1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,822

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Продовження

Другй кластер співпадінців бабусі з маминою сторони, не менш цікавий, також 5 чоловік


Вони виділені з фазування спільних фрагментів між моєю бабусею та її троюрідною онукою Світланою
Спільний предок яких "Микола?" Кальник ор 1830 рн з Балясного

Це, вірогідно близькі родичі, Патріція і Елеанор, родичі Анна та Томаш та Джон Качмар
Саме цікаве, що вони всі семеро між собою далекі родичі із спільним фрагментом на Chr 12 довжиною 10,36 сМ
(як таке може бути?)


На жаль, профілі співпадінців бажають бути кращими (( написав їм
Тим не менше, з того що є

Патриція та Елеанор мають якесь відношення до прівзищ  Демко та Югас (можливо предкові)
Анна Бєльська та Томаш Карась хоч і мають "прописку" в Польщі, але їх прізвища "доволі" українські
У Джона Качмара, єдиного у кого в профілі вказані предкові прізвища, є прізвище з України - Lacinka, а сам він вказав себе з Угорщини


Тож так гіпотеза, що всі вони можуть мати відношення до регіону Карпат

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, Петровский, luvi, gennadii54084

Поделиться

1,823

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

За три недели готов результат У-12  Рябоненко из Звенигородки

Підтверджується, що зараз будь який тест У-хромосоми, від У-12 до У-111, роблять за 18 днів   smile


Готові перші знижкові апгрейди

Рябоненко (Звенигородка, Черкащина)  У-25 > У-37
Найближчий залишився поляк Piatek з Радомишля Підкарпатського воєв.  2/25
Найбільші вірогідності по предиктору що слов'янська гілка I тис. н.е.
Субклад I2a1b3a Slavic-Carpathian> S17250> Z16971> A2423
Можливо десь тут, від Волині до Карпат
https://www.yfull.com/tree/I-Y5595/


Титаренко (Чернечий Яр, Полтавщина)  У-12 > У-37
А ось тут цікаво, попри те що небуло ніяких співпадінців на 12 марекрів
З'явився невідомо звідки (як завжди з профілями) найближчий українец 4/37 Харченко E-V13 з family-tradition.ru
Якщо і наш V13, то можливо звідкись з Балкан, виділимо сучасних поляків, болгар, албанців, італійців…
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,824

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Тож така гіпотеза, що всі вони можуть мати відношення до регіону Карпат

Карпати… словаки… лемки… русини такі русини…


Отримав величезного листа від "фазованих" співпадінців для предка ор 1830-х рн Кальника з Балясного
Предкове прізвище співпадінців, двох родичів, - греко-католики Демко з Шандаля Пряшівського краю з 1760-х рр.

Посилаються в своєму листі ще на співпадіння з кланом словаків Малай (адмін русинського проекту, здається) з сусідньої паралельної річки Лабірець
Про них вище в темі писалось

Якщо порахувати, то доволі багато вже співпадінців словаків - русинів з Карпат
Воно і не дивно, адже етно-калькулятор показує доволі значну похожість

Person: Sochan
Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_Poltava @ 6,109844
2 Ukrainian_Central @ 6,51513
3 PL_average @ 7,012563
4 Carpathian_Rusyns @ 7,160142
5 PL_South_Poland @ 7,163433
6 Belarusian_West @ 7,693151
7 Ukrainian_North_East @ 7,779151
8 Belarusian_Polesye @ 7,984221
9 PL_Upper_Silesia @ 8,062496
10 Russian_Tambov @ 8,123336
11 Slovak @ 8,153917
12 Russian_Don_Cossack @ 8,292225
13 Ukrainian_West @ 8,328781
14 Russian_Oryol @ 8,345334
15 Russian_Smolensk @ 8,697068
16 PL_SE_Carpathia @ 8,81027
17 PL_Mazovia @ 8,8409
18 Ukrainian_Chernigov @ 8,95933
19 Belarusian_East @ 9,207105
20 Russian_Center @ 9,226581
336 iterations.


Коли вже для Соханів обрали вектор литвинський через Слобожанщину на Литву (N-1025)
То може Кальники - то вже з Карпат ?!

Хоч як ми бачим вище, I2a - при певних обставинах ще не дає визначитися - Карпати це, чи Полісся…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,825

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучівся співпадінець наших учасників.
Сам він Платонов із Старого Осколу Белгородської області


Його співпадінці з проекту

Очкас з Ярмаків Миргородського полку
Павелко з Жоржівки Миргородського полку
Саморокова (предок Зеленський) з Сумського слобідського полку

Ще додамо що хтось з його близьких родичів (Half Brother, Grandfather/ Grandson, Uncle/ Nephew) в співпадінцях у
Литвин з Надежди Полтавського полку,
А у неї в свою чергу знову ж Очкаси і Миргородський полк

Сподіваюсь на карті буде щось видно

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,826

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Доповнення до попереднього посту
Близький родич до Платонова це його онук (по батьковській лінії), який в свою чергу має співпадіння з Литвин з Надежди

Виходить для онука, що не тільки батьківська лінія має якесь споріднення з Полтавщиною,
А й материнська також

Причому з маминої сторони таких співпадінців ще більше
Крім зазначених вище Павелко і Саморокової з батьківської сторони і Литвин, ще
Плаксій з під Харкова
Хуторянська (але то ймовірно по півночі РФ - Архангельськ)
Горжельняк
Твердохліб, можливо з предками з півдня Полтавщини


Тож, підправлена карта для Платонова молодшого зі співпадінцями по батьковій і материнській лініям

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

1,827

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Тріхи сюру в тему…
Радіємо коли співпадінець протягом місяця відповідає на наш лист, або коли бачимо його нормально заповнений профіль (


Відповів ще один співпадінець, з тих хто має спільний фрагмент на хромосомі №12.
Цей фрагмент очевидно мав і спільний предок М. Сохань і С. Кальник = Н.Кальник, ор. 1830 рн з Балясного, диканських виселок поч 19 ст. (1801)


Співпадінців можна проілюструвати цікавою мапою


Уже не вперше зустрічаю історії, коли частина родини залишається в Польщі, частина в України, ще частина емігрує…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, Петровский, kuks70, mike.kilo, gennadii5408, luvi6

Поделиться

1,828

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Гаплотип Хуторянских похоже раритетный, так как по базе мало совпаденцев, начинаются они с расстояния в 14 шагов
Предиктор  nevgen.org  вообще выдал что ветвь пока не поддерживается (редкая)

Що і підтвердив результат Big Y-700 (


Навіть більше, поступово в результаті тестування сніпів прогнозований термінальний сніп постійно зменшувався, тобто віддалявся у часі і в результаті зупинився на значенні приблизно у 4 тис. років назад

Ці вузло R1a - YP237*
https://www.yfull.com/tree/R-YP237/

Нажаль результат біга - сніп FGC13681 за аналітикою YFull визнаний неякісним
Тож, покищо "Снип FGC13681 имеет уровень филоэквивалентный снипу YP237"


Але…
Як видно на дереві YFull, з такими самими проблемами стикнувся інший українець Яковенко з предками з Одеської області
Тож можливо саме з ним і буде нова гілка під R-YP237 зі спільними наразі приватними сніпами

Але…
Очікувати що спільний предок буде 1000 чи навіть 2000 років тому не варто, адже на дереві FTDNA до вузла R-YP237 в середньому всього близько 40 сніпів, а серед матчів по бігу у Хуторянського нікого немає, а це вже більше 30 сніпів різниці
То якщо і буде нова гілка то її вік не слід очікувати ближче 3000 рокі тому ((


Ну і щоб розбавити трохи песимізму наведу стару картинку з архіва


Яковенко на іншому форумі посилається на можливих предків з регіону Карпат
Це цікаво, враховуючи попередні пости про аутосомних співпадінців Хуторянських з "цікавими прізвищами" з лемківського села в Польщі Святкова Велика, Підкарпатського воєводства

То, ми ще далі віддаляємося від "кашубів" ?…


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Carpathians_division.svg/1280px-Carpathians_division.svg.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, Петровский, gennadii5408, luvi, rim5

Поделиться

1,829

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучився новий учасник І.Каваленка
З предками з с. Рубанка Недригайлівського рну Сумсько області


Серед співпадінців, виділив би, Лідія Журба, за нашими припущеннями "корінна" з предками з села Надежда Диканського рну
Що цікаво, зараз Рубанка об'єднана з Коровинцями і Томашівкою в одну ОТГ
А перші переселенці на поч. 1760-х рр в слободу Надежда (до 70 %) були саме з цього регіону (Беседівка, Коровинці, Томашівка, Хоружівка)

Ще цікавий момент, біля с.Рубанка знаходяться села Берестовка, Кимличка, Семенівка, які свого часу як і село Надежда належали Кочубеям


Пов'язані чи ні ці факти із співпадінням Каваленка з учасниками проекта - важко сказати…
Можливо більша кількість протестованих з цього рігіону дадуть більше інформації в майбутньому )

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, mike.kilo, Петровский, luvi4

Поделиться

1,830

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучився новий учасник, з чим вітаюємо шановного форумчанина  gennadii5408 


Співпадінців з проекту доволі багато - 10 чоловік,
Тому підготовка карти потребує якогось часу    smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii5408, SVKM de L, luvi4

Поделиться

1,831

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Готова карта для пана Геннадія


Звертає на себе увагу наявність 4-х співпадінців з предками (сині маркери) в межіріччі Сула - Псел або Миргородського полку
З них тільки один співпадінець Гайдук "корінний" з бабусями і дідусями з цього регіону

Це один співпадінець Бутенко з південної Київщини, який також має "звязок" з Миргородчиною (ранжева лінія і маркери)
Ось на цій лінії: Біла Церква - Канів - Золотоноша - Оржиця - Хорол можливо і знаходиться якась предкова лінія? (як гіпотеза)
Напрямок міграції (поки що) може бути в обох напрямках: схід > < захід


Щоб більш менш впевненно сказати яка це лінія, материнська або батьківська бажано б додати ще один результат, або сташого покоління або інших родичів щоб потім мати можливість розділити результат на материнську і батьківську лінії

_________

Нагадаю результат Оракула
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 70#p160470

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский, Relic hunter, kuks70, SVKM de L, luvi6

Поделиться

1,832

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Завдяки новим обставинам, про це коротко тут -  http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 64#p226564
Перевіримо рівень спорідненості між нащадками трьох братніх гілок Соханів від Терентія Іванова Соханя, ор. 1820 рн.
За допомогою інструмента DNA PAINTER -  https://dnapainter.com/tools/probability#


Спочатку спорідненість між Марією Сохань, 1922 рн. та Олександрою Путрею, 1932 рн.
Так як за родовим деревом це найближче споріднення між нащадками - 2nd Cousin 1R (троюрідні тітка/племінниця)
Воно підпадає в стандартний інтервал від FTDBA - 2nd Cousin - 4th Cousin
Гедматч дає генетичну дистанцію 3,9 (замість 3,5),
Але при цьому загальна кількість спільної ДНК в Гедматч 63,5 сМ замість 90 сМ у FTDNA, тобто трохи занижує спорідненність

Модель DNA PAINTER саме цю спорідненість 2nd Cousin 1R вважає найвірогіднішею (гіпотеза 1)
Базуючись на статистиці The Shared cM Project 3.0 tool v4 -  https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4/90
Де 2nd Cousin 1R - 31.48%
А 3rd Cousin (як було раніше) трохи менше - 29.81%

Як було раніше див. -  http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 33#p218733


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii5408, Петровский, luvi4

Поделиться

1,833

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Спорідненість між Марією Сохань, 1922 рн. та Олександром Сохань, 1964 рн.

За родовим деревом це споріднення 2nd Cousin 2R (троюрідні бабуся/онук)
Підпадає в інтервал від FTDNA - 2nd Cousin - 4th Cousin
Гедматч дає генетичну дистанцію 4,0 (що якраз відповідає 2C2R),
Але при цьому загальна кількість спільної ДНК в Гедматч 54,8 сМ замість 100 сМ

Модель DNA PAINTER саме цю спорідненість 2nd Cousin 2R вважає найвірогіднішею (гіпотеза 1)
Попри те що за статистикою The Shared cM Project 3.0 tool v4 -  https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4/90
2nd Cousin 1R (як було раніше) - 38.35%
2nd Cousin 2R - 30.41%  з одного боку між Марією і Олександром

І в іншому випадку між Олександром і Олександрою
3rd Cousin 1R (найвирогідніше як і було раніше) - 30.70%

Як було раніше див. -  http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 49#p218849

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский, luvi, litar Л4

Поделиться

1,834

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо нового учасника проекту з Чернечого Яру, шановну  klwtina   smile
Маємо ще один "корінний" результат - Галушка !!!


І як результат, значна кількість співпадінців з учасників проекту, в тому числі інші "корінні" з популяції в радіусі 25 км
Від Великих Будищ до Жуків (маєнтість полтавських полковників) і до Петрівки (маєтнсть сотників першої полкової сотні),
До Надежди (Лихвар) і Окарів (Окара)


Всі співпадінці з проекту:

Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range ↓
A. Lyakh    122.44    33.61    26    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
A. Likhvar    72.41    22.05    22    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
V. Mironenko    57.42    14.92    18    4th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
V. Popovych    49.37    15.71    16    4th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
O. Kalnik    63.48    11.56    19    -    4th Cousin - Remote Cousin
G. Okara    58.60    10.71    19    -    4th Cousin - Remote Cousin
M. Dudchenko    48.35    8.77    18    -    5th Cousin - Remote Cousin
N. Ochkas    45.47    9.11    18    -    5th Cousin - Remote Cousin
G. Baydachenko    45.61    9.87    17    -    5th Cousin - Remote Cousin

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, kuks70, mike.kilo, gennadii5408, klwtina6

Поделиться

1,835

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

MyHeritage знову порадував   smile


У Злобинця, "корінного" з "Полтавщини" показує співпадіння з такими ж "корінними" Дяченко
З с. Світильня Броварського рну Київщини



Цікаво, що Злобинці також зустрічаються на Київщині
https://ridni.org/karta/злобинець

Хоча споріднення може бути по аналогії до лінії  Предко > Диканька і десь в кін 17 ст.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,836

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Вітаємо нового учасника проекту з Чернечого Яру, шановну  klwtina   smile
Маємо ще один "корінний" результат - Галушка !!!


Результат з'явився вже і на Гедматч

До корінних
Лях?
Лихвар
Кальник
Окара

Додалися ще
Титаренко з Чернечего Яру також
Пишненко? з Зіньківського рну


*
А у Лях з предками з Великих Будищ в співпадінцях
Шелудько
Федун
Гайдук

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, klwtina, SVKM de L, Петровский, luvi5

Поделиться

1,837

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Повернувся з подорожі до Закарпаття  smile
То такий зов предків…


Вітаю всіх з Новим роком!
Хай Новий рік принесе кожному нові генеалогічні відкриття
А їх в минулому році особисто для мене було декілька

Спочатку я дізнався гаплогрупу предкової лінії Соханів N1a - L1025
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 68#p213068

А тепер підійшла черга розповісти про іншу предкову лінію Кальників
Це вже друга спроба. Спочатку з першого набору не змогли виділити ДНК для аналізу (тільки аутосоми)
І знову мені допомогли наші шановні форумчани. За дивним збігом другий набір виявився від сина першого (!)

В останні дні минулого року, коли я вже був зібраний їхати у Карпати, прийшли результати тесту


Нагадаю, як і раніше з Соханем, я спробував погадати "по фенотипу" Кальників
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 47#p221147

borisovichi пишет:

Ще цікаво, яка би могла бути тоді у Кальників гаплогрупа ?    smile

I2a - 20%
E1b - 6%
R1a - 44%

Дуже зручний вибір гаплогрупи  I2a
І для Полісся підходить, і для Карпат. Тому я і поставив його на перще місце
І як виявилось вгадав   smile


Гаплогрупа моїх предків Кальник з району Диканька - Великі Будища =  I2a - P37
Далі буде результат…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,838

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А ось і результат I2a  Кальник з Диканьки
Kalnyk    Евдоким Кальник, бл. 1870    Ukraine    I-P37    14    24    16    11    14-15    11    13    12    13    11    32


До вступу в проекти було всього 4 співпадінця з гендистанцією 0
Для гаплогрупи I-P37 традиційні країни походження співпадінців

Y-DNA - Ancestral Origins
EXACT MATCH
Country    Match Total    Country Total    Percentage    Comments
Ukraine    1    3520    < 0.1 %   

GENETIC DISTANCE -1
Country    Match Total    Country Total    Percentage    Comments
Albania    1    424    0.2%   
Austria    1    1348    0.1%   
Belarus    3    1524    0.2%   
Bulgaria    7    694    1%   
Croatia    1    497    0.2%   
Czech Republic    1    1433    0.1%   
England    1    43456    < 0.1 %   
Germany    3    23256    < 0.1 %    Saxony (1)
Greece    2    1489    0.1%   
Hungary    6    2185    0.3%   
Italy    2    6402    < 0.1 %   
Lithuania    4    2046    0.2%   
Luxembourg    1    116    0.9%   
Macedonia    2    171    1.2%   
Poland    15    7559    0.2%   
Romania    5    991    0.5%   
Russian Federation    12    10078    0.1%   
Slovakia    4    940    0.4%   
Slovenia    1    337    0.3%   
Ukraine    9    3520    0.3%


В профільному гаплогрупному проекті Y-Haplogroup I2a Project по 12 маркерам віднесли в групу Slavic-Carpathian
I2a2 'Dinaric-Unassigned' (I-CTS10228>S20602/YP196) more STR markers or I-P37 SNP Pack needed
https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/

Карта співпадінців


Попри те, що нам стала відома гаплогрупа Кальників I2a,
Але їх передостаннє місце похождення перед переселенням в район Диканьки ор. в кін. 17 ст. залишається невідоме

Якщо спробувати зкорелювати результат Y-DNA з аутосомними тестами нащадків Кальників,
То я більше схиляюсь всеж таки до регіону Карпат ніж до Полісся (Волині)

І зроблю чергове припущення, що це може бути район від Пряшівщини до Підляшшя


Зробивши пошук за прізвищем Kalnik на території Польщі
Отримуємо карту - https://nazwiska-polskie.pl/Kalnik


Апгрейд до 37 маркерів вже заброньований

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, mike.kilo, Balymba, luvi, klwtina, gennadii54086

Поделиться

1,839

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Чи то зов предків, чи то іронія…   smile


Виявляється, коли я був на днях у Закарпатті, то знаходився на відстані 20 км від села Кальник Мукачівського району
https://uk.wikipedia.org/wiki/Кальник_( … кий_район)

Нагадаю, за день до подорожі в Карпати, прийшли результати предкової гілки Кальник з Диканьки
Кальники виявилися  I2a Slavic-Carpathian


В сусідній Медведівці колись була така чудова "лемківська" церква
https://castles.com.ua/medveduvce0.html

https://castles.com.ua/fileadmin/_processed_/csm_DSCF2881_41fcac2984.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Balymba, mike.kilo, SVKM de L, о и, gennadii54086

Поделиться

1,840 (06-01-2020 09:57:31 отредактировано Balymba)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Напевне таки зов предків. Розкажу історію з життя. Двоюрідного брата прадіда в 1915 році у віці 9 років забрали до Росії (була така програма царського уряду для сиріт з Галичини). В радянські часи він став полковником по політичній лінії і з зрозумілих причин не дуже цікавився своїм походженням. Після його смерті онуки-правнуки знали тільки, що він з Галичини, але оскільки в Росії прізвище перекрутили, нічого знайти не могли. В 2012 його правнук з Москви побував в Карпатах. І з його слів йому так сподобалась панорама, яка відкривалась з однієї гори, що він пробув там цілий день, зробив багато фото, причому фото майже виключно в одному напрямку. Коли я його знайшов, він переслав мені ті фото ... і на них на відстані десь 10 км чітко видно родинне місце, на якому стояв колись будинок, де і народився його предок.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Поделиться

1,841

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую пане  Balymba,  за цікаву історію
Мені залишається довести, що і моя історія завершиться подібно до Вашої   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Петровский, Balymba, gennadii54084

Поделиться

1,842

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Маємо ще один "корінний" результат - Галушка !!!

Галушка з Чернечого Яру
Результати Оракула по калькулятору К36


4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev

Population data has been read.  336 populations found.
Personal data has been read. 20 approximations mode.
Person: Galushka

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_Central @ 7,340835
2 Ukrainian_North_East @ 7,387851
3 Russian_Oryol @ 8,363557
4 Ukrainian_Poltava @ 8,646217
5 Russian_Kursk @ 8,649529
6 Ukrainian_Chernigov @ 8,669087
7 Ukrainian_West @ 9,482148
8 Russian_Center @ 9,687959
9 Russian_Smolensk @ 9,928503
10 Russian_Voronezh @ 10,031814
11 Russian_Don_Cossack @ 10,083011
12 Belarusian_East @ 10,190946
13 PL_average @ 10,353711
14 PL_Upper_Silesia @ 10,543938
15 Russian_Tambov @ 10,595776
16 PL_South_Poland @ 10,644634
17 Belarusian_Polesye @ 10,681066
18 PL_Mazovia @ 10,690286
19 Belarusian_West @ 10,822338
20 Russian_Meshtchyora @ 10,954256
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Ukrainian_Central+Ukrainian_North_East @ 7,121536
2 Erzya+Ukrainian_North_East @ 7,30234
3 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central @ 7,340835
4 Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 7,387851
5 Russian_Oryol+Ukrainian_North_East @ 7,391695
6 Ukrainian_West+Ukrainian_North_East @ 7,429511
7 Russian_Kursk+Ukrainian_North_East @ 7,461521
8 Russian_Kursk+Ukrainian_Central @ 7,463475
9 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 7,521027
10 Ukrainian_Central+Erzya @ 7,552291
11 Russian_Oryol+Ukrainian_Central @ 7,556208
12 Ukrainian_Central+Ukrainian_Chernigov @ 7,658207
13 Moksha+Ukrainian_North_East @ 7,696868
14 Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 7,732741
15 Russian_Tver+Ukrainian_North_East @ 7,772341
16 Erzya+Ukrainian_Poltava @ 7,803686
17 Russian_Tver+Ukrainian_Central @ 7,848977
18 Ukrainian_Central+Moksha @ 7,868131
19 Ukrainian_West+Ukrainian_Central @ 7,879296
20 Ukrainian_Central+Ukrainian_Poltava @ 7,898486
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_Central +25% Erzya @ 6,387119
2 50% Ukrainian_Central +25% Erzya +25% Ukrainian_North_East @ 6,452671
3 50% Ukrainian_North_East +25% Erzya +25% Ukrainian_North_East @ 6,458524
4 50% Ukrainian_North_East +25% Erzya +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,538086
5 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_Central +25% Moksha @ 6,56081
6 50% Ukrainian_North_East +25% Moksha +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,597816
7 50% Ukrainian_Central +25% Moksha +25% Ukrainian_North_East @ 6,604853
8 50% Ukrainian_North_East +25% Erzya +25% Ukrainian_Poltava @ 6,609935
9 50% Ukrainian_North_East +25% Moksha +25% Ukrainian_North_East @ 6,650058
10 50% Ukrainian_Central +25% Ukrainian_Central +25% Erzya @ 6,651131
11 50% Ukrainian_North_East +25% Slovak +25% Erzya @ 6,663188
12 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_West +25% Erzya @ 6,701961
13 50% Ukrainian_North_East +25% Moksha +25% Ukrainian_Poltava @ 6,754699
14 50% Ukrainian_Central +25% Erzya +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,756048
15 50% Ukrainian_Central +25% Moksha +25% Ukrainian_Chernigov @ 6,775335
16 50% Ukrainian_Central +25% Ukrainian_Central +25% Moksha @ 6,779592
17 50% Ukrainian_North_East +25% PL_South_Poland +25% Erzya @ 6,796941
18 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Upper_Silesia +25% Erzya @ 6,815284
19 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_West +25% Moksha @ 6,836374
20 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% Erzya @ 6,841718
10770123 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,387119
2 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East @ 6,452671
3 Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,458524
4 Erzya+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,538086
5 Ukrainian_Central+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,56081
6 Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,581483
7 Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,597816
8 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Moksha+Ukrainian_North_East @ 6,604853
9 Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 6,609935
10 Ukrainian_Central+Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,621081
11 Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,650058
12 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Erzya @ 6,651131
13 Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 6,662411
14 Slovak+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,663188
15 Ukrainian_West+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,701961
16 Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 6,754699
17 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_Chernigov @ 6,756048
18 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Moksha+Ukrainian_Chernigov @ 6,775335
19 Slovak+Erzya+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,778628
20 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Moksha @ 6,779592
21 Ukrainian_Central+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 6,786798
22 PL_South_Poland+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,796941
23 PL_Upper_Silesia+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,815284
24 Erzya+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 6,828312
25 Slovak+Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,831964
26 Slovak+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East @ 6,831992
27 Ukrainian_West+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East @ 6,83275
28 Ukrainian_West+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,836374
29 Russian_Oryol+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,841718
30 Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 6,843568
31 Ukrainian_Central+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_Poltava @ 6,844203
32 Slovak+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,844717
33 Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,85489
34 Russian_Kursk+Erzya+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,875253
35 Ukrainian_West+Erzya+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,879253
36 Russian_Kursk+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East @ 6,879329
37 Ukrainian_West+Moksha+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,886052
38 Russian_Oryol+Ukrainian_Central+Erzya+Ukrainian_North_East @ 6,890041
39 Erzya+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 6,923225
40 PL_South_Poland+Moksha+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 6,932278
186353243 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_North_East @ 3,10534
2 Russian_Oryol @ 3,45408
3 PL_Wielkopolska @ 3,655682
4 PL_Upper_Silesia @ 3,685563
5 Ukrainian_Poltava @ 3,77309
6 PL_SE_Carpathia @ 3,788454
7 Ukrainian_Central @ 3,814365
8 PL_average @ 3,835375
9 Ukrainian_Chernigov @ 3,853552
10 Ukrainian_West @ 3,991265
11 PL_South_Poland @ 4,046103
12 Russian_Kursk @ 4,130872
13 Russian_Smolensk @ 4,13404
14 Belarusian_East @ 4,153004
15 Russian_Bryansk @ 4,21061
16 Belarusian_West @ 4,303397
17 PL_Mazovia @ 4,31091
18 Slovak @ 4,318475
19 Russian_Center @ 4,368159
20 Russian_Voronezh @ 4,407106
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,10534
2 Russian_Oryol+Ukrainian_North_East @ 3,241074
3 PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East @ 3,246035
4 Russian_Oryol+PL_Wielkopolska @ 3,342746
5 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East @ 3,38001
6 PL_Upper_Silesia+Ukrainian_North_East @ 3,389518
7 PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_North_East @ 3,391814
8 PL_Mazovia+Ukrainian_North_East @ 3,395132
9 Russian_Smolensk+Ukrainian_North_East @ 3,432007
10 Russian_Pskov+Ukrainian_North_East @ 3,432967
11 PL_SE_Carpathia+Ukrainian_North_East @ 3,438161
12 Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East @ 3,452083
13 Russian_Oryol+Russian_Oryol @ 3,45408
14 Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 3,458202
15 Belarusian_East+Ukrainian_North_East @ 3,460984
16 Latvian+Ukrainian_North_East @ 3,486321
17 PL_average+Ukrainian_North_East @ 3,487257
18 Russian_Oryol+PL_Upper_Silesia @ 3,498465
19 PL_Upper_Silesia+Russian_Pskov @ 3,50153
20 PL_Upper_Silesia+Ukrainian_Chernigov @ 3,503234
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Wielkopolska +25% Ukrainian_North_East @ 3,145828
2 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% Ukrainian_North_East @ 3,162749
3 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Pskov +25% Ukrainian_North_East @ 3,185464
4 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% PL_Wielkopolska @ 3,202868
5 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Ukrainian_North_East @ 3,210627
6 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Mazovia +25% Ukrainian_North_East @ 3,215309
7 50% Russian_Oryol +25% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_North_East @ 3,241074
8 50% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_Chernigov +25% Ukrainian_North_East @ 3,245564
9 50% PL_Wielkopolska +25% Ukrainian_North_East +25% Ukrainian_North_East @ 3,246035
10 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Wielkopolska +25% Russian_Pskov @ 3,247868
11 50% Ukrainian_North_East +25% PL_Upper_Silesia +25% Ukrainian_North_East @ 3,249552
12 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% Russian_Pskov @ 3,249556
13 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Bryansk +25% Ukrainian_North_East @ 3,250887
14 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Smolensk +25% Ukrainian_North_East @ 3,251937
15 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% PL_Mazovia @ 3,267971
16 50% Ukrainian_North_East +25% PL_SE_Carpathia +25% Ukrainian_North_East @ 3,27218
17 50% Ukrainian_North_East +25% Russian_Oryol +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,280481
18 50% PL_Wielkopolska +25% Russian_Oryol +25% Ukrainian_North_East @ 3,282612
19 50% Russian_Oryol +25% PL_Wielkopolska +25% Ukrainian_North_East @ 3,284584
20 50% Ukrainian_North_East +25% Belarusian_East +25% Ukrainian_North_East @ 3,286047
13093192 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,10534
2 PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,145828
3 Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,162749
4 Russian_Pskov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,185464
5 Russian_Oryol+PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,202868
6 PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,210627
7 PL_Mazovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,215309
8 Russian_Oryol+Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,241074
9 Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,245564
10 PL_Wielkopolska+PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,246035
11 PL_Wielkopolska+Russian_Pskov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,247868
12 PL_Upper_Silesia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,249552
13 Russian_Oryol+Russian_Pskov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,249556
14 Russian_Bryansk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,250887
15 Russian_Smolensk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,251937
16 Russian_Oryol+PL_Mazovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,267971
17 Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,269619
18 PL_SE_Carpathia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,27218
19 Russian_Oryol+PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,280481
20 Russian_Oryol+PL_Wielkopolska+PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East @ 3,282612
21 Russian_Oryol+Russian_Oryol+PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East @ 3,284584
22 Belarusian_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,286047
23 Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_Poltava @ 3,290503
24 Russian_Oryol+PL_Wielkopolska+Russian_Pskov+Ukrainian_North_East @ 3,295139
25 PL_Wielkopolska+PL_Upper_Silesia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,296462
26 Russian_Smolensk+PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,296739
27 Belarusian_West+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,297123
28 PL_Upper_Silesia+Russian_Pskov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,297512
29 PL_Wielkopolska+PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,299332
30 PL_Wielkopolska+PL_Mazovia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,300514
31 PL_Wielkopolska+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,30142
32 PL_average+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,305865
33 Russian_Oryol+Pl_Kashubians+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,30948
34 Russian_Oryol+PL_Upper_Silesia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,311896
35 Russian_Oryol+Ukrainian_Chernigov+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,312
36 Pl_north+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,316882
37 Russian_Bryansk+PL_Wielkopolska+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,317624
38 Russian_Bryansk+Russian_Oryol+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,31941
39 PL_Wielkopolska+PL_SE_Carpathia+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,320269
40 Russian_Kursk+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East+Ukrainian_North_East @ 3,323445
306390233 iterations.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Петровский, gennadii5408, klwtina4

Поделиться

1,843

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

21-й учасник "Полтавської" виборки є !



– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, litar Л, gennadii54083

Поделиться

1,844

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:
borisovichi пишет:

До проекту долучився Мілько з Кустолових Кущів Кобеляцького повіту
Вірогідно раніше на поч. 18 століття Мілько з Кобеляцької сотні

Не можу знайти Мілька серед співпадінців. Не підкажете, як тестований записаний на ФТДНА?

День добрый.
Только вот не Мілько, а Милько.
Поправьте, пожалуйста.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,845

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

В наших краях Мілько скорочене від Омелян.

Омелян, если, конечно, не ошибаюсь, всё же будет Омелько.
Милько — уменьшительное от Милош, Милован.
Чучка П.П., "Слов'янськi особовi iмена украïнцiв: iсторико-етимологiчний словник", Ужгород 2011
Милько.
Напевно, це здрібніло-пестливе утворення від імені Мильо, властивого сербам і болгарам як відповідник повним іменам Милован, Добромил і т. п. (Грк 135), хоча могло утворитись так само і від календарного імені Еміль.
Перші згадки імені Милько походять із Галичини XVI ст. (Szulowska, 19), а далі - також із інших регіонів України.
Напр., 1552: Милько Лучникь - м. Київ (ОКиЗ 115);
1620: Милько Отаман - тягла людина з с. Нетищин на Волині (ВКО 150).
1552 р. під патронімом Мафтей Милькович фігурує київський церковний слуга (Арх ЮЗРУИ/1122
).

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,846

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Medichis пишет:

Только вот не Мілько, а Милько.

Здравствуйте! Добро пожаловать!


Спасибо за замечание
Извините, это я безграмотный, Милько по-русски, Милько - по-українськи
Исправил

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Medichis1

Поделиться

1,847

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Только вот не Мілько, а Милько.

Здравствуйте! Добро пожаловать!


Спасибо за замечание
Извините, это я безграмотный, Милько по-русски, Милько - по-українськи
Исправил

Тут, залежно від походження, може бути й українською "Милько". Колись зустрічав таке прізвище, напевне в основі "милий".

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, gennadii54082

Поделиться

1,848

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Medichis пишет:

В наших краях Мілько скорочене від Омелян.

Омелян, если, конечно, не ошибаюсь, всё же будет Омелько.
Милько — уменьшительное от Милош, Милован.
Чучка П.П., "Слов'янськi особовi iмена украïнцiв: iсторико-етимологiчний словник", Ужгород 2011
Милько.
Напевно, це здрібніло-пестливе утворення від імені Мильо, властивого сербам і болгарам як відповідник повним іменам Милован, Добромил і т. п. (Грк 135), хоча могло утворитись так само і від календарного імені Еміль.
Перші згадки імені Милько походять із Галичини XVI ст. (Szulowska, 19), а далі - також із інших регіонів України.
Напр., 1552: Милько Лучникь - м. Київ (ОКиЗ 115);
1620: Милько Отаман - тягла людина з с. Нетищин на Волині (ВКО 150).
1552 р. під патронімом Мафтей Милькович фігурує київський церковний слуга (Арх ЮЗРУИ/1122
).

Чередування "И" та "І" (російських "ЬІ" - "И") характерне для Галицької Гуцульщини. Наприклад Іван в гуцульських говірках Иван (ЬІван).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, gennadii5408, Medichis3

Поделиться

1,849

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Як це буває складно і незвично, наприклад українською Мильці [Мыльци], російською Мильцы [Мільци]
Побував на обидвах боках барикад   smile

Дехто весь час намагається, навіть в енциклопедіях, перекласти село Надежда на "хутір Надія"
Дивно, як за весь час збереглося в топоніміці діалектне [Надэжда]

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, kuks70, Петровский, gennadii5408, mike.kilo5

Поделиться

1,850

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:
Medichis пишет:

Только вот не Мілько, а Милько.

Извините, это я безграмотный, Милько по-русски, Милько - по-українськи

Всё в порядке, безграмотных здесь, как мне кажется, нет. Тут имеет место быть очень большая вариативность, насмотрелся всякого. И, конечно, не факт, что всё сохранено в первозданной красе и проблема только в чередовании i/и — специалист наш по белицкой сотни "шьёт" сюда аж Мулько, мол, это всё ошипки писаря, а Мулько как раз таки были в белицкой сотне. Но мы пока что не будем плодить лишних сущностей без необходимости, поскольку не факт, что Милько надо обязательно привязывать к белицкой сотне — у нас там уже Щербаки есть, зафиксированы во всех реестрах.
Так что Милько именно по-українськи, так писалась фамилия всех на сегодняшний день мне известных предков. Единственный член семьи, переехавший в РФ (его после учёбы в начале 30-х годов отправили с Полтавщины на Кубань), записал себя по-русски как Мылько, так и записан в Краснодаре на стелле Героев. Эту "ы" он своим потомкам и передал.

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский, Balymba3

Поделиться

1,851

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Тут, залежно від походження, може бути й українською "Милько". Колись зустрічав таке прізвище, напевне в основі "милий".

Так.

Спасибо сказали: Петровский, Balymba2

Поделиться

1,852

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Чередування "И" та "І" (російських "ЬІ" - "И") характерне для Галицької Гуцульщини. Наприклад Іван в гуцульських говірках Иван (ЬІван).

Спасибо, буду знать.
Тогда, как мне кажется, следует говорить о достаточно древнем лексическом слое, когда ещё не было столь чёткого различения"И" - "І" (російських "ЬІ" - "И"). Недаром Максимович в 1827 году при издании "Малороссийских песен" столько драгоценного места (6 страниц!) отвёл на попытку объяснить читателю отличие того, что он называл "острым И" и "мягким И". Да и самое первое, что в книге написано, это его  Nota bene "... буквы же .. И безЪ значка — выговаривать одинаково , помягче Рускаго звука Ы".
То есть, то, что сейчас различается как два разных звука, ещё в начале 19 века обозначали как вариативность одного. В разных диалектах, очевидно, отличия были меньше или больше. Если говорить о более ранних временах, то эти различия были меньше, отсюда и возникли подобные чередования.

Спасибо сказали: Петровский, Balymba, iromko3

Поделиться

1,853

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Для підтримки інтриги для одного нашого форумчанина який очікує результат теста   smile


У учасника проекта Поломія з Диканьки на MH з'явився дуже близький співпадінец
Рівня - двоюрідна онука, троюрідна онука



Місця проживання предків також доволі близкі


З високою долею ймовірності походження предків співпадінця може бути з с. Кам'янка
Оскільки село Бречківка доволі молоде, ще в 1926 році хутір

https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=к … amp;page=1


*Предкові прізвища співпадінців - Поломій, Жук, Кікоть, Гладкий

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi, rim, gennadii5408, mike.kilo5

Поделиться

1,854

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Поки завантажили результат Кікоть на FTDNA
Вручну знайшов ще одного "корінного" Супрун із Степанівки
Виходить такий ареал


Ще донедавна Бречківка разом з Тахтавуловом та Жуками складали одну сільраду
Бречко ще у 18 столітт мешкали як в Стасівцях та і в Тахтавуловому

Нагадаю що за робочою версією Супрун походять з атаманів села Жуки
Тобто маємо ареал поширення жуківських та диканських прізвищ
Власне як і сама Диканька з'явилася біля земель Жученків з Жуків

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский, Medichis3

Поделиться

1,855

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо нового учасника проекта - Кікоть   smile


Серед співпадінців з учасників проекту:
"Близькі"
Поломій з Диканьки
Супрун зі Степанівки

"Далекі"
Олійник з Кропивницького
Діденко з Запоріжжя


Начебто все зрозуміло
"Близькі" то з однієї популяції з Диканського району

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,856

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Власне як і сама Диканька з'явилася біля земель Жученків з Жуків

На Фейсбуці в подібних випадках історики використовують мою любиму фразу СЕНСАЦІЯ !!!
Ось і у нас може бути історичне відкриття

Було б дуже шкода, якби ми таке близьке споріднення між Поломій і Кікоть в Диканському районі не могли з'ясувати  smile
І ось наступила розгадка. Наші співпадінці мають і спільне прізвище, і ще яке - ЖУК


Користуючись схемою можливого споріднення від MH (див вище), а також те що між співпадінцями немає спільних фрагментів на Х=хромосомі, а це тоді коли в предковій гілці підряд йдуть двоє чоловіків, можна зробити висновок що споріднення має вид Троюрідна онука / Троюрідний дідусь

Тобто дідусь по маминій лінії Поломія і прапрадідусь по лінії Кікоть - рідні брати Жуки


Для подібного споріднення за існуючою статистикою (114/23) - то скоріше чотирьохюрідне, ніж троюрідне
Подивимось, що ще покаже Гедматч - ближче до 3,0 < чи < 4,0

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться