

18

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Поделиться

19 (04-12-2019 10:35:25 отредактировано Чай)

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пишет:

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

Это  касается не только служителей, но и просто людей более низкого социального статуса в общине - у них часто фамилий не было или они появлялись позже, чем у остальных. Изначально фамилии вообще были в основном у аристократов, у которых было больше прав и собственности, передававшейся по наследству, которые были более важны государству/обществу, как личности. Которые судились в судах. Потом обыкновение обязательно иметь родовое наследственное имя, как бы спускалось вниз по социальной лестнице. Когда государству стало нужно учесть каждого, например для службы в армии, тогда фамилии стали обязательны для всех, даже для тех, кто сам не искал их. В случае слуг, наймитов, работников фамилии часто заменяла идентификация собственно по хозяину -  Петр слуга Ивана Козаченка, Анна служащая в Петра Ковалевича и т.п.  Даже зять пришедший в дом тестя, часто  прозывался  по фамилии тестя, поскольку для общества(и священника) было важно к какому домохозяйству человек принадлежит, то есть к какому роду экономически, социально и в данный момент, а не биологически и вообще. Отчасти это все верно и для отчества.

З повагою,
Чай.
Спасибо сказали: v_golub, iravd612

Поделиться

20

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Чай пишет:

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

Это  касается не только служителей, но и просто людей более низкого социального статуса в общине - у них часто фамилий не было или они появлялись позже, чем у остальных...

Спасибо! С теорией всё понятно. А вот практически как решить эту проблему со "служителем" - его нужно ставить в генеалогическое древо и искать далее информацию и по нему, или это такой "разовый" человек в семье: сегодня он нужен и живет в семье, а завтра (или по собственному желанию - например, женился, или по ситуации у главы семьи - свои помощники подросли или обеднел и не может лишний рот содержать) его уже в ней нет и фамилия у него уже другая?... Как такие люди проходят по генеалогии рода? У Вас есть опыт решения такого вопроса?
(Извините, что "докапываюсь", но хочется делать всё так, чтобы позже не приходилось возвращаться к проблеме...)
БЛАГОДАРЮ!!!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)
Спасибо сказали: v_golub1

Поделиться

21

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пишет:
Чай пишет:

И, всё же, что-нибудь более конкретное по "служителю" кто-нибудь знает? Например, почему он (если не родня) записан без фамилии-отчества?

Это  касается не только служителей, но и просто людей более низкого социального статуса в общине - у них часто фамилий не было или они появлялись позже, чем у остальных...

Спасибо! С теорией всё понятно. А вот практически как решить эту проблему со "служителем" - его нужно ставить в генеалогическое древо и искать далее информацию и по нему, или это такой "разовый" человек в семье: сегодня он нужен и живет в семье, а завтра (или по собственному желанию - например, женился, или по ситуации у главы семьи - свои помощники подросли или обеднел и не может лишний рот содержать) его уже в ней нет и фамилия у него уже другая?... Как такие люди проходят по генеалогии рода? У Вас есть опыт решения такого вопроса?
(Извините, что "докапываюсь", но хочется делать всё так, чтобы позже не приходилось возвращаться к проблеме...)
БЛАГОДАРЮ!!!

Не думаю, что тут есть один ответ. Вы же должны представлять себя, что такое слуга.  Конечно он не обязан всю жизнь жить при одном хозяине.

З повагою,
Чай.
Спасибо сказали: iravd611

Поделиться

22

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Чай пишет:

Не думаю, что тут есть один ответ...

Чай, Спасибо!!!
Всё же, решение принято такое: конечно, человека вношу в генеалогию рода, но отследить его жизнь (судя по отсутствию информации о нем в семейных записях в последующей  метрике) практически невозможно, поэтому оставляю эту "ниточку" в покое... Жаль, конечно, но хотя бы упоминание о человеке осталось. (И у меня появилась значимая информация о возможности таких взаимоотношений в это время - благодаря этому "Служителю", найденным книгам и, конечно, Вам, уважаемый(ая) Чай!).
Успехов Вам и здоровья!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Поделиться

23

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

iravd61 пишет:

Не думаю, что тут есть один ответ...

Чай, Спасибо!!!
Всё же, решение принято такое: конечно, человека вношу в генеалогию рода, но отследить его жизнь (судя по отсутствию информации о нем в семейных записях в последующей  метрике) практически невозможно, поэтому оставляю эту "ниточку" в покое... Жаль, конечно, но хотя бы упоминание о человеке осталось. (И у меня появилась значимая информация о возможности таких взаимоотношений в это время - благодаря этому "Служителю", найденным книгам и, конечно, Вам, уважаемый(ая) Чай!).
Успехов Вам и здоровья!

Сейчас пересмотрела исповедки по своему селу за первую половину 18 века. У посполитых бывают дворовые, служители, домашние, домашние внутрь двора жиючие, домашние вне двора жиючие. А т.к почти у всех есть фамилии, а я знаю все фамилии по селу, могу сказать, что это всё жители одного села. Не обязательно родственники. Чаще всего нет. И каждый год состав двора меняется.

Спасибо сказали: v_golub, iravd612

Поделиться

24

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

turina пишет:

Сейчас пересмотрела исповедки по своему селу за первую половину 18 века ...

Еще раз Спасибо, turina!!!
Тема-то, оказывается, не такая уж и простенькая - столько особенностей, столько разночтений в определениях... (читаю уже не первый материал по составу крестьянской семьи, а еще пришлось выяснять особенности наименования родственных отношений в это время в этом месте...). Вот и у Вас в исповедках еще одно новое для меня понятие - "домашние"... Спасибо!!!

ИЩУ (пишИте в ЛС): Дорофеев (Курская и иже с ней), Пани(/ы)шев и Вершинин (Омская, Акмолинская), Бурмак и Новак, Кашталап, Пастушенко, Пилипенко, Рябик, Тягнибеда, Чуб, Шелудько (Полтавская, Черниговская, Донецк. Зап.Сибирь, Центр РФ)

Поделиться

25

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

Свод узаконений и распоряжений правительства по устройству поселян-собственников (бывших колонистов), водворенных на казённых землях в губерниях: С.- Петербургской, Новгородской, Самарской, Саратовской, Воронежской, Черниговской, Полтавской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической и Бессарабской

Книга являє собою збірку документів про устрій селян-власників (колишніх колоністів), які унаслідок селянської реформи 1861 р. були переселені в спеціально утворені на державних землях сільські громади та волості. Книга містить Правила, що регламентують сільське громадське управління, обов'язки посадових осіб, судову систему, порядок волосних і сільських сходів (зборів), систему податків (повинностей). У Додатку дані витяги з постанов та положень про губернські й повітові установи, які датовані 1864 р.


https://www.libr.dp.ua/?do=fullkr&book=48

Спасибо сказали: gennadii5408, litar Л, Алёна, iravd614

Поделиться

26

Re: крестьяне, поселяне, жители, мещане и другие ...

До раніше відомих мені визначень по селянах, що використовувались в "сповідках", додаю: "экономические...", що мабуть еквівалентно - "казенные..."

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: Алёна, mike.kilo, iravd61, о и4

Поделиться