1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,717

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

О… балдеть   smile


Розбирався вчергове, чому у Сулими з Великих Будищ в співпадінцях Зікрані (з Чернечої Слободи ?)
Глядь, а у нього (Сулими) серед перших співпадінців канадець з ім'ям Sulac.
Думаю, ладно, а хто ще з коренем ` Sul `

Ви не повірите  smile
Maria Sulikowski

Наче в 23&Me протестована
Хоч би не було як минулого разу з Борковськими (жіноче прізвище за чоловіком)
Чи взагалі випадковий набір цифр

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский, luvi, Алёна, Vlad S., kbg_dnepr6

Поделиться

1,718

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Maria Sulikowski

Судячи з відповіді Марії, вона таки Суліковська
Один з батьків, ймовірно саме батько "100% Eastern European"

Нажаль, ніхто з чоловіків Суліковських не протестований

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, kbg_dnepr3

Поделиться

1,719

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Здається віднайшли звідки походять Суліковські  smile
Це може бути хутір Ожгів Чуднівської волості Житомирського повіту Волинської губернії

Там мешкали Суліковські
Два в одному, і Волинь і ймовірно поляки, судячи з імен
З Волині, до речі, походить і бабуся, тобто Марія як мінімум на 50% з Волині


Задля інтересу Оракул до К36
1 PL_Mazovia @ 9,507142
2 PL_average @ 9,932826

3 Belarusian_West @ 10,656057
4 Russian_Ryazan_Tula @ 10,895134
5 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 10,930842
6 Russian_Kursk @ 11,122376
7 Russian_Bryansk @ 11,268051
8 Russian_Voronezh @ 11,444865
9 Belarusian_Polesye @ 11,467209
10 PL_Sudovia @ 11,522503
11 Pl_Kashubians @ 11,552124
12 PL_SE_Carpathia @ 11,611386

13 Belarusian_East @ 11,633311
14 Russian_Smolensk @ 11,746826
15 Ukrainian_North_East @ 11,770899
16 Ukrainian_Central @ 11,889646
17 Russian_Oryol @ 11,906933
18 PL_Upper_Silesia @ 11,957708
19 Russian_Center @ 12,236351
20 Ukrainian_Poltava @ 12,282226

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi, kbg_dnepr3

Поделиться

1,720

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Если не по теме - удалю

http://images.vfl.ru/ii/1565844846/1420a3cf/27546086.png

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский, kbg_dnepr3

Поделиться

1,721

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

о и пишет:

Если не по теме - удалю

В тему   smile
Очень интересно!

Речь о брате Ульяны Андреевны (1742-1777), жене П.В.Кочубея (1738-1786) из Диканьки

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, о и, luvi, kbg_dnepr4

Поделиться

1,722

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Чи хтось пробував використовувати оце http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 00#p218600 ?

Втім, коментатор на самому початку каже, що множинні зв'язки ускладнюють аналіз, а в селі ж всі споріднені з усіма...

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,723

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую!
Як раз дивлюся  smile

Цікаво, спробую для своїх ситуацій
В мене також мова йде про найбільш вірогідніші (гіпотетичні зв'язки) для 4-5-и юрідних

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,724

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякуючи шановній пані Катерині, трохи зайняв себе   smile

Гарна штука, можна погратися
https://dnapainter.com/tools/probability


Вводні дані. Маємо дерево (тут як зауважували можно вводити тільки від одного предка (з жінкою або декількома (half)
Тобто одночасно перевіряємо спорідненість тільки по одній гілці від Івана Соханя (ор. 1800 рн) з села Надежда
Протестовано чотири особи ймовірних нащадків Івана Соханя, з яких двоє близьких родичів (мати і донька) та два гіпотетичних 3-5-юрідних родича (без документального підтвердження)

Базовий варіант для Катерини,
Коли ми не знаємо де точне місце самої Катерини та Олександра (для нього три основні заготовки)
Для Катерини визначено 16 гіпотетичних варіантів
Згідно схем можливого споріднення, втч і по цій утиліті
https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4

Як бачимо, одразу деякі варіанти можна відкинути, оскільки в такій ідеальній математичній моделі не можна одночасно протестувати двох людей між якими умовно 100 років різниці, а на справді всього 10 років
(як наприклад між Катериною і Тамарою)
Відкидаємо гіпотетичні варіанти як неймовірні, коли Катерина бабуся або тітка для Марії, хоча насправді молодша від неї і ті де вона онука або навіть праонука. Тим паче це неймовірно, що серед них є варіанти з набільшим рейтингом (тобто вірогідністю) і нам відомо майже 100% що у бабусиного батька Явдокима небуло у братів таких нащадків як Катерина
Відкидаємо і той варіант, коли ланцюжок відомих предків не вміщується до спільного предка (Яків повинен стати Терентієм)

Тоді залишається замість 16 всього 6 гіпотетичних варіантів можливого споріднення з Катериною

Не всі шість варіантів підпадають у стандартний інтервал від FTDNA - 2nd Cousin - 4th Cousin
Так останні шостий і п'ятий (шестиюрідні сестри і п'ятиюрідна племінниця) не попадають в цей проміжок
Але ж і вірогідність таких видпадків найменша, в 39-37-31 разів нижча від найрейтинговіших


Тепер спробуємо додати до цієї групи четвертий результат Олександра як вірогідного 3-5 юрідного родича Катерини і Марії
(а насправді третій, оскільки результат Тамари мало що вирішує)

Варіант 1, найвірогідніший (на перший погляд), коли Олександр 4-х юрідний племіник для Марії

Як бачимо, вірогідність місця Катерини в цій "триангуляції", як 4-юрідної сестри Марії (гіпотезіс 2) значно підвищилася
Причому помінялися місцями з попереднім найвірогіднішим (гіпотезіс 1)


Варіант 2, коли Олександр тут в якості онука для Марії

Тут варіанти помінялися місцями
Показує що вірогідно Катерина (гіпотезіс 1) 3-юрідна племіниця, але…
Але, як я раніше зазначав раніше з переказів не було сказано що у Івана Терентійовича були брати
По друге, дуже сумнівно, що Олас 1900 рн в одному поколінні з Марією, і ще більше що Петро з покоління 1890-х
Хоча Петро є в сходках села за 1900 рік, хіба що то не він…


Варіант 3, коли Олександр 3-юрідний племіник для Марії

Знову найвірогідніший варіант (гіпотезіс 2), коли Катерина 4-юрідна сестра для Марії
Ітак, найчастіше згадується варіант (гіпотезіс 2), коли Катерина 4-юрідна сестра для Марії
Зі спільним предком Іваном Соханем (ор 1800 рн) з села Надежда

Подивимось ще раз що показує Гедматч
Між Марією і Катериною = 3,9 тобто таки 4-юрідна сестра
Між Марією і Олександром = 4,0


Ще треба спробувати варіанти з половинним споріднення (half), коли сини були від різних жінок
Та варіанти можливого споріднення Марії уже з Олександром, а через результат Катерини будемо робити вивірку

Ну і звісно одного результата для вивірки мало (тим більше вірогідного а не точного)
Так що треба тестувати якнаймога більше родичів для більш точної предикції   smile


На закінчення, все що до цього приходилося робити на колінці, тепер за допомогою цього інструменти можна робити швидше, якісніше і саме головне наглядніше   smile
Дякуюємо за новий такий чудовий інструмент із обробки вірогідностей статистичних даних

УРА!!!
cool cool cool

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, mavra3, kbg_dnepr4

Поделиться

1,725

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дуже дякую за наочний звіт.
Це, мабуть, для людей терплячіших за мене і вправніших у математиці та логіці, але дуже цікаво.

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов Федосенко (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Душин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: Петровский, borisovichi2

Поделиться

1,726

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Без питань гарна функція "half relationships", коли у батька діти від різних жінок (або навпаки)
Але її застосування коли і так багато невідомих оцінити важче
Напевно, коли протестовано багато родичів з одного роду та відомі таки випадки, використання цієї функції буде в нагоді

Наприклад, ось які зміни у вірогідностях для попереднього завдання про Катерину
Варіант, коли Терентій і Яков гіпотетично від різних матерів

Бачимо, найвірогідніші гіпотези залишилися такі ж, але змінілися рейтинги. Найвірогідніша гіпотеза зменшилася, а та що на другому місці підтягнулася до першої


Варіант, коли всі гіпотетичні діти Івана Соханя від різних жінок


Варіант, коли Яків і Терентій гіпотетично "повні" брати, а предок Олександра "половинний"

Останній варіант, взагалі майже нічого не поміняв, ні найпріорітетніших гіпотез ні навіть їхню відносну вірогідність
Хіба що трішки зменшилася вірогідність для Катерини бути 3-юріднею племінецею

Тобто в даному випадку важко оцінити вплив "половинного" споріднення в повній мірі…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, kbg_dnepr, luvi3

Поделиться

1,727

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Отже, чітка математика і статистика підтверджують наш попередній рохрахунок на папірці, про найвірогідніший гіпотетичний родинний зв'язок Катерини та Марії з роду Соханів з села Надежда   smile



К.Путря - Марія Сохань = 4,0 (3,9)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, kbg_dnepr, luvi3

Поделиться

1,728

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

http://images.vfl.ru/ii/1565976095/4a3154d8/27562854.png

Спасибо сказали: Петровский, borisovichi, kbg_dnepr3

Поделиться

1,729

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Тепер зробимо такий самий аналіз для гіпотетичного споріднення Олександра Соханя з Марією Сохань
Та спробуємо його вивірити за допомогою "триангуляції" з результатом Катерини з роду Соханів з села Надежда

Вводні дані
Маємо за предикцією FTDNA споріднення рівня 2nd Cousin - 4th Cousin між Олександром та Марією
Та рівня 4th Cousin - Remote Cousin між Олександром та донькою Марії
Тут базових "абсолютних" варіантів менше, всього 10, ймовірно за рахунок більшого спільного фрагмента у 100 cM

Тут відкидаємо неможливі варіанти, коли Олександр рівня онука для Тамари
І рівня брата для Марії (1964 проти 1922 рн) - ці варіанти і так з найменшим рейтингом
І тоді залишається у нас також 6 гіпотетичних варіантів можливого споріднення Олександра з Марією


Рейтенги гіпотетичних варіантів, порівняно з попереднім завданням, доволі невисокі, тобто майже однаково вірогідні
Найрейтинговіший варіант (=7, гіпотезіс 2), коли Олександр може бути 3-юрідним племіником Марії (3,5)
Нагадаю по Гедматч цей коефіціент (рівень спорідненості) між ними MRCA = 4.0
Для Олександра і Тамари MRCA = 4.6
Для Олександра і Катерини MRCA = 4.3


Тепер додамо результат Катерини до цього дерева
Спочатку найвірогідніший варіант споріднення Катерини з Марією, який у нас вийшов в попередньому завданні

Найвірогідніші варіанти (гіпотезіс 2, 4, 5) трохи підросли в рейтингу за виключенням гіпотезіс 3
Особливо звернемо увагу на гіпотезіс 5, він єдиний хто виріс у два рази, але в абсолюті все рівно не найбільший


Інші варіанти з Катериною

Тут в лідери вийшла версія що Олександр рівня брата для Марії
Забув, ми ж інші два такі аналогічні варіанти видалили, тому цей також малоймовірний
Якщо його видалити - це не впливає на рейтинги інших варіантів


Ну і третій варіант для порядку

Ну важко сказати, чи допомогля утиліта нам в цьому випадку  smile
Наче уваги заслуговують 2 чи 3 варіанти
І додавання результата Катерини на дерево суттєво картину не змінюють…

Ті варіанти з більшим рейтингом нам не підходять за іншою логікою (часи життя та згадування в документах предків)
Єдино що, повторюсь, зацікавило - це збільшення рейтингу вдвічи (єдиний випадок) коли добавили результат Катерини в найвірогідніше місце (гіпотезіс 5)


Сподіваюсь наступний випадок буде показовішим, там вже буде п'ять результатів   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi, kbg_dnepr3

Поделиться

1,730

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Абсртактна ідеальна модель гіпотетичного споріднення Якова і Марії з роду Кальників з села Балясне


Звідси відкидаємо варіанти в яких немає здорового глузду (типу Яков 1937 рн як син для Світлани 1994 рн і тп)
А також ті які не підпадають у інтервал визначений FTDNA як 3rd Cousin - 5th Cousin
Ти більше що вони з вірогідністю в 17000 разів менш ймовірні (тобто майже неймовірні)

Виходить така базова модель
Залишається з 16 всього 8 можливих гіпотез


Чесно кажучи, далі вже не бачу смислу щось аналізувати,
Адже тут беззаперечний единий варіант (гіпотезіс 3), який випереджає всі інші наближені десь у два рази
Тобто, коріше за все споріднення Якова та Марії виглядає як 4-юрідний племіник

І не останню роль тут зіграв результат Світлани, хоч він як не парадоксально і не показав жодного спільного фрагменту зі своїм далеким кровним родичем Яковом

А що ж нам говорить Гедматч
А він показує що між Яковом та Марією споріднення MRCA = 4.3

Тобто майже в яблучко   smile


Але дивлячись на дерево, хочу звернути увагу, що ця програма це не панацея, а всьоги лише математично порахована вірогідність на основі статистичних даних
Тобто якщо вірогідність 1/100, то це не значить що такого не може бути, може, але…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,731

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

І ще одна ситуація з Кальниками з Балясного
Тепер зі Світланою
Наче ситуація була ясна на 99%, але все рівно немає документа щоб підтвердити,
Що Світалан 3-юрідна онука для Марії

Із всіх гіпотез виділяються тільки дві, онука, чи праонука
Але на першому місті все ж таки онука   smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi2

Поделиться

1,732

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Останні новини   smile


З понеділка MH почали знову завантажувати аутосомні тести від FTDNA
Пройшло три дні і результат О.Соханя вже в базі MyHeritage

Як і в FTDNA на першому місці споріднення з В.Завгородній
Тільки прогнозні ступені споріднення в MH різні

Якщо в FTDNA вони для всих більш-менш близьких були однакові = 2nd Cousin - 4th Cousin
То в MyHeritage тільки в парі О.Сохань-В.Завгородній ступінь 3-юрідний - 5-юрідний брат

Ну воно і зрозуміло, якщо ми зупинилися на тому що О.Сохань для М.Сохань і К.Путря = 4-юрідний племіник (4,5)
Бо він набагато молодший, то О.Сохань з В.Завгородній як раз можуть бути 4-юрідними братами (4,0)


Але головне, подивитися доволі близьких спільних співпадінців для О.Сохань та В.Завгородній та інших
Молодий нащадок емігрантів (?) Фонов з Іспанії
Приходько з Канади
Сидоренко
Колотій з Німеччини

Холодний з США
Загородний (!) з Росії


Причому, прізвища
Колотій з Решетилівки (багато нащадків з Решетилівки живуть в Надежді), хоча не факт що це рідне прізвище
Холодний з села Надежда
Загородний дуже подібне на Завгородній з с. Надежда

Написав всім листів, чекаю   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, Петровский, luvi3

Поделиться

1,733

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Тест на МН  V. Zavgorodnij - Ваш? Якщо так, погляньте картину співпадінь з Петро Стефурак. Особливо в триангуляції з моїм батьком (Василь Попович).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,734

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Для початку, забув, що не робив повної (максимальноможливої) карти співпадінців О.Соханя з Надежди



Нагадаю і дані калькуляторів



1 Belarusian_West @ 11,490459
2 Belarusian_Polesye @ 11,6684
3 PL_average @ 12,438696
4 Ukrainian_Poltava @ 12,950761
5 PL_SE_Carpathia @ 13,034006
6 PL_South_Poland @ 13,195627
7 Russian_Smolensk @ 13,201663
8 Russian_Don_Cossack @ 13,206378     
9 Russian_Tambov @ 13,210027
10 PL_Mazovia @ 13,241055
11 PL_Upper_Silesia @ 13,441588
12 Belarusian_East @ 13,52977
13 Ukrainian_North_East @ 13,805264
14 Ukrainian_West @ 13,849472
15 Ukrainian_Central @ 13,962422
16 Carpathian_Rusyns @ 14,182357
17 Russian_Voronezh @ 14,313592
18 PL_Wielkopolska @ 14,373903
19 Russian_Oryol @ 14,478004
20 Russian_Center @ 14,515866
1 Polish @ 3,374969
2 Ukrainian_Volhyn @ 4,174215
3 Ukrainian_Vinnitsa_Zhitomir @ 4,758459
4 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 5,15993
5 Ukrainian_Poltava @ 5,213041
6 Belarusian_Poleshtchuk @ 5,349382
7 Ukrainian_Chernigov @ 5,445092
8 Belarusian_West @ 5,485563
9 Ukrainian_Galichina @ 5,923415
10 Russian_Don @ 6,427326
11 Russian_Kuban @ 6,829714
12 Russian_Bryansk @ 6,999345
13 Russian_Ryazan_Tula @ 7,072822
14 Russian_Lipetsk_Voronezh @ 7,542238     
15 Russian_Kursk_Oryol @ 7,602293
16 Belarusian_Gomel @ 7,779901
17 Russian_Tver @ 7,837253
18 Russian_Tambov @ 7,94538
19 Belarusian_Minsk @ 8,026944
20 Russian_Saratov @ 8,059231
Polish 11,31
Russian_Don 11,64
Russian_Kuban 11,88
Russian_Bryansk 12,13
Ukrainian_Slobozhanshtchina 12,29
Ukrainian_Poltava 12,39
Russian_Andreapol 12,39
Ukrainian_Chernigov 12,47
Russian_Tambov 12,71
Russian_Smolensk 12,75
Ukrainian_Galichina 12,81
Russian_Saratov 12,98
Slovak 13,02
Belarusian_Poleshtchuk 13,16
Russian_Lipetsk_Voronezh 13,39
Russian_Kursk_Oryol 13,43
Belarusian_Gomel 13,65
Russian_Murom 13,78
Russian_Meshtchyora 13,86
Polish_North_East 13,92



Тут цікаво, що є знайомий Вам Левченко з Черемошного, а ще є Жигмунт Абрахамович зі 100% предками з Коломиї по триангуляції також дає Дзюбенко з Черемошного

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,735

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ще додав на цю карту співпадінців односубкладників Соханя (N1a1-L1025), а також "однофамільців"



Здається, що шлях Соханя в 17 столітті в Диканьку відбувався з Литви через горнило ВКЛ (Білорусь) і Слобожанщину

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,736

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Чуть не поплутав Соханя з Завгороднім   smile
Та воно й не дивно, вони ж 4-юрідні брати


Щось не зміг знайти ні в MH, ні в FTDNA у Завгороднього ні Стефурака ні Поповича
У Вашого батька наче з полтавських тільки Злобинець  ??

По Гедматч також нічого


А де шукати (МХ, ФТДНА, ГМ) і якою транслітерацією (латиницею чи кирилицею)

_____

У Злобинця Стефурака немає

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,737

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

На МН "Петро Стефурак" кирилицею, на Гедматч його кіт XN6404388

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

1,738

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Чуть не поплутав Соханя з Завгороднім   smile
Та воно й не дивно, вони ж 4-юрідні брати


 
У Вашого батька наче з полтавських тільки Злобинець  ??

По полтавських співпадінцях моїх батьків див. повідомлення 1436 на стор 41. Тепер схоже і третій мій зразок (Петро Стефурак) "чіпляється" за проект...

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

1,739

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

У Стефурака ні Завгороднього, ні кого з моїм емейлом  (


_____

Хіба що якщо змінити стандартні налаштування на ГМ, то виходе десь 7.6 типу восьмиюрідного
А звідки Ви побачили Завгороднього у Стефурака ? В МХ ? Я його у Завгороднього небачу

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

1,740

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

У Стефурака ні Завгороднього, ні кого з моїм емейлом  (


_____

Хіба що якщо змінити стандартні налаштування на ГМ, то виходе десь 7.6 типу восьмиюрідного
А звідки Ви побачили Завгороднього у Стефурака ? В МХ ? Я його у Завгороднього небачу

Може то не Ваш Завгородній?

Post's attachments

Завгородній.png
Завгородній.png 33.9 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

1,741

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:


_____
Ще в співпадінцях Вашої мами Кононенко із Зінькова


Нажаль, після того як Гедматч перешов з "яблучка" на "відгризене яблучко" в безкоштовній версії більше немає можливості вручну настроювати втч сортування. Думаю що і новий чип зробив свою справу

Залишається тільки попарне зрівняння
То так мабуть дійсно, як я писав було б ступінь споріднення (7.6) у Завгороднього з Стефураком
А це логічно що по якійсь полтавській лінії десь кінець 17 століття або й ще раніше

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,742

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Може то не Ваш Завгородній?


Не, то мій !
Але я у себе не бачу Петра



Може ще пізніше з'явиться, хто зна
А ви нажміть на "Перегляд ДНК збігу" і подивимось на триангуляцію МХ

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,743

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Триангуляція: (У Завгороднього ще Ірландія-Шотландія. Це характерно для його співрадінців? Пробую лакалізувати цю етнічність для мого батька)

Post's attachments

Завгородній-2.png
Завгородній-2.png 127.33 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться