1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,787

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Опосередковано це може підтверджувати гаплотип Реки R1b західноєвропейського походження

Якщо я добре пам’ятаю слова Ольги Утевської, більшість R1b з України мають "східне походження", походять із степів і не мають тісного зв’язку з західноєвропейцями.

Share

1,788

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Rostislav пише:

більшість R1b з України мають "східне походження", походять із степів і не мають тісного зв’язку з західноєвропейцями.


Не зрозумів   smile

Мова конкретно про гаплотип Реки з проекта
Чи у Вас сумнів, що він належить хоч би до R1b-L11 (Proto-Italo-Celto-Germanic)  smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,789

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Мої думки:
не всі R1b є іноземцями або взяті в полон (ідея фікс на молгені).
25 маркерів, це - якщо я дивлюся на свої власні матчі - вилами по воді писано. Чотири відсотки, це нічого. 
Східні R1b тестуються рідко, і в той же час вони поширені в Україні.
Але, можливо, я помиляюся, і це насправді західноєвропейський гаплотип. 
Безумовно потрібно перевірити snps або запитати у проекті R1b. 

Share

1,790

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Просто зі статистики
Навіть у тих зразках, де немає співпадінців далі ніж 25 маркерів, але зроблений Біг У
Найближчі співпадінці по Біг У із спільним предком ~ 750 років тому, як правило є серед співпадінців на 12 - 25 маркерах   smile
Із дистанцією -1, -2

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,791

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Я мабуть також суджу з власного досвіду, всі такі «брати» для мене на BigY щонайменше тисячі років тому. 
Але можливо помиляюся в цьому випадку і суб'єктивно хотів знайти когось, пов’язаного з культурою охрових могил (ямна етнокультурна спільність).
smile

Share

1,792

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Популяція…   smile


В центрі уваги село Балясне, колишній райцентр (1925-28) та центр економії Кочубеїв
Протестований Журба з предками з сс. Горянщина, Міжгір'я (Гоголеве), Гоголеве (Яновщина)
Має співпадіння з Сулимою з с. Великі Будища. Десь біля с. Водяна Балка у когось з Сулим, здається,  був хутір

Також в співпадінцях група людей з с. Надежда
Литвин, у кого пра-прабабуся "невістка" з с. Балясне
Лихвар, у кого "четвероюрідний" співпадінець Кальник з Балясного
По "триангуляції" спільний співпадінець Журби і Лихвар - Сопільняк

Лихвар і Литвин також співпадінці Журби по Х-хромосомі
Як відомо, співпадіння по Х-хромосомі десь у 1,6 разів більше по жіночій предковій лінії, ніж по чоловічій
Знаю вже декілька випадків про "невіст" з Балясного для села Надежда, втч моя прабабуся Варвара Кальник


Як робоча версія, спільне споріднення з с. Надежда може бути через когось в Балясному…


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,793

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Утащил из соседней ветки  smile
Спасибо  о и



Интересно наблюдать такие метаморфози:
Тимофей Григориев Перняк, ок 1756 гр, син баби вдови Перняковой,
Из козаков слободского Ахтирского полку села Білок, зашли в Диканьку в 1747 году
Жили в подсуседках у диканского козака из г. Великие Будища, своей земли небило

Захарченка похоже тоже из Великих Будищ
Ага, нашел - Федор Захарченко (покруче будет) - писар сотні Великобудиской
Кстати, подписал завещания диканских козаков Морозов, владелцев хутора в Морозовой балке )

Урочище Морозова балка в 7 верстах от Диканки, в 11 верстах от Великих Будищ


Из подсуседков козаков > в подпоручики   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,794

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Из подсуседков козаков > в подпоручики   smile

Нередкая ситуация - в подсуседках "прятались" от службы и налогов smile

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Share

1,795

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту долучився Дьяченко з Казахстану…
Спочатку побачив у співпадінцях Литвин та Супруна - подумав, може з Диканського району, були в Диканці Дяченки…

Відомі предки Дьяченки по цій гілці з під Донецька



Після того як приєднався, то виявилось серед співпадінців ще двоє:
Литвин (с. Надежда, Диканський рн)
Супрун (с. Степанівка, Диканський рн)
Журба (с. Горянщина, Диканський рн)
Суббота

Субота сам переселенець

Як побачи ще Журбу, у якої є зв'язки з с. Надежда, то згадав що і в самій Надежді з самого заснування мешкали Дьяченки
Правда вони були не з Диканьки, а як і більшість 70% переселенців з району суч. Роменського повіту (с. Беседівка)
А потім ще згадав що самі Литвини з Надежди (єдина хто є у співпадінцях ще на Гедматч) з іншими земляками після реформи 1861 переселялись в ОВД ст. Новониколаевскую (тепер Новоазовськ)
Та і мої предки родичі у 1920-х тікали на Донбас


В общем моя робоча гіпотеза - Дьяченки переселенці з села Надежда   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,796

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Результат спільної праці  (draft - попередній перегляд)   smile


Як працює цей чудовий механізм "Surnames"
В проекті створюється базовий шаблон-матриця з прізвищ
В нашому проекті, нагадаю, все починалося з прізвищ містечка Диканька, далі він зараз вибірково доопрацьовується

Рахується, якщо предкові прізвища учасника (з відповідного розділу персонального кабінета) співпадають з шаблоном
Також, здається, рахується прізвище самого учасника (ProfileName)

Користь - допомагає новим учасникам знаходити свої прізвища на сайті FTDNA та долучатися до проекту (таких багато у нас ))
Або в пошуках досліднику конкретного прізвища - чи протестований вже і в якому проекті може бути )


10    Babenko    1
19    Berezhnoy    2
22    Bezruchko    1
29    Bilyk    1
35    Bondar'    1
36    Bondarenko    1
37    Borisenko    1
47    Brovko    1
48    Brynza    1
52    Bublik    1
59    Butenko    2
80    Dacenko    1
84    Datsenko    2
87    Demchenko    1
88    Demenko    1
91    Demyanenko    1
92    Denisenko    1
93    Diachenko    1
113    Dyachenko    2
116    Dzyuba    1
119    Esipenko    1
124    Fedun    1
128    Fisun    2
147    Glushko    1
154    Gorb    3
157    Gorbenko    2
171    Grinenko    1
185    Holub    1
187    Holyk    1
194    Ilchenko    2
215    Kaliberda    1
218    Kalnik    2
220    Kalnyk    4
224    Karmazyn    1
230    Kernosenko    1
231    Kharchenko    1
233    Khrystyuk    1
236    Kijashko    1
262    Kolesnik    1
265    Kolotiy    1
269    Kompaniets    1
272    Kononenko    1
273    Kornienko    1
276    Korolenko    1
281    Kotsyuba    1
294    Kravchenko    3
311    Kulik    1
315    Kupka    1
322    Kushnir    2
327    Kvach    8
331    Lapenko    1
352    Litvinenko    1
358    Lopata    1
380    Maksimovich    1
384    Mamchich    1
390    Marchenko    5
405    Mironenko    1
423    Moskalenko    1
440    Naumenko    1
441    Nazarenko    2
446    Nesterenko    1
451    Nosenko    1
454    Okara    1
455    Olejnik    1
471    Pasiura    1
473    Pavelko    3
484    Petrenko    1
495    Piskun    1
499    Plaksy    1
501    Pluzhnik    1
511    Polomij    1
512    Popenko    1
517    Predko    1
519    Prihodko    1
527    Prokopec    1
536    Pustovojt    1
538    Putrya    1
539    Pyshnenko    2
544    Reka    1
548    Reznik    1
553    Romanchenko    1
554    Romanenko    2
560    Rudenko    2
563    Saenko    1
572    Savchenko    1
576    Semka    1
577    Semko    1
582    Sergienko    4
583    Serhiyenko    2
637    Skrypnik    1
638    Slipchenko    1
652    Sopilnyak    1
661    Steblin    1
677    Subbota    4
678    Subota    1
680    Sulima    2
681    Sulyma    1
682    Suprun    1
691    Sydoryn    1
693    Taran    1
694    Tarasenko    2
696    Tatar    1
704    Timchenko    1
710    Tkachenko    5
711    Tokar    1
713    Tolok    2
716    Trojan    1
721    Tverdohleb    2
722    Tytarenko    1
749    Vysotskiy    1
751    Wysocki    1
753    Yaremenko    1
772    Zavgorodniy    1
792    Zlobynets    1
797    Андрущенко    1
798    Андрющенко    2
801    Безручко    1
806    Бутенко    1
811    Глушко    1
815    Горбенко    1
822    Дьяченко    1
823    Дяченко    1
825    Жук    1
826    Жученко    1
827    Завгородній    1
830    Злобинець    1
834    Кальник    5
838    Квач    10
839    Келеберда    2
841    Кибальник    1
846    Колесник    1
849    Компанієць    1
850    Кононенко    1
851    Корниенко    1
852    Корнієнко    1
857    Крат    1
860    Лавренко    1
863    Литвин    1
864    Литвиненко    1
870    Марченко    1
872    Мороз    3
876    Негляд    2
880    Ночевной    1
882    Окара    4
886    Павелко    5
888    Панчоха    1
893    Пишненко    4
899    Поломій    1
900    Полторацкий    0
901    Полумій    1
908    Путря    1
914    Руденко    1
915    Рудченко    1
920    Семка    1
921    Семко    1
925    Сидорин    1
928    Слинько    1
930    Сліпець    1
934    Сохань    4
935    Стативка    4
944    Ступак    1
945    Суббота    1
949    Сулима    1
951    Супрун    1
954    Тарасенко    1
960    Титаренко    1
962    Ткаченко    1
966    Трирог    1
969    Федун    1
973    Харченко    1
977    Хуторянский    4
978    Хуторянський    1
980    Чапля    1

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,797

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Нормальна така метаморфоза:   smile


Моя (и предков) фамилия Маджар. Я живу в Венгрии. венг - Madzsar

Выяснилось, что мои предки из села Богдановка Полтавской губернии

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,798

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту долучився Милько з Кустолових Кущів Кобеляцького повіту
Вірогідно раніше на поч. 18 століття Милько з Кобеляцької сотні

З гаплогрупи R1a-M458
Десь на одній гілці з чехами
https://www.yfull.com/tree/R-YP1337a/


По аутосомам співпадінці з проекту:
Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range

Petro Stefurak    63.68235    8.30431    25    -    5th Cousin - Remote Cousin
Dmitry Ochkas    58.65765    22.39572    16    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
Maria Ochkas    72.39128    21.71914    21    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
Semyon Romanenko    43.73194    8.81863    16    -    5th Cousin - Remote Cousin


Сподіваюсь буде цікаво, особливо шановним панам
Балимбі - ще одне споріднення з Полтавщиною
Очкасам - ймовірно споріднення з Кубані не тільки з Ярмаками, а й з іншою Полтавщиною

______
Виправлено
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 59#p227859

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,799

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

До проекту долучився Мілько з Кустолових Кущів Кобеляцького повіту
Вірогідно раніше на поч. 18 століття Мілько з Кобеляцької сотні

Не можу знайти Мілька серед співпадінців. Не підкажете, як тестований записаний на ФТДНА?

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,800

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

До проекту долучився Мілько з Кустолових Кущів Кобеляцького повіту
Вірогідно раніше на поч. 18 століття Мілько з Кобеляцької сотні

Не можу знайти Мілька серед співпадінців. Не підкажете, як тестований записаний на ФТДНА?

Знайшов. Триангуляція Стефурака на Мілько дає 16 співпадінців, причому нема жодного з моїх околиць. Можливо це по гілці Нагурський-Тихович, яка є прийшлою в наших краях.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,801

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Любима наша тема:
Словаччина та Білорусь, ось тільки Полісся з Волиню не вистачає   smile


Цікава вийшла карта для Милько з Кустолових Кущів Кобеляцького повіту


Співпадінці співпадінців Милько:
Для Романенка (походження невідоме) звернемо увагу на співпадінця з проекту - Кейбал з Кустолово Суходолки
Для двох Очкасів (близьких родичів) співпадінці Вишняк з Шишака, Злобинець (Чапля) також з Шишака,
Там десь Супрун з Диканського району. Все це логічно для походження з Миргородського полку

Далі показані (зеленим) спільні співпадінці не з проекту
Для Стефурака і Милько це Словаччина та Галичина
Для Очкасів і Милько це Білорусь в районі Орші


Взагалі то я думав що прізвище Мілько то з Білорусі
Як би то небуло, видно зв'язок у Очкасів з Білорусю
Про зв'язок Стефурака з Білорусю (Литвою) писалось раніше…


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,802

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

В наших краях Мілько скорочене від Омелян.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,803

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Якщо маєте можливість, то погляньте як в Білорусі з Тихович (чи Тіховіч).

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,804

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Якщо маєте можливість, то погляньте як в Білорусі з Тихович (чи Тіховіч).

Щось в мене не виходить ( як це буде по білорускі

Може спробуйте самі
https://helper.archonline.by

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,805

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Полтавщина в XIV – XVII ст.
Козацьку залу відкрили у краєзнавчому музеї у Полтаві


А це – «Диканський скарб». Так його назвали працівники музею, бо знайшли поблизу Диканьки

https://pl.suspilne.media/cdn/1/file/17/6_25.jpg

Володимир Мокляк розповідає: «Він захований у 1620-х роках. Мабуть, під час татарського набігу. З набору речей випливає, що заховала його дівчинка. До скарбу входять монетки, намисто, гачок, ґудзики. Вони знаходилися у невеликому горщику-монетці».



[video]


[video]


[video]


https://pl.suspilne.media/news/42324
pkm.poltava.ua/ua/anonsy/968-vid … ii-st.html

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,806

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Звернулись з приводу результату Євгенії з Харкова
Серед предкових прізвищ дідусь з бабусею Приходьки. Якийсь є зв'язок з Полтавою
Якщо припустити оптимістично що обоє з наших країв, то сама Євгенія тоді десь з "50%" полтавських генів…

Завдання взнати звідки була бабуся з дівочим прізвищем Бочарова ?
Тест робився на МХ, в базі Гедматч немає


Серед учасників проекту відносно багато співпадінців:

Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range
Очкас    46.16    9.63    17    -    5th Cousin - Remote Cousin
Lemesh    51.52    8.43    18    -    5th Cousin - Remote Cousin
Pavelko    76.69    8.39    30    -    5th Cousin - Remote Cousin
Pyanykh    59.69    9.42    21    -    5th Cousin - Remote Cousin
Pіven'    58.67    10.52    21    -    4th Cousin - Remote Cousin
Polomij    54.65    7.80    21    -    5th Cousin - Remote Cousin
Zavgorodniy    48.99    9.85    16    -    5th Cousin - Remote Cousin
Мороз    79.01    38.80    18    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin


Оскільки всі, крім Поломія, змішаного походження (не тільки з Полтавщини), то важче визначити за якою гілкою співпадіння
Тим не менше, найбільше (чотирьохюрідне) з Мороз з Абазівки та Рясьського
Співпадіння Євгенії з Мороз таке саме як між самими Морозами із спільним предком 1848 рн
Отут би не завадив результат порівняти на Гедматч, оскільки Морози робили тести на Анцестрі і на FTDNA вони не повні

Зі слів Мороза зі слів місцевого краєзнавця, поміщик Абаза привозив селян із Західної України
Як приклад, прізвище Падалюка з Абазівки (не в проекті)
Ось і співпадінець Євгенії україно поляк Павелко (синім) з кордону Польщі та України
Та спільні співпадінці (зелені) Євгенії з Морозом тому може бути свідченням



Тим самим, наче підтвердження, що предки Євгенії можуть бути десь з під Полтави
До речі, недалеко від Абазівки в Супруновській волості зустрічаємо Бочарових
Нетривіальне прізвище як для селян в кін. 19 століття
Я б подивився ще адрес-календарі та довідники по Полтаві і повіту, може вони були міщанами

Цікаво, в тій же волості зустрічаються і Приходько і Московець,
У останніх під час перебування в Полтаві Приходьки були на весіллі.

Приходько, той що дідусь, народився на Кубані, але пам'ятав звідки його походження
Під час буремних подій Української революції 1917-1921 рр опинився на рідній Полтавщині, де зустрівся зі своєю майбутньою дружиною. Ось така романтична версія   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,807

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Кременчукоцентрична картина   smile


До проекту долучився Кривенко (I2a) з предками з під Кременчука та Кропивницького
Серед учасників проекту співпадінці:

Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range
Ryabonenko    50.87    17.04    17    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
Ночевной    50.57    9.80    19    -    5th Cousin - Remote Cousin
A. Marchenko,     30.40    10.96    10    -    4th Cousin - Remote Cousin
Polomij    32.38    7.81    12    -    5th Cousin - Remote Cousin
Churkin (Лубенский)    21.35    8.10    7    -    5th Cousin - Remote Cousin
E. Kachenovskaya    65.60    23.70    17    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
Starchenko (Лубенский)    46.20    8.10    17    -    5th Cousin - Remote Cousin

Найближчі родичи, логічно, ті що з правого берега Дніпра
На лівому - два кластери - навколо Миргорода (Ночевной) та Диканьки (Поломій)

Нагадаю, Кремечук - то Миргородський полк
Свого часу до полку відносилися і території на правому березі



За Білорусь і Литву мовчу…   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,808

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Цікавий випадок трапився з наборами підписаними користувачем з іменами monka @ portyanka   smile
Це співпадінці учасника проекта Федун з Шишацького району, недалеко від села Портянки (кол. Миргородський полк)


Як виявилося (і таке часто буває з іменами) ніякого відношення до Портянок вони не мають )
Це село Красносельское Борзнянского района (Нежинский полк)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,809

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту долучився новий учасник Лавренец


Співпадінці з проекту:

Name    Shared Centimorgans    Longest Centimorgans    Shared Segments    Suggested Relationship    Predicted Range
Putrya    33.29    9.40    11    -    5th Cousin - Remote Cousin
Churkin (Лубенский)    62.62    12.29    22    -    4th Cousin - Remote Cousin
Lytvyn    33.76    8.64    14    -    5th Cousin - Remote Cousin
Churkina (Лубенский)    43.69    11.92    13    -    4th Cousin - Remote Cousin
Gorzhelnyak    50.74    9.04    19    -    5th Cousin - Remote Cousin
Ochkas    40.73    10.28    13    -    4th Cousin - Remote Cousin
Kononenko    38.92    8.45    15    -    5th Cousin - Remote Cousin
T Kulik    62.04    10.15    23    -    4th Cousin - Remote Cousin


Походження предків невідоме
Але ж якщо предкове прізвище Лаврінець, то воно видно явно пов'язане з Полтавщиною
А відтак можливо що з Миргородського району?


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,810

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

"Золотой генофонд" ДНК-генеалогии:

Скажите, профессор, а зачем нужно знать предков более 600 лет? Это же не удастся смэтчить документально.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,811

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Законне питання новачка.


Я виявив, що моя українська мати взагалі не має збігів з Полтавщини. Єдиний матч є з мого білоруського батька. Ніколи не знаєш.


smile

Share

1,812

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Rostislav пише:

Законне питання новачка.


Я виявив, що моя українська мати взагалі не має збігів з Полтавщини. Єдиний матч є з мого білоруського батька. Ніколи не знаєш.


А у чому полягає питання?   smile

Навіть реальні 5-юрідні родичи, з предками з одного села, не завжди можуть мати спільні фрагменти ДНК

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,813

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Карта предків учасників проекту, 249 результатів аутосомних тестів (фрагмент)



Рівень території губернії



Рівень території полку



Рівень території повіту

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,814

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Доброго вечора. А можна питання-офтопп. Маркер "Глушенко" біля Глинська - це раптом не хтось з форумчан? У співпадінцях не бачу, але, судячи з географічного розташування призвіща, певні сумніви є.

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

1,815

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

luvi пише:

Маркер "Глушенко" біля Глинська - це раптом не хтось з форумчан? У співпадінцях не бачу, але, судячи з географічного розташування призвіща, певні сумніви є.

Доброго дня!
Так, це хтось з шановних форумчан… здається, Lidiya Sergienko   cool  cool  cool

Маркер стоїть на с. Аудиторівка
Шукав шукав когось ще з прізвищем Глушенко - не знайшов )

Хоч в профілі і немає, але мабуть ставив за цим дворічним повідомленням
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 03#p138603

Прізвище на карті іде одразу після Кейбал. Тож сумнівів немає, що це саме Ви    smile


За ців 2,5 роки ситуація з співпадінцями в проекті змінилася )

2017

Vadim Esipenko
Maria Sokhan
Tamara Pіven'
Semyon Romanenko
Aliaksandr Martsinkevich
Galina Osipova
Viktor Sergiienko
Alexander Tverdohleb

2019

E Abramenko    32.04    8.18    13    -    5th Cousin - Remot
V Tytarenko    25.22    9.56    9    -    5th Cousin - Remot
H Pyshnenko    37.60    12.01    12    -    4th Cousin - Remot
Valery Keybol    2433.41    167.38    58    Siblings    Siblings
V Esipenko    53.06    9.05    19    -    5th Cousin - Remot
T Pіven    40.92    11.43    12    -    4th Cousin - Remot
G Osipova    45.38    8.15    15    -    5th Cousin - Remot
Marija Sochań    39.22    12.58    13    4th C    3rd C - 5th C
Gerashchenko    49.99    7.83    19    -    5th Cousin - Remot
Viktor Sergiienko    3382.89    267.20    22    Child    Child
Romanenko    41.60    12.65    14    4th C    3rd C - 5th C
A Tverdohleb    29.07    9.62    11    -    5th Cousin - Remot
V Tichomirov    24.19    8.03    6    -    5th Cousin - Remot
Martsinkevich    44.59    7.95    20    -    5th Cousin - Remot

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,816

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Не знайшов старої карти для L Sergienko та Keybol V …
Співпадінці з проекту майже ті самі у обох, тож карта одна    smile


Сині - співпадінці з проекту
Оранжеві - співпадінці співпадінців для контексту
Зелені - спільні співпадінці (не з проекту) з співпадінцями з проекту


Одна з синеньких смужечок веде у "Литву"   smile
Де є ще спільні співпадінці )

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,817

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Маркер "Глушенко" біля Глинська - це раптом не хтось з форумчан? У співпадінцях не бачу, але, судячи з географічного розташування призвіща, певні сумніви є.

Доброго дня!
Так, це хтось з шановних форумчан… здається, Lidiya Sergienko   cool  :cool:  :cool:

Маркер стоїть на с. Аудиторівка
Шукав шукав когось ще з прізвищем Глушенко - не знайшов )

Хоч в профілі і немає, але мабуть ставив за цим дворічним повідомленням
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 03#p138603

Прізвище на карті іде одразу після Кейбал. Тож сумнівів немає, що це саме Ви    :)


За ців 2,5 роки ситуація з співпадінцями в проекті змінилася )

2017

Vadim Esipenko
Maria Sokhan
Tamara Pіven'
Semyon Romanenko
Aliaksandr Martsinkevich
Galina Osipova
Viktor Sergiienko
Alexander Tverdohleb

2019

E Abramenko    32.04    8.18    13    -    5th Cousin - Remot
V Tytarenko    25.22    9.56    9    -    5th Cousin - Remot
H Pyshnenko    37.60    12.01    12    -    4th Cousin - Remot
Valery Keybol    2433.41    167.38    58    Siblings    Siblings
V Esipenko    53.06    9.05    19    -    5th Cousin - Remot
T Pіven    40.92    11.43    12    -    4th Cousin - Remot
G Osipova    45.38    8.15    15    -    5th Cousin - Remot
Marija Sochań    39.22    12.58    13    4th C    3rd C - 5th C
Gerashchenko    49.99    7.83    19    -    5th Cousin - Remot
Viktor Sergiienko    3382.89    267.20    22    Child    Child
Romanenko    41.60    12.65    14    4th C    3rd C - 5th C
A Tverdohleb    29.07    9.62    11    -    5th Cousin - Remot
V Tichomirov    24.19    8.03    6    -    5th Cousin - Remot
Martsinkevich    44.59    7.95    20    -    5th Cousin - Remot

А, ну то мої, так. )) Дякую. Глущенко. Іх там пів села було, судячи по метриках.

І дякую за нові схеми. Полтавська гілка Кейбалів так само відкладена на "колись потім".

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.

Share

1,818

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ребрендінг чи редизайн  )

Порівняйте старе дерево з новим на FTDNA
Як то кажуть "на вкус і цвет…"


Але як виявляється, зміни були приурочені багатоочікуваній обіцянці збільшити глибину прорахунку їхньої колишньої (мабуть роки з два) новой "фішки" по розділу співпадінців на "батьківську" (синій чоловічок) і "материнську" (червона жіночка) групи на основі "триангуляції" (спільними фрагментами) з приєднаними до дерева співпадінцями (раніше обмежувалося чотирьохюрідним спорідненням)


Ось на прикладі моєї бабусі яка виходить краса (порівняно з попереднім)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,819

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Щось абсолютно не діє ота "червона жіночка" на прикладі родинних зв'язків моїх батька і матері. Якщо зі сторони батька я можу припустити, що брались до уваги саме фрагменти, які той отримав від своєї матері (збіги на Х-хромосомі). То моя бабуся по матері не має жодного зв'язку зі своєю свахою.... або документальна генеалогія дала збій...

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,820

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Прокоментую як це працює в моєму випадку


Перед цим,
Оригінальна стаття (ще правда старої редакції) на сайті FTDNA
https://learn.familytreedna.com/ftdna/f … ng-system/

Відгук на DNAeXplained
https://dna-explained.com/2016/07/07/fa … r-matches/


У бабусі в дереві і серед співпадінців встановлено 4-х родичів від троюрідного до четвероюрідних


У моєї бабусі зі своїми родичами різні спільні предки
З Надеждою - це спільна пра- бабуся ор. 1830-х рн з міто H9a з села Балясне, або з округи, дві доньки якої, одна Параска вийшла заміж в селі Балясному, інша Химка - в селі Надежді, від яких і пішли ці дві гілки родоводу

Зі Світланою - спільний предок Кальник, тож з Балясного ор. 1830-х рн, два сини якого, Петро і Віріян (Валеріан) дали дві інші гілки родоводу

З двома іншими Кальниками спільний предок спільний для трьох, включаючи мою бабусю, так як Олександра двоюрідна племінниця Якову. Їх спільний предок на одне покоління вище попереднього Кальника, тобто ор. 1800-х рн.
До речі, у Світлани з Яковом і Олександрою (п'яти і шестиюрідне споріднення) не залишилося спільних фрагментів


Ось ці три різні кластери, яких об'єнано в одну групу співпадінців чисельністю 14 чол. з боку бабусиної мами Варвари Кальник з села Балясне, і спробуємо розглянути за допомогою нового інструменти фазування

Перший кластер спільних співпадінців зорієнтованих між бабусею і Надеждою
Їх виявилося 5 чоловік, а з бабусею і Надеждою аж сім родичів
Уточнемо, що правильніше буде сказати що це люди у яких зі спільним предком бабусі і Надежди (а це жінка H9a з Балясного ор. 1830 рн) є спільні фрагменти. Тобто не родичі лише з однієї гілки, а можливо ще аж 5 різних предкових ліній


Щоб щось сказати конкретніше, подивимось броузер хромосом
Так як каже методика, в цій групі лише співпадінці з фрагментами більше 9 сМ
То нам досить буде у броузері значень за замовченням у 5 сМ

Як виявилось, всі вони розподіляються на три кластера (2+1+2)
Перша - це спільний предок H9a - 1830 з Балясного з Ангеліной і Денісом
Спільні фрагменти на хромосомі Chr 7 ор розміром 9,62 сМ

Можливо їх спільний предок з Чернігівщини (Нагула), адже у Ангеліни предок Кубась з Полтави з поч. 18 ст.
Чому Чернігівщина і при чому тут Балясне? Балясне відносно молоде село, заселене Кочубеєм як диканські виселки на поч. 19 століття. Хоча в сусідньому селі (хутір) Попівка по ревізії 1795 р. було 48 жителів вихідців із с. Чуйківка. Правда, пишуть їх потім переселили на Херсонщину після 1801 р.
Ось ще можливо причина,

1772 г. 8 Августа.
Выпись из книг урядовых Суда Земскаго, повита Глуховскаго, на проданныя камергером графом Гаврилом Ивановичем Головкиным подкаморию повита Полтавскаго Павлу Васильевичу Кочубею вотчины его, графа, находящихся в Малой России, села Берестовку, Колмичку и Семеоновку, Чуйковку, Журавку и Юрасовку со всеми к ним принадлежащими.


Друга - це спільний предок H9a - 1830 з Балясного з Контар
Спільні фрагменти на хромосомі Chr 13 ор розміром 11,76 сМ

Тут наче все зрозуміло. Контар - диканське прізвище у 18 ст. Нащадки можуть бути як в Чутівському районі як частина Диканської економії Кочубеїв, та і де інде, в тому числі в Балясному по іншим гілкам


Третя - це спільний предок H9a - 1830 з Балясного з іноземцями Капель і Кватріні
Спільні фрагменти на хромосомі Chr 15 ор розміром 9,96 сМ

На думку приходить тільки спільний предок з Польщі, чи іншої сусідньої країни з якої у іноземців можуть бути предки, в тому числі і сама Україна, наприклад західна її частина
Співпадінці давнішні, але так їм досі і не написав (
Прийшов час написати )


З іншими родичами далі буде…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,821

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Співпадінці давнішні, але так їм досі і не написав (
Прийшов час написати )


Чого ж не писав, писав Кватріні тільки у 2017 році тричі: у травні, червні і вересні (((

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share