1 ( 25-04-2016 07:20:05 змінене Ярематойсамий )

Тема: Українські етнонімічні прізвища

Ми на різних сторінках багато говоримо на цю тему, ділимося, сперечаємось. Давайте сюди перенесемо обговорення таких прізвищ, як Лях, Москаль, Волошин, Сербин, Литвин, Гуржій, Черкес, Грузин, Вірменич, Молдаван, Басараб, Угрин, Хорват, Чех, Поляк, Жмудин, Німченко, Нагай, Колмик, Влох, Французенко, Швед, Турчин, Татарин, Арнаут, Болгарин, Циган, Жидок, Грек, Чемерис, Мордовець, Кашуба, Шваб, Сас та споріднені й похідні від них. Які ще? Чи всі вони дійсно за походженням етноніми, чи дійсно у їх носіїв предки були преставниками тих народів та етногруп?  Ось що знайшов у нашого класика:
"Через батьків, а найбільше через матір, їх усіх трьох братів називали "поляками". А які-то з них були поляки, коли вони й до церкви заходили, і всі свята святкували православні, й по-українськи говорили, й ноші іншої не знали, як українську. Ех! Скільки разів давались узнаки їм ті "поляки". Було яке весілля в селі в кого, збиралося парубоцтво відсвяткувати його, роблено приготування до всього, збиралися музики, то все потайки відбувалася нарада, котрого б то сим разом з "трьох Жмутів" набити, щоб не пхалися між них і не закручували дівчатам голови. "Нехай межи поляків ідуть і там собі польських багачок шукають, а не між нашими",- казали. З року на рік повторювалося те саме... І хоч би як чесно і спокійно поводилися, хоч як би їх убрання, українські сорочки були білі й гарно бережком на комірі, по рукавах та по полях широкими білими цирками пооздоблювані - вони все вважалися тут мов паріями й викликували несмак і невдоволення серед молодого, нежонатого громадянства." (Ольга Кобилянська. "Вовчиха").

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

2

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мене дуже цікавить поширене прізв. Кашуба/Кашубин. Дійсно, на Україні і в Білорусії був відомий цей етнонім? Так багато кашубів потрапляло на ці землі? Кого в ті часи називали кашубами?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Алена1

Share

3

Re: Українські етнонімічні прізвища

зараз в Україні більше 5 тисяч кашуба, у польші більше 8 тисяч. могли прийти до нас разом з мазурами або німцями прусії.

Share

4

Re: Українські етнонімічні прізвища

і ще, насії прізвища кашубовські у польщі, проживають переважно на території кашубії.

Thanks: Алена1

Share

5

Re: Українські етнонімічні прізвища

Там, у Польщі, якісь нюанси були - в різні часи кашубами різних людей називали. А чи в нас кашубами не називали пруських німців?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

6

Re: Українські етнонімічні прізвища

Ярематойсамий пише:

Там, у Польщі, якісь нюанси були - в різні часи кашубами різних людей називали.

кашубовські як раз зосередженні у кашубії, а ось кашуба по всій польщі.

Ярематойсамий пише:

А чи в нас кашубами не називали пруських німців?

могли, якщо вони вказували місце звідки вони як кашубія, а не прусія.
п.с. в Україні прусів та кашубів однакова кількість, по +-5-6 тисяч. сасів близько 4.

Share

7

Re: Українські етнонімічні прізвища

Ярематойсамий пише:

Ми на різних сторінках багато говоримо на цю тему, ділимося, сперечаємось. Давайте сюди перенесемо обговорення таких прізвищ, як Лях, Москаль, Волошин, Сербин, Литвин, Гуржій, Черкес, Грузин, Вірменич, Молдаван, Басараб, Угрин, Хорват, Чех, Поляк, Жмудин, Німченко, Нагай, Колмик, Влох, Французенко, Швед, Турчин, Татарин, Арнаут, Болгарин, Циган, Жидок, Грек, Чемерис, Мордовець, Кашуба, Шваб, Сас та споріднені й похідні від них. Які ще? Чи всі вони дійсно за походженням етноніми, чи дійсно у їх носіїв предки були преставниками тих народів та етногруп?  Ось що знайшов у нашого класика:

Я бы добавил еще такие прозвища: Перехрист, Мазур, Мунтян

Share

8

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мунтян, Райлян, Унгурян, Жосан, Мокан, Сербул, Рус(с)ул, Запорожан, Казаку(л) є і в українців, і, тим більше, в Україні, але вони ніяк не могли народитися в україномовному осередді. Навіть якщо носії таких прізвищ від початку етнічні українці (Райлян, Запорожан...), все одно це молдавсько-румунські прізвища. Треба ще подивитися на Сас. Перехрест, Вихрист - хіба це етноніми? Тоді і Ксьондза сюди, й Різника, й Школьника, й Ярмольника, й Штокала. От Жидовоза можна. Можна б було Мазура додати, й додамо. Але ж тоді треба інші назви етногруп, а вони путаються с географічними. Визнаю тільки Лемко й Гуцул, а Бойко - ні в якому разі. І Поліщук - дуже сумнівне, та й не етнонім це, як і Подолян, Задніпровський. А Русин, Руснак треба додати.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

9

Re: Українські етнонімічні прізвища

у метриках 18 ст. на Малинщині зустрічав прізвище-Білорус, а Литвинів у тих селах не було.

Share

10

Re: Українські етнонімічні прізвища

А чи не називали Литвою тоді землі, починаючи з Волині? І чи не називали литвинами разом з предками сучасних білорусів і носіїв північноукраїнських говірок? Отож, самі себе волиняки литвинами не називали, бо то їх так на Київщині, Полтавщині, Чернігівщині, Запоріжжі та Слобожанщині іменувли. А на Поділлі й Галичині є Литвини? А на Волині? Прізв. Білорус не вважаю етнонімом у більшості випадків, бо як етнонім слово виникло у 19 ст., а прізвища - раніше. Може, то "Білорусий", може "Білоус".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

11 ( 10-01-2015 22:13:45 змінене Arxivist )

Re: Українські етнонімічні прізвища

Ярематойсамий пише:

А чи не називали Литвою тоді землі, починаючи з Волині? І чи не називали литвинами разом з предками сучасних білорусів і носіїв північноукраїнських говірок? Отож, самі себе волиняки литвинами не називали, бо то їх так на Київщині, Полтавщині, Чернігівщині, Запоріжжі та Слобожанщині іменувли. А на Поділлі й Галичині є Литвини? А на Волині? Прізв. Білорус не вважаю етнонімом у більшості випадків, бо як етнонім слово виникло у 19 ст., а прізвища - раніше. Може, то "Білорусий", може "Білоус".

Ті землі носили назву "Полісся" (на загал). Волинь більш відома, а де "литивни" живуть так це північ Чернігівської області (Східне Полісся).

І от цікава етнографічна карта 1918 р.
https://lh3.googleusercontent.com/-KVzC3PBOB7c/Ul0OfYzPMtI/AAAAAAAADu0/89kQ68LCbb8/w680-h554-no/Etnomapa.jpg

Але вона показує населення, де як себе іменують люди.  Як бачимо литвини трішки північніше. Білоруси прямо до кордонів в нас.

Post's attachments

Etnomapa.jpg 1.43 mb, 2 downloads since 2015-01-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Фирфир

Share

12

Re: Українські етнонімічні прізвища

ні-ні, то справжній білорус. те село та навколишні заселяло багато переселенців зі Случчини (мінська губернія).

Share

13

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мариненко пише:

ні-ні, то справжній білорус. те село та навколишні заселяло багато переселенців зі Случчини (мінська губернія).

А є несправжні? smile Білоруси це замінене слово литвинів.

Фирфир

Share

14

Re: Українські етнонімічні прізвища

kameristyiy пише:
Мариненко пише:

ні-ні, то справжній білорус. те село та навколишні заселяло багато переселенців зі Случчини (мінська губернія).

А є несправжні? smile Білоруси це замінене слово литвинів.

мається на увазі не білоус smile

Thanks: Arxivist1

Share

15

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мариненко пише:

ні-ні, то справжній білорус. те село та навколишні заселяло багато переселенців зі Случчини (мінська губернія).

А є несправжні? smile Білоруси це замінене слово литвинів.

мається на увазі не білоус smile

Напевно свідома людина була. smile

Фирфир

Share

16

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мариненко пише:

ні-ні, то справжній білорус. те село та навколишні заселяло багато переселенців зі Случчини (мінська губернія).

А на карті якраз Мінщина "литвою" зафарбована. Карта гарна, але це ж 1918 р., а як було у 18-му віці? А точно пр. Білорус давно було? Я так зрозумів, там червоне - литва, коричневе - білоруси?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

17

Re: Українські етнонімічні прізвища

Ярематойсамий пише:

А точно пр. Білорус давно було?

у 18 ст. зустрічалися прізвища-Литвин, а у 19 ст.-Білорус.
Зараз у тому ж Малині 15 Білорусів та 27 Литвинів.

Share

18

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мариненко пише:
Ярематойсамий пише:

А точно пр. Білорус давно було?

у 18 ст. зустрічалися прізвища-Литвин, а у 19 ст.-Білорус.
Зараз у тому ж Малині 15 Білорусів та 27 Литвинів.

Звичайно, стверджувати можна, прослідивши документи, але поспішна думка така - мудрагелі ці малинські Білоруси! У другій половині 19 ст., коли термін "білоруси" став витісняти "литвинів", то тамтешні литвини (і Литвини), які жили компактно, недалеко від прабатьківщини під впливом польських та українських національних руханок та пробудження національного життя тепер вже у Білорусі, а не Литві, переписалися з Литвинів або наново пописалися на Білорусів. Це якби Ляхи, Волошини та Москалі попереписувалися Поляками, Румунами та Великоросами. А Арнаути Албанцями або Шкипетарами. Відмінність від цих усіх наших волинських литвино-білорусів у тому, що вони жили анклавцями серед тих, хто їх "дражнив" литвинами та в них не перервалася пуповина зв'язку із старим краєм. А носії "прихованих" етнопрізвищ типу Волошин, Арнаут, Гурджій, Лях, Ляшенко, Угрин(ович) у Росії потаємці аж в ладошки б'ють, що мало хто розуміє походження. Так тут отой чортів інтернет підтаскало!

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Arxivist1

Share

19

Re: Українські етнонімічні прізвища

В мене може бути така версія: деякі прізвища давалися людям які не мали до цього прізвищ в силу тих чи інших прични - наприклад сироти, ті хто хотів зімнити прізвище  - змінювали його... Також багато євреїв змінювали прізвища... Тому могло бути так що цей "Білорус" насправді міг би бути євреєм з Білорусі, який змінив своє прізвище... Я знаю припустимо євреїв з прізвищем "Українець" ))))...

Також може бути справедливою і гіпотеза про біло-русу людину...

Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас...
Цікавить генеалогія селян і дворян Васильківського повіту - Яблунівка, Сорокотяги, Пилипча, Мала Вільшанка, Фесюри, Фастівка і Сквирського повіту - Мала Сквирка Київської губернії - нині Білоцерківський район Київської області.

Share

20

Re: Українські етнонімічні прізвища

АндрійБЦ, можливо, але так як у цих селах було чимало переселенців саме з Білорусі, то на 99% вирогідно що Білорус все ж таки є білорусом )

Share

21

Re: Українські етнонімічні прізвища

А при переписі населення Другою Річчю Посполитою білоруси називали себе "тутейші" і їх записували у поляки.

Фирфир

Share

22

Re: Українські етнонімічні прізвища

На тему "білорусів" та їх перетворення у інших (тих самих росіян) є добра праця Цьвікевіч А. Западно-руссизм. Нарысы з гісторыі грамадскай мысьлі на Беларусі у XIX і пачатку XX в. — Мн. 1993. Вона є на рутрекері.

Фирфир
Thanks: kbg_dnepr1

Share

23

Re: Українські етнонімічні прізвища

kameristyiy пише:

А при переписі населення Другою Річчю Посполитою білоруси називали себе "тутейші" і їх записували у поляки.

лише західні білоруси.

Share

24

Re: Українські етнонімічні прізвища

Мариненко пише:

А при переписі населення Другою Річчю Посполитою білоруси називали себе "тутейші" і їх записували у поляки.

лише західні білоруси.

Саме так. З частини Західної Білорусі.

Фирфир

Share

25

Re: Українські етнонімічні прізвища

Імперії з руки було полячення білорусів-католиків. Майже всі поляки Віленщини - такі. У мене знайома з Гроденщини - католичка, каже, що полька, польського нічого не знає, тільки білоруське. Вислали за "поляків". Справжня "тутейшая".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Arxivist1

Share

26

Re: Українські етнонімічні прізвища

зараз там, на північно-західній Білорусії, взагалі бардак з цим.
за походженням-переважно білоруси, за релігією-католики, за мовою-російська, за національністю-поляки.

Thanks: Arxivist1

Share

27

Re: Українські етнонімічні прізвища

Батьківщина А. Міцкевича.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону
Thanks: Arxivist1

Share

28

Re: Українські етнонімічні прізвища

Українець Антон Антонів, 40 років.
Ревізська казка 1795 року.

Share

29

Re: Українські етнонімічні прізвища

Я теж на таке прізвище натрапляв. Цікаво, що воно тоді значило?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

30

Re: Українські етнонімічні прізвища

Сповідка 1828 року, Корсунщина:
Іван Федорів Гадайло 33 р., його родина, його сестра-Матрона Федоріва Циганиха 27 р.

Share

31

Re: Українські етнонімічні прізвища

То по чоловікові, якого писали Циган, може, Циганок або Циганко. Якби то було її рідне (їй почеплене) прізвисько, то написали б "Циганка".

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

32

Re: Українські етнонімічні прізвища

Ярематойсамий, ні, вона була не одружена та не вдовиця.

Share

33

Re: Українські етнонімічні прізвища

Ярематойсамий, швидше за все за батьком Циганом записали-Циганиха.
та й братгадав судячи з прізвища, обоє Федоріви.

Share

34

Re: Українські етнонімічні прізвища

Не додивився, що Гадайло. Може, дійсно, натуральні цигани?

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Share

35

Re: Українські етнонімічні прізвища

цікаво, а у нас завжди їх називали циганами, а не ромами? і чому так, адже себе вони так не кличуть?

Share