Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
за 18 ст. досить часто зустрічала записи при народжені без матері, можливо тоді це була не обовязкова інформація при занесені до метричної книги. Є приходи в яких за 1780-ті роки навіть нареченій не писали прізвище, нажаль. Можливо це було тому що голова сімї чоловік, а жінці в суспільному житті приділяли меншу роль.
У мене по кільком селам на Лівобережжі з 1769 по 1785 роки - тільки батько, без матері.
отже це не поодинокий випадок? стільки сел та стільки століть продивився, а мені це вперше трапилося.
п.с. цікаво, а як визначали предків, якщо потрібен був якийсь документ? адже робили запити по метрикам і тоді.
п.с. цікаво, а як визначали предків, якщо потрібен був якийсь документ? адже робили запити по метрикам і тоді.
По шляхті були випадки , коли надавали запис копія метрики, а насправді коли в наш час переглядали цей прихід народження не було, виявлялось був народжений в іншому приході, видно й тоді була корупція, користувались тим де легше можна було дістати документи.
Без матері, то взагалі з жіночою гілкою проблема виникає, особливо якщо якась дружина помирає , а другий шлюб, та при цьому не має якихось збережених років. Саме цікаве таке зустріла в основному в Київському повіті, цікаво що в сусідніх приходах того ж повіту є матері. Якісь безвідповідальні дяки в деяких приходах були, писали інфо мінімум.
20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)
батьки: Іван Мариненко та Пелагея.
хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.
20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)
батьки: Іван Мариненко та Пелагея.
хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.
Вы уверены в правильности прочтения? Вместо "невеста" так и просится "невестка" или отчество.
Та ні, так і написано-нєвєста. І не лише у Параскеви, у інших, не вдовиць, також так писалося.
так же всё понятно: Параскева, нєвєста Мариненка, а в прошлом дружина, сейчас вдова.
не так?
швидше за все так, просто перший раз бачу такий опис. прямо як перечислення титулів
Мариненко пише:20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)
батьки: Іван Мариненко та Пелагея.
хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.Вы уверены в правильности прочтения? Вместо "невеста" так и просится "невестка" или отчество.
так! впевнений. так у тій метриці писали і у інших родинах.
[quote=Т.В.
так! впевнений. так у тій метриці писали і у інших родинах.
На жаль наші пращури не знали ком.
Та й взагалі, правил пунктуації чи переносу.
Додати до цього:
1. Скорочення та терміни зрозумілі їм, але не завше нам.
2. Мета писаного - максимально засекретити написане від непосвячених, й максимально уквітчати його.
3. Використання, макоронічне, церковно-слов'янської (староболгарської), російської та народно-української мов, як морфологічно так і синтаксично.
Це, звичайно, створює деякі труднощі в роботі зі старими текстами, але ж і не дає запліснявіти мозоку.
Мариненко пише:20.05.1795 народився Микита (с. Ситники Корсунське староство)
батьки: Іван Мариненко та Пелагея.
хрещені:
Омелян Мариненко та
Параскева нєвєста Мариненка дружина вдова.Здається, тут так треба розуміти. Параска - Омелянова невістка, а сина Омелянового вже не було, отже вона була "дружина-вдова".
Більше тут нічого не "клеїться".
перший син Параскеви та Карпа народився у 1738 році. отже їй у 1795 році було за 75-80. навряд Омеляну за 100.
Попалась интересная запись в ревизской сказке слободы Барвенково за 1858 год. Может кто объяснит, как у законных мужа и жены может быть незаконнорожденный сын? Вот эта запись:
Лисица Петр Макарович, 26 лет
Петра Макаровича дядя Дмитрий Антонович, 42 года
Дмитрия сыновья:
Кирилл, умер в 1857 году
Яков, 14 лет
Василий, 10 лет
Дмитрия Антоновича пасынок от жены его Евдокии Павловны
незаконнорожденный ее сын Агей, 7 лет
Петра Макаровича жена Пелагея Степановна, 20 лет
Дмитрия Антоновича жена Евдокия Павловна, 27 лет
Эта жена у Дмитрия Евдокия (Явдоха) явно вторая, т.к. ей всего 27 лет, а сыну Дмитрия Якову 14, да и Василий, скорее, сын от первого брака. Он взял молодицу, которая "нагуляла" хлопчика и по той причине её никто не брал замуж.
Ярематойсамий, +1, вже зустрічав таке, що вдівець з дітьми брав покритку з дітьми.
Спасибо за ответ! Я тоже подумал о том, что это вторая жена. Смущало то, что переписчик, который вел записи в этой сказке, в других записях добросовестно записывал "2-я жена или 3-я жена", а здесь, наверное не уточнил...
При розгляду МК Галичини, Сяноцька земля з 1784 р. по 1940 роблю висновок, що вони дещо відрізнялися:
плюси
- було вписано дівоче прізвище матері новонародженого;
- вказувався номер будинку, де проживали батьки новонародженого*.
мінуси
- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.
----------------------------
*це особливо допомагає, коли в селі багато однофамільців і однакових імен.
- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.
таке саме у 18 ст. і у Придніпров'ї та західній Київщині.
При розгляду МК Галичини з 1784 р. по 1940 роблю висновок, що вони дещо відрізнялися:
плюси
- було вписано дівоче прізвище матері новонародженого;
- вказувався номер будинку, де проживали батьки новонародженого*.
мінуси
- не вказувалось імя батька ні батька ні матері новонародженого.
----------------------------
*це особливо допомагає, коли в селі багато однофамільців і однакових імен.
В більшості це залежало від конкретного священника, але зазвичай в більшості вказують дід та баба по матері (з вказанням дівочого прізвища бабці), з кінця 19 ст вказується і дід по лінії батька, з початку 20 ст всі чотири предки, а інколи навіть шість (додаються ще діди батька і матері по жіночих лініях). Зустрічав також прямо ідеальний варінт, коли вказані дати народження батька та матері, а також дата шлюбу.
Balymba, фантастика! чотири покоління з прізвищами у одному запису про народження!
п.с. а можно приклад як саме це було записано?
Хто Стефану Литвину є Стефан Панкевич та Агафія Мойсеєнко з останнього ряду?
там після Агафії Мойсеєнкової погано видно, що написано
Balymba, фантастика! чотири покоління з прізвищами у одному запису про народження!
п.с. а можно приклад як саме це було записано?
19.03.1906 року
Народився Іван Отець - Гриць Левкун с. Івана Левкуна сина Василя
і Анни Мельничук д. Федора і Анни Кріпчук
Мати - Меланія Стефурак д. Михайла с. Дмитра і Олени Чуревич
і Агафії Ківнюк д. Гриця і Анни Левкун д. Стефана
Balymba, А це католицька чи греко-католицька церква?
Balymba, А це католицька чи греко-католицька церква?
Греко-католицька. В костелах зустрічав записи де вказані також дати народження батьків і дата шлюбу.
Моє пояснення такої обширної інформації - замкнутість карпатських сіл і звідси велика кількість однофамільців. У мене є випадок коли два моїх прапрадіди відрізняються тільки іменем однієї із бабусь - всі решту імена і прізвища ідентичні. І це точно різні люди.
Мариненко
А не могло бути дві пари кумів Петро Вотинецький та Ганна Мойсеєнкова і Стефан Панькевич та Гафія Мойсеєнкова?
Мариненко
А не могло бути дві пари кумів Петро Вотинецький та Ганна Мойсеєнкова і Стефан Панькевич та Гафія Мойсеєнкова?
Навіть не знаю! у рос. імперії дозволяли лише одного/одну хрещеного, у речі посполитій було двоє хрещених, а тут аж чотири!
і останні дві, наче як пізніше дописані... чи не могли змінити хрещених?
А що там пише Т.Г. Шевченко у "Наймичці" - "На радощах три (дві) пари кумів назбирав" (старий Трохим)? Щось таке. Що, в РІ дозволялося мати одного хрещеного, а хіба не двох - батька й матір? Тобто, пару. А тут дві пари. І вони якісь родаки між собою, бо у Агафії та Ганни одне прізвище.
Щось таке. Що, в РІ дозволялося мати одного хрещеного, а хіба не двох - батька й матір?
якщо не помиляюся, то десь до середини 19 ст. лише одного, потім двох дозволялося.
А тут дві пари. І вони якісь родаки між собою, бо у Агафії та Ганни одне прізвище.
Швидше за все так, четрверо хрещених. Ні раніше, ні після такого не зустрічав. Але ж чому двоє дописані іншим подчерком і, мабуть пізніше?
Мабуть, дитину перехрещували або поміняли хрещених батьків через якусь вагому причину. Може, стався між Литвином та першим кумом Вотинецьким розмир, він упрохав батюшку поміняти(перехрестити). Перша й друга куми - Мойсеєнчихи, мабуть, невістки (жінки братів) Уляни Литвинки.
Мариненко
Навіть не знаю! у рос. імперії дозволяли лише одного/одну хрещеного, у речі посполитій було двоє хрещених, а тут аж чотири!
і останні дві, наче як пізніше дописані... чи не могли змінити хрещених?
Це Ви з якогось закону таке вичитали чи просто на основі того, що в метриках по одному вказувалось?
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >