1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,647

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

SVKM de L пишет:

Я правильно понимаю, что выводы о происхождении сделаны на основании стран, указанных в профайлах родственных людей? 

...

P.S. Интересно, пользовались ли они посредниками в Украине для family history или Данилко сам все им рассказал?) Вспоминается выпуск "Моей родословной" про Гришаеву smile

https://dna-explained.com/2018/12/28/et … y/Висновки про походження - це ethnicity estimates, зроблені на співставленні даних тесту ДНК зі зразками референсних популяцій, підібраних науковцями. Це не результат їх співставлення з іншими людьми, які себе тестували. Результат буде таким самим, якщо протестується 1 українець, чи 1 мільйон українців. 


А для пошуку документів по предкам вони користувалися загальнодоступними базами, OBD Memorial і своєю власною.

Прізвища: Тертичний, Брехунець, Коцюба, Білик, Мельник, Стасюк, Цехонський, Рудницький, Скульський, Пахута, Загика, Ковпак, Агарков, Сулима, Ковбасюк, Сахарук, Сніцар, Заморока
I-PH3310|U5b1b1a - Проект "Українська ДНК"
Спасибо сказали: SVKM de L, Rostislav2

Поделиться

1,648

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AppS пишет:

Verka Serduchka, the alter-ego of comedian Andriy Danylko,

Тоже хотел посмотреть, будет ли совпадение с кем-то из проекта (на МХ загружены не все)
Но при беглом просмотре ни у кого замечен небыл   smile


Как я понимаю, у него максимум 50% полтавских (дедушка Данилко из с. Вакуленцы), и то не факт

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: iromko, Петровский, Rostislav3

Поделиться

1,649

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Как говорится, почувствуйте разницу…

8 дней добирался набор из Полтавы в Хьюстон (забрано адресатом)
7 дней понадобилось FTDNA доставить набор в лабораторию   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский2

Поделиться

1,650

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Хотели протестировать Неизвиедских (Байракская волость)
А они сами протестировались!

Похоже что из Беларуси   smile


_______

Niedźwiedź
Niadzvietski

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Rostislav2

Поделиться

1,651

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Интересно

Во время плановой проверки совпаденцев у Калиберды из слободы Великий Бурлук Изюмского слободского полка
В общих списках совпаденцев

Очкас из станицы Батуринская (Кубань)
Oczkos поляк из Дрогобича

Странно, по игреку далеко не родственники, а аутосомы захватило. Случайно чтоли ??

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,652 (24-05-2019 15:36:24 отредактировано ochkas)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Интересно

Во время плановой проверки совпаденцев у Калиберды из слободы Великий Бурлук Изюмского слободского полка
В общих списках совпаденцев

Очкас из станицы Батуринская (Кубань)
Oczkos поляк из Дрогобича

Странно, по игреку далеко не родственники, а аутосомы захватило. Случайно чтоли ??

Совпадение)
(Очкас из Батуринской по Y хромосоме из крестьян Екатеринославской губернии (предположительно из под Мариуполя))

Спасибо сказали: Петровский, luvi, borisovichi3

Поделиться

1,653

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Тести ФФ уже за 9 дней делают    smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,654

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Якщо Ви не знаєте ким приходиться однофамілець з рідного села - зробіть йому тест ДНК   smile
Він може виявитись чотирьохюрідним братом за предикцією, або не бути навіть у співпадінцях… ((

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, iromko, gennadii54083

Поделиться

1,655

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Наприклад, візьмемо клан Квачів з Пирятина
На сьогодні протестовано 5 осіб з цього роду.


Новачок "однофамілець" М.Квач за результатами тесту ФФ показав з:

О.Квач -  2nd Cousin - 3rd Cousin, дистанція з поколінних переходів/2 за Гедматч -  3,6
Г.Квач -  2nd Cousin - 4th Cousin, поколінних переходів до спільного предка -  3,9
С.Бондар - 5th Cousin - Remote Cousin, поколінних переходів за Гедматч -  6,3
О.Рябоненко - ???


Причому, між собою  вони мають достовірно відоме споріднення

О.Квач - Г.Квач = 1,5 (Aunt/Nephew)
О.Квач - С.Бондар = 1,5 (Aunt/Nephew)
О.Квач - О.Рябоненко = 2,5 (1st Cousin 1R)
Г.Квач - С.Бондар = 2,0 (1st Cousin)
Г.Квач - О.Рябоненко = 3,0 (2nd Cousin)
С.Бондар - О.Рябоненко = 3,0 (2nd Cousin)



Дивимось схему родового дерева
Таким чином, враховуючи споріднення М.Квача з двома іншими Квачами, між якими споріднення встановлене як 1,5,
Логічно припустити, що предиктоване Гедматч споріднення  треба скорегувати:  3,6 на 3,5 та 3,9 на 4,0

Тобто, М.Квач виходить чотирьохюрідним братом для Г.Квач, спільний предок яких Григорій Квач нар. десь у 1820-х рр.
А О.Квач для М.Квач виходить троюрідною тіткою з тим сами спільним предком Григорієм Квачем


Питання, чому ж не показало таку саму дистанцію з іншими 4-х-юрідними братами - С.Бондар та О.Рябоненко
Мабуть, тому що вони не Квачі (шутка)   smile

Спробуємо це пояснити випадковістю наслідування. Все ж таки, за статистикою та математичною моделлю вірогідності не всі результати попадають у середні значення, можуть бути і мінімально пороговими, тим більше для такого далекого споріднення

І ще не все зрозуміло з новими тестами на новому чипі, адже перекриття зі старими результатами критично малі
На Гедматч такі перекриття (оверлап) позначаються червоним (розовим) кольором


Тепер шукаємо підтвердження такому гіпотетичному ступіню споріднення між Квачами
________

Як виявилося, у діда протестованого М.Квача, Івана Антоновича, у метріці, вказаний батьком Антон Григорович Квач   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,656

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

І знову про білорусів (литвинів) і Сумську область (Слобожанщину)…   smile


До проекту долучили вже другий результат Фісун з Петрівців (сотенний центр)
> Свинківські хутори (р.Свинківка) > Чутове (р.Коломак)



Співпадінці із проекту:

Бірюков (Никитенко, с.Батьки)
Бондаренко (г.Кременчук)
Шелудько (с.Деревки) - 4 Cousin
Фісун (смт Чутове) - Child
Корнієнко (смт Гребінки)


Інші характерні співпадінці:

Рассоха (Россоха були у г. Великі Будища, 18 ст., у Кальник з Чернечого Яру (Будищ) співпадінець Россоха, по триангуляції Осмаченко із Краснопілля (Слобожанщина), Осмаченко були у Будищах у 18 ст.)
Ткаленко
Сироватський (схоже на р.Сироватка на Слобожанщині, Сумський слобідський полк)
Пелех (прізвище із с.Петрівці)
Расахатский з Біларусі, Могильов (у г. Великі Будища у 18 ст. Росохацкий)


Це ще додатково до Красовських (В,Будища), Слуцьких (Петрівці), Неізвієдських, Малярів і інших білорусів з Могильовщини, Гомельщини ітд
smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, Петровский2

Поделиться

1,657

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я тут подумав   smile


Раніше говорили про міграції населення з Правобережжя, заходу зі Слобожанщини на північ Полтавщини, про Чернігівщину
Це все про сер. 17 століття, точніше після 1651 р. Зрозуміло після окупації частини Правобережжя і Чернігівщини поляками.


А от що сталося з "козацьким" населенням білоруського, могилівського та гомельського полку після 1659 ??
Звідки взявся шляхтич Слуцький у 2-й пол, 17 ст. у Петрівцях ??
Звідки взялася Великобудиська сотня у ?1660 р. на півночі Полтавщини з такою чисельністю литвинів ??


Може десь про це вже написали, будь-ласка ткніть носом )))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,658

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Впечатленний перепалкой на родственном форуме…
Читаю, как "щелевое рагулье" положило конец Великому княжеству Рускому    smile


Проте дві потужні сили на українській політичній сцені були налаштовані проти Гадяча: рядові козаки, які не хотіли повернення польських панів чи "нобілітації" власної старшини, а також і сама козацька старшина середньої ланки: чиї тяжко здобуті на полі битви перемоги руська шляхта, в грунті речі, відібрала за столом переговорів у Гадячі.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,659

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Засипало пошту листами про співпадіння по У-ку   smile
Ага, виходить нові результати можуть з'витися


Так і є, готовий У-12 у Зімниці - R1a
Може і  R1a-CTS3402

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Rostislav, gennadii54083

Поделиться

1,660

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ну ось, щось подібне, але без прізвищ, населенних пунктів та інших деталей…   smile

Після того як литовські війська стали на Стародубщині на квартири, "козацтво зась, зостаючое в городах, волно сходило з тих городов, кидаючи набитки свої…   не хотячи з жолнірами зоставати и стацеї оним давати, бо незносную стацію брали"


Ну, то синтетична праця в якій автор вважає не цікавим вказати куди пішли козаки   smile
А в оригінальному джерелі є ще


"А литовское войско стало в Стародубовщиш, як идет границя Князства Литовского. Козацтво зась, зостаючое в городах, волно сходило з тих городов, кидаючи набитки свої, у городи ку Полтаві и там слободи поосажовали, а инніе на кгрунтах московских слободи поосажовали, не хотячи з жолнірами зоставати и стацеї оним давати, бо незносную стацію брали."

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii5408, AleksML3

Поделиться

1,661

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Наприклад, візьмемо клан Квачів з Пирятина
На сьогодні протестовано 5 осіб з цього роду.

Новачок "однофамілець" М.Квач за результатами тесту ФФ показав з:

Очередное совпадение у протестированных Хмелевских с участниками Вашего проекта:  у Александра Хмелевского, известные предки которого из Курской губернии,  в совпаденцах появился Nikolaj  Kvach 5th Cousin - Remote Cousin  42  8.

Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,662

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

mavra3 пишет:

Очередное совпадение у протестированных Хмелевских с участниками Вашего проекта:  у Александра Хмелевского, известные предки которого из Курской губернии,  в совпаденцах появился Nikolaj  Kvach 5th Cousin - Remote Cousin  42  8.

У Nikolaj Kvach вроде би все предки с сер.18 века из района Пирятина

4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev

Person: Kvach_N


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_Poltava @ 9,471417
2 Russian_Don_Cossack @ 9,736251
3 Ukrainian_West @ 9,84431
4 Russian_Tambov @ 9,870627
5 Ukrainian_Central @ 10,264959
6 Russian_Oryol @ 10,919431
7 Ukrainian_Chernigov @ 11,043576
8 PL_South_Poland @ 11,19695
9 Carpathian_Rusyns @ 11,284743
10 Belarusian_West @ 11,363858
11 Russian_Smolensk @ 11,393906
12 PL_average @ 11,422029
13 Russian_Center @ 11,477156
14 Ukrainian_North_East @ 11,521949
15 Belarusian_Polesye @ 11,603038
16 Russian_Voronezh @ 11,727737
17 Belarusian_East @ 11,811129
18 PL_Upper_Silesia @ 11,823801
19 Slovak @ 11,974503
20 Moldavian @ 12,022607

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mavra3, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,663

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

І знову про білорусів (литвинів)
smile


Спроба поглянути на проблему співпадіння ДНК та навіть повне співпадіння прізвищ із Білорусі з Полтавською популяцією
Це в першу чергу старі місця на півночі Полтавщини (Великі Будища, Диканька, Петрівка)


Умовна карта перебування українських козаків у Південно-Східній Білорусі у 1654 - 1659 рр.
з локалізацією співпадінців для північної частини Полтавського полку

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, luvi, Петровский, gennadii54084

Поделиться

1,664

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А які Ви порекоментуєе зробити тестування для Галушки (чоловік) з Чернечого Яру?

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,665

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

klwtina пишет:

А які Ви порекоментуєе зробити тестування для Галушки (чоловік) з Чернечого Яру?

Для початку Y-37 + FamilyFinder
До речі, сьогодні розпочалися знижки на день батька

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: klwtina, iromko, Петровский, gennadii54084

Поделиться

1,666

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Результат Зімниці по калькулятору К36

4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Russian_Ryazan_Tula @ 8,233047
2 Russian_Voronezh @ 8,272924
3 Russian_Meshtchyora @ 8,815473
4 Russian_Tver @ 9,06591
5 Russian_Rostov @ 9,108189
6 Pl_Kashubians @ 9,473686
7 Russian_Bryansk @ 9,582844
8 Russian_Center @ 9,64979
9 Russian_Kursk @ 9,736979
10 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 9,900366
11 Russian_Oryol @ 9,912274
12 Belarusian_West @ 9,940846
13 Russian_Novgorod @ 9,941092
14 PL_Mazovia @ 9,941266
15 Belarusian_East @ 10,234223
16 Russian_Don_Cossack @ 10,313428
17 PL_average @ 10,331588
18 Russian_Smolensk @ 10,332298
19 PL_SE_Carpathia @ 10,642679
20 Russian_Pskov @ 10,7211
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Pl_north+Russian_Novgorod @ 5,453705
2 PL_Wielkopolska+Russian_Novgorod @ 5,813881
3 Pl_Kashubians+Russian_Novgorod @ 5,824356
4 PL_average+Russian_Novgorod @ 5,962173
5 Sorb_Lusatia+Russian_Novgorod @ 6,158665
6 PL_SE_Carpathia+Russian_Novgorod @ 6,171426
7 PL_Mazovia+Russian_Novgorod @ 6,178201
8 PL_Upper_Silesia+Russian_Novgorod @ 6,425198
9 Russian_Perm+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,467872
10 Russian_Kostroma+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,652221
11 Russian_Kostroma+PL_Mazovia @ 6,761261
12 PL_South_Poland+Russian_Novgorod @ 6,775566
13 Russian_Voronezh+Russian_Novgorod @ 6,81146
14 Russian_Perm+PL_Mazovia @ 6,817251
15 Russian_Kostroma+Pl_Kashubians @ 6,824752
16 Russian_Perm+Pl_Kashubians @ 6,862223
17 PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 6,913544
18 Russian_Kostroma+PL_Wielkopolska @ 6,92765
19 Russian_Don_Cossack+Russian_Novgorod @ 6,971883
20 Russian_Perm+PL_Sudovia @ 6,977602
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_Novgorod +25% German_East +25% PL_Sudovia @ 5,272491
2 50% PL_Sudovia +25% German_East +25% Russian_North_Dvina @ 5,325312
3 50% PL_Sudovia +25% Norway_north +25% Russian_Meshtchyora @ 5,326526
4 50% Russian_Novgorod +25% Pl_north +25% PL_average @ 5,375416
5 50% Russian_Novgorod +25% German_East +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 5,419587
6 50% PL_Sudovia +25% Norway_north +25% Russian_Voronezh @ 5,436091
7 50% Russian_Novgorod +25% German_North +25% PL_Sudovia @ 5,445632
8 50% PL_Sudovia +25% Norway_north +25% Erzya @ 5,448005
9 50% Russian_Novgorod +25% Pl_Kashubians +25% Pl_north @ 5,449735
10 50% Pl_north +25% Russian_Novgorod +25% Russian_Novgorod @ 5,453705
11 50% Russian_Novgorod +25% PL_SE_Carpathia +25% Pl_north @ 5,459001
12 50% Russian_Novgorod +25% PL_Mazovia +25% Pl_north @ 5,464228
13 50% PL_Sudovia +25% Sweden_north +25% Russian_Perm @ 5,465115
14 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Pl_north +25% Russian_North_Dvina @ 5,465605
15 50% Russian_Novgorod +25% PL_Wielkopolska +25% Pl_north @ 5,479734
16 50% PL_Sudovia +25% Norway_north +25% Russian_Ryazan_Tula @ 5,487397
17 50% PL_Sudovia +25% Norway_north +25% Russian_Rostov @ 5,501152
18 50% Russian_Novgorod +25% Denmark +25% PL_Sudovia @ 5,522808
19 50% PL_Sudovia +25% Norway_north +25% Russian_Center @ 5,527673
20 50% Russian_Novgorod +25% Russian_Bryansk +25% Pl_north @ 5,532436
8841216 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Norway+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Pskov @ 5,212409
2 German_East+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,272491
3 Norway_north+Russian_Voronezh+PL_Sudovia+Russian_Pskov @ 5,279463
4 Denmark+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Pskov @ 5,300631
5 German_East+PL_Sudovia+PL_Sudovia+Russian_North_Dvina @ 5,325312
6 Norway_north+Russian_Meshtchyora+PL_Sudovia+PL_Sudovia @ 5,326526
7 German_East+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 5,367677
8 Pl_north+PL_average+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,375416
9 German_East+Russian_Perm+PL_Sudovia+Russian_Novgorod @ 5,397296
10 Sweden_north+Russian_Voronezh+PL_Sudovia+Russian_Novgorod @ 5,410557
11 PL_Sudovia+Pl_north+PL_average+Russian_North_Dvina @ 5,411928
12 German_East+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,419587
13 Norway_north+Russian_Voronezh+PL_Sudovia+PL_Sudovia @ 5,436091
14 Sweden+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Pskov @ 5,442361
15 Russian_Voronezh+PL_Sudovia+Pl_north+Russian_North_Dvina @ 5,442455
16 Russian_Perm+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 5,444521
17 German_North+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,445632
18 Norway_north+PL_Sudovia+PL_Sudovia+Erzya @ 5,448005
19 Pl_Kashubians+Pl_north+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,449735
20 Pl_north+Pl_north+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,453705
21 PL_Sudovia+PL_Mazovia+Pl_north+Russian_North_Dvina @ 5,454765
22 PL_SE_Carpathia+Pl_north+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,459001
23 PL_Mazovia+Pl_north+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,464228
24 PL_Sudovia+PL_Wielkopolska+Pl_north+Russian_North_Dvina @ 5,46457
25 Sweden_north+Russian_Perm+PL_Sudovia+PL_Sudovia @ 5,465115
26 Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 5,465605
27 Sweden_north+Russian_Meshtchyora+PL_Sudovia+Russian_Pskov @ 5,468331
28 PL_Wielkopolska+Pl_north+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,479734
29 PL_Sudovia+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 5,481751
30 Norway_north+PL_Sudovia+PL_Sudovia+Russian_Ryazan_Tula @ 5,487397
31 Sweden_north+Russian_Voronezh+PL_Sudovia+Russian_Pskov @ 5,490466
32 Sweden_north+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Ryazan_Tula @ 5,491078
33 German_East+Russian_Kostroma+PL_Sudovia+Russian_Novgorod @ 5,493639
34 PL_Sudovia+Pl_Kashubians+Pl_north+Russian_North_Dvina @ 5,494868
35 Norway_north+PL_Sudovia+Russian_Pskov+Russian_Ryazan_Tula @ 5,495776
36 Norway_north+PL_Sudovia+PL_Sudovia+Russian_Rostov @ 5,501152
37 Sweden_north+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Pskov @ 5,511955
38 Sweden_north+Russian_Bryansk+PL_Sudovia+Russian_Novgorod @ 5,512425
39 Sweden_north+PL_Sudovia+Russian_Pskov+Russian_Ryazan_Tula @ 5,518931
40 Denmark+PL_Sudovia+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 5,522808
82014965 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,88894
2 Russian_Voronezh @ 4,165593
3 Russian_Oryol @ 4,380173
4 Russian_Ryazan_Tula @ 4,616199
5 Russian_Pskov @ 4,667058
6 Belarusian_East @ 4,770763
7 Russian_Center @ 4,784883
8 Ukrainian_North_East @ 4,796621
9 Russian_Kursk @ 4,79732
10 Russian_Bryansk @ 4,854894
11 PL_SE_Carpathia @ 4,900021
12 Russian_Smolensk @ 4,906991
13 PL_Upper_Silesia @ 4,999681
14 Ukrainian_Poltava @ 5,058108
15 PL_average @ 5,119693
16 Ukrainian_Central @ 5,120863
17 Ukrainian_West @ 5,131234
18 Belarusian_West @ 5,193759
19 Estonian @ 5,195534
20 Ukrainian_Chernigov @ 5,221791
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,599045
2 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,680675
3 PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 3,711789
4 PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian @ 3,778525
5 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,88894
6 Latvian+Russian_Voronezh @ 3,916176
7 Russian_Voronezh+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,928107
8 Russian_Voronezh+Russian_Pskov @ 3,946158
9 Russian_Kursk+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,970367
10 Russian_Bryansk+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,974343
11 Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,987202
12 Russian_Oryol+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,009322
13 PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 4,016958
14 PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Ryazan_Tula @ 4,024392
15 Russian_Voronezh+Russian_Novgorod @ 4,044289
16 PL_Upper_Silesia+Russian_Novgorod @ 4,095947
17 PL_Podlasie_East_Mazovia+Karelian_Tver @ 4,097986
18 Russian_Voronezh+PL_Sudovia @ 4,104802
19 Russian_Voronezh+Estonian @ 4,127153
20 Belarusian_East+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,137938
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% Russian_Pskov @ 3,576824
2 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Pskov +25% Russian_Pskov @ 3,599045
3 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Karelian_Tver @ 3,619248
4 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% Estonian @ 3,626616
5 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Pskov @ 3,633472
6 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Novgorod @ 3,639369
7 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Estonian +25% Russian_Pskov @ 3,65091
8 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,653676
9 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% Karelian_Tver @ 3,656203
10 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Novgorod +25% Russian_Pskov @ 3,662449
11 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% Russian_Novgorod @ 3,67086
12 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_North_Dvina @ 3,673911
13 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Estonian @ 3,679118
14 50% PL_Sudovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,680675
15 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Latvian +25% Russian_Pskov @ 3,69251
16 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Latvian +25% PL_Sudovia @ 3,705161
17 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Karelian_Tver +25% Russian_Pskov @ 3,707153
18 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Novgorod +25% Russian_Novgorod @ 3,711789
19 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Latvian +25% Russian_Novgorod @ 3,749413
20 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% Russian_North_Dvina @ 3,754108
14155241 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,576824
2 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,599045
3 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Karelian_Tver @ 3,619248
4 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian @ 3,626616
5 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,633472
6 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 3,639369
7 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian+Russian_Pskov @ 3,65091
8 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,653676
9 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Karelian_Tver @ 3,656203
10 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod+Russian_Pskov @ 3,662449
11 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 3,67086
12 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 3,673911
13 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian @ 3,679118
14 PL_Sudovia+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,680675
15 Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,69251
16 Latvian+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,705161
17 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Karelian_Tver+Russian_Pskov @ 3,707153
18 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod+Russian_Novgorod @ 3,711789
19 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,743813
20 Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 3,749413
21 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 3,754108
22 Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Karelian_Tver @ 3,76852
23 Russian_Voronezh+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,772926
24 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian+Russian_Novgorod @ 3,773721
25 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian+Estonian @ 3,778525
26 Russian_Voronezh+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 3,787496
27 PL_Sudovia+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,787949
28 Russian_Voronezh+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,788346
29 Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian @ 3,792133
30 Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina @ 3,794656
31 Latvian+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,796959
32 Russian_Voronezh+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian @ 3,798576
33 Russian_Voronezh+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,800755
34 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_North_Dvina+Russian_Pskov @ 3,801625
35 Latvian+Russian_Voronezh+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,805098
36 PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,807308
37 PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Estonian+Russian_Pskov @ 3,808448
38 Russian_Voronezh+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,810737
39 Russian_Kursk+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+Russian_Novgorod @ 3,819392
40 Russian_Kursk+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,820495
267403925 iterations.


України щось невидно  ((
Спробуємо розібратися на співпадінцях…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii54082

Поделиться

1,667

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

України щось невидно  ((
Спробуємо розібратися на співпадінцях…


Географія співпадінців Зімниці різноманітна
Від Прусії, Білорусі, Підкарпаття… до Слобожанщини і Самари

А от знайомих з України чи Полтави ніц



UPD:
Як виявилося у Зімниці бабуся з Білорусі   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii54082

Поделиться

1,668

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Звертаю увагу http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 35#p211435

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,669

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AppS пишет:

Звертаю увагу

Дякую!   smile
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 70#p210970


Вже э запрошення
https://www.facebook.com/events/325803778335938/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,670

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Розпочалися знижки до Дня батька
Адміністратори мають змогу "заморозити" знижкову ціну на майбутнє

До речі, апгрейди
У-12  >  У-37
У-25  >  У-37
У-37  >  У-67
Суттєво подешевшали (~40%)

Нами заморожено апгрейд до 67 маркерів для можливого нащадка полтавської старшини Сулими з Великих Будищ
Який не виключено може бути нащадком і гетьмана Сулими
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=38109


Якщо хтось бажає, можна донатувати цю справу внеском до 10$

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,671

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Приємно коли в географічному покажчику находиш своє рідне село   smile


Але мова далі  про проблему розташування слободи Надежда на межі трьох, по-старому "уєздів" (дач) для городів Полтава, Великі Будища та Решетилівка, абож про розмежування цих сотен Полтавського полку, про що вже писалось раніше тут

Слобода Надежда (1760) розташовувалась черезполосно на територіх колишніх хуторів полтавських, диканських (будиських) і решетилівських козаків (мешканців)

Ось про те, які це мало наслідки і розповідає одна із справ Полтавського гродського суду 1777 року, яку нещодавно опублікував історик Ю.Волошин в своїй книзі "Козацька феміда"


Коротко про "гвалтовний наїзд" козака Педака, представника Решетилівського сотенного правління, на хутір Полтавської козачки Пирчихи (Пирченко)
За показами Педаченка, він просто переплутав хутір решитілівських козаків з полтавськими, і вимагав підводи для ремонту мостів на дорозі Решетилівка - Полтава
Попри те, що хутір полтавських козаків міг бути на території (дачі) Решетилівської сотні (дійсно слобода Надежда відносилась до Решетилівської сотні), по порядку спочатку  необхідно було це погодити з Полтавським сотенним правлінням, що небуло зроблено

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii5408, AleksML3

Поделиться

1,672

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вот как бывает…

Тест ФФ который начали делать позже, готов за 8 дней
А тот который раньше на неделю - еще не готов   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi2

Поделиться

1,673

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Палий из хуторов Ольховой Голтвы !!!
Есть первый житель села Жуки в проекте!
Случайным образом получилось   smile


У Палия всего два совпаденца из проекта (и всего один из них местный Пышненко из Опошнянской сотни)
Зато, возможно родство по Оратовскому району Винницкой обл.
Причем, в Оратове тоже сейчас проживают Палии


Ну как же тут обойтись без семейной легенды о Семене Палие )
Кстати и о Гоголях наших диканьских

И "пассионарная" западная гаплогруппа Палия R1b-P312 (SRY2627> Z208) как бы в карту
Такая же у брацлавского "венгерского саксонца" Поломия из Диканьки


Палии встречаются в Жуках в присяге 1682 года (Палиенки)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, luvi, gennadii54083

Поделиться

1,674

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Кстати, наш Зимниця не имеет ли отношение к Веркиевской сотне Нежинского полка и Зимницким   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,675

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Снова возвращаюсь к совпаденцам односельчанина Виктора Завгороднего из Надежды Диканьского района

Прошлый раз остановились на районе Яготина и предположении о священнических корнях по маминой линии
Что в части священников в какой-то мере и подтвердилось   smile
По семейной легенде в Канаде жил какой то мамин дядя (дальний родственник?), который был священником
К сожалению фамилия неизвестна. Напомню, мамина фамилия Жишко. Как то оказались в Словянске

А вот среди совпаденцев появился(ась) еще один(на) Дунин-Борковский(а) (3rd Cousin - 5th Cousin).
Кстати одна из украинских линий Дуниных-Борковских упоминается в контексте Яготина
https://uk.wikipedia.org/wiki/Дунін-Бор … _Дмитрович


Начало первой страницы совпаденцев


Про возможную связь с Черниговщиной может указывать довольно близкий совпаденец (четырехюродный), Кусий из Веркиевской сотни Нежинского полка.
А "искомый" полковник Юрий Басилий Дунин-Борковский (1640-1702) был сначала Выбельским сотником в Черниговском полку (50 км до Веркиевки)

Написал пану Рафалу письмо, есть ли связь его ветки с украинскими Дуниными-Борковскими
Если верить предикции по 5-юродному родству, общий предок Рафала и Виктора мог быть во 2-й половине 18 века

Опубликованная версия дерева Дунина-Борковского только до третего колена

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,676

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Кристина оказалась не Борковской, а урожденной Собоневской 


Родство по черниговским Дуниным-Борковским отменяется   smile
Рассматриваем тогда родство по Польше, Литве и Беларуси

Жишко вроде в Беларуси встречается…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,677

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Опять 25   smile


И снова тесты Y-DNA делают быстрее чем ФФ
Два случая:

ФФ еще не готов, Y-DNA сделали за три недели
ФФ за 8 дней, Y-DNA сделали за четыри недели

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться