36

Re: Дата заснування населеного пункту

Я скажу вам  такое форумчане по времени основание.Надо различать два понятия:первое - дата возникновения поселения людей на определенном месте мало ли когда - Скифия,Киевская Русь а может еще раньше.И второе дата возникновения определенного села города с определенным названием.Это особенно относится к населенным пунктам Левобережья,где практически все поселения основаны в 17 столетии и большинство на старых городищаж,особенно что стали местечками и городами.Так если известны были Лубны,Жовнин,Лукомль,Ромен еще со времен Киевской Руси и больше всего там люди жили все время потому что осталось прежнее название  то и временем основания его является время Киевской Руси.А если Зеньков,Полтава,Опошня,Гадяч,Хорол как названия известны только с 17 столетия то и День Рождения эти города празднуются с 17 столетия.А ведь на месте этих городов были древние поселения.Так и говорят например за Полтаву - 1175 лет со времени первого поселения на месте Полтавы,и 850 лет самого города Полтавы,когда "..в 1609 году козак Масло пришел жить на Полтаву с Мир-городка". А еще "Днем Рождения" населенного пункта является первое упоминание о нем в письменном источнике.Считается что до этого как минимум поселению уже могло бы быть 50-60 лет.Вот такие дела...

Поделиться

37

Re: Дата заснування населеного пункту

А еще добавлю что в некоторых случаях названия менялись но это было не так часто.Но если доказано что это один и тот же населенный пункт то временем основания его является первое упоминание независимо от названия.Этим сейчас занимаются многие историки - ищут старые названия поселений.Еще одно с этими старыми названиями.На старых местах люди селились,но не всегда на старых городищах,часто рядом.Так например есть старое городище Куземен в нынешней Сумской области а село находится рядом.Еще со временем само поселение передвигалось по местности

Поделиться

38 (07-01-2016 10:44:41 отредактировано Ярематойсамий)

Re: Дата заснування населеного пункту

Перечитав, що ми тут раніше наговорили. І все ж, у таких випадках, як з Царгородом-Константинополем -- Стамбулом, вважаю, що датою заснування Стамбула треба вважати час завоювання його турками. Хоч ми прекрасно знаємо, що то було древнє велике столичне місто, але такі катаклізми геть переривають нормальне життя хоч якого велетня. Коли змінюється етнічне, господарсько-культурне, духовне обличчя міста, то це вже не те місто. Якщо вважати від Візантія до сих днів одним містом, то треба вести історію сучасної Туреччини щонайменше від Римської Імперії. Цього ніхто не робить. Турецькі історики побіжно оглядають історію країн на території Туреччини, але більше уваги приділяють історії тюрків, особливо, сельджуків та османів, історії огузів. Напроти, італійці ведуть свій літопис від італійських племен Апенин та від заснування Риму. Отже, місто, всякий нас. пункт може виникнути на місці : а) де нічого жилого не було ніколи, наскільки те можна дослідити; б) де було якесь мале поселення завойованих тубільців, але зруйноване під час війни; в) де було мале поселення "своє", але на його місці почали будувати місто; г) де було незруйноване, але порожнє дрібне поселення завойованих тубільців; д) де було жиле поселення завойованих тубільців; е) де були руїни якогось свого старого міста; є) де були руїни "несвого" міста; ж) де було "несвоє" незруйноване або незначно зруйноване місто, перед тим завойоване, населення знищено або вигнано. Найбільше питань та дискусій виникає тоді, коли місто вертається знов "у свої руки". Тоді згадують про найменші поселення на цьому місці до заснування імперського міста.  Очевидно, що коли то було незначне поселення та й ще з іншою назвою, а на його місці почали будувати місто з бурхливим або стабільним ростом, то дата початку його розбудови й затвердження нової назви і є датою заснування міста. Зараз в Україні є 5 історичних типів (за періодом заснування) міст - 1) староруські; 2) русько-речопосполитські; 3) російськоімперські; 4) австроугорськоімперські; 5) радянськоукраїнські. Не вписуються сюди хіба що Бахчисарай, Старий Крим, Карасу-Базар, можливо, Алупка, Алушта, Судак.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

39

Re: Дата заснування населеного пункту

Село моих предков Иваница, можно поставить в пример если определить дату его основания. Начнем с конца. Название Иваница появилось в 1939 году с образованием Сумской области.

+ открыть текст

До этого в округе оно называлось как Иваныцька и на печати сельсовета тоже Іваницька с\р. Видать решили, что название села и сельсовета не могут совпадать и раз сельсовет Иваницкий то село правильно будет Иваница. Имперское название Ивановское ходило паралельно на высшем уровне. Пока вопросов нет, хотя «Історія міст і сіл…» указывает, что село «відоме з 19 століття».
Что это не так читаем в описании Новгород-Северского намесничества- «  "Новопоселенное село Ивановское (Сотни Константиновской ). Владѣния господина генералъ порутчика и кавалера Ивана Ивановича Костюрина. Разстояніемѣ отѣ Хоружовки вѣ 15, отѣ великороссійскаго села Терновѣ в 2, отѣ слободскаго села Деркачей  вѣ 1 версту. Положение имѣетѣ на правомѣ берегѣ рѣчки Терна, раздѣляющей Малороссію сѣ Великороссіею и Слободскою губернею.».
   Ну раз новопоселенное то можно и ставить точку, но вот появилась информация что «В 1776 році у Іваниці за кошти генерала-аншефа Івана Івановича Костюрина була побудована Троїцька церква». Понятно что церковь построили не на пустом месте.
   Далее, по местным преданиям первый пан в селе был Гамалий(за ним Костюра). Известно, что Гамалеи владели Хоружевкой до волости которой и относилось село Ивановское.
Известно, что Гамалея захватил земли князя Вишневецкого. А за Кулаковським « 8 листопада 1644 року він (князь Вишневецький) особисто прибув до річки Терн і наказав ставити слободи на Іваницькому та Деханському городищах…» - ще одна дата.
У того ж Кулаковського згадка про Іваницьке городище з'являється  1633 року, коли «в ув`язчому листі до Роменського староства, від 8 травня  було закріплено право на володіння городищами: Дригайлів над Сулою, Іваницьким над р.Терн та. ін.»-  за польським надвірним маршалком Адамом Казановським. От и думай-гадай от чего плясать.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

40

Re: Дата заснування населеного пункту

Якби я утворював назву, то сільраду б назвав Іваницьківська, від Красне - Краснянська або Краснівська (не Красна), від Жовтневе - Жовтневська (не Жовтнева), від Вишневе - Вишнівська або Вишневська (не Вишнева). Тут ще треба прислухатися, як аборигени кажуть. Ніхто ж не каже:"Жовтневі школяри, жителі", а, скоріше, "Жовтневські..." Іще треба знати, як аборигени називали той нас. пункт, а цього з документів не дізнаєшся, хіба що десь знайдеш конкретний запис про це. Часто отакі тицькання у назвах ідуть саме від скоків між офіційною та більш вживаною народною назвами. Жіночий рід прикметника вказує на те, що тип поселення визначався як "слобода", "деревня", "гута" чи щось таке.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

41

Re: Дата заснування населеного пункту

старі люди як наші так і з сусіднього села називали Йваницька(Іваницька) це вже коли село носило назву Іваниця десь років 40. В метриках зустрічав слободка Івановская

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

42

Re: Дата заснування населеного пункту

Ото, мабуть, її стара народна назва й є - "І(Й)ваницька (Слобідка)". Була чи не шалена тенденція чикрижити під "Ивановка, Ивановская" дуже багато назв. Наприклад, Івонівський курінь таки став Ивановским, а станиця "Ивановская". Ще в 1930-ті роки місцеві старі казали "Івонівська станиця". А скільки Янківок, Янових стало Іванівками та Івановими. Ще чудніше! Є черкеські (кабардинські) прізвища черк."Іуанэ, Іуанэкъуэ", які по-рос. записано "Иванов, Иваноков". smile Де побачите щось типу "Черим Мосович Иванов", не лякайтеся.

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

43

Re: Дата заснування населеного пункту

Ярематойсамий пишет:

Ото, мабуть, її стара народна назва й є - "І(Й)ваницька (Слобідка)". Була чи не шалена тенденція чикрижити під "Ивановка, Ивановская" дуже багато назв.

на карті Малоросійської губернії
вказана як Іванівка
Тут недалеко знаходився давньоруський городок. Так от, припускаю поблизу його було місце, яке прозивали Іванівкою бо там відмічали Івана Купала наприклад, такі місця були  чи не біля всіх давніх городів, через що так багато Іванівок.

Post's attachments

ив.JPG
ив.JPG 26.43 Кб, 2 скачиваний с 2016-01-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: Ярематойсамий1

Поделиться

44

Re: Дата заснування населеного пункту

kukin пишет:

Тут недалеко знаходився давньоруський городок. Так от, припускаю поблизу його було місце, яке прозивали Іванівкою бо там відмічали Івана Купала наприклад

То Ви вже в поезію подалися та за молодість згадали. smile

Прізвища українські та народів чорноморського регіону

Поделиться

45

Re: Дата заснування населеного пункту

Мені здається ви путаєте грішне з праведним. Розмова йде про конкретний населений пункт і людей які привязані до нього, а не про життя на цьому місці. На всій землі особливо на Україні де не копни є сліди життя людини.Ясно що в 17-18 ст міста і села засновувалися на бувших городищах, бо навкруг були ліси дрімучі, і який сенс було їх випалювати якщо поряд готове місце придатне для оборони та будівництва.Історія міста або села йде від назви. Так Полтава як "ПОСЕЛЕННЯ ПОЛТАВА"споминається в 1625 році "козак Масло с Мир-городка с шестью семьями поселился в Полтаве", а поселення мені здається було тут постійно, тому що для життя людей тут ідеальне місце, так як наприклад і Опішня,.Поряд річка, високе місце природа. Тому час заснування - це перша письмова згадка цього населення плюс як мінімум 50-60 років. А про те що на цьому місці згадується поселення то все дуже туманно, як мені здається. Як приклад - місто Гелон.Полтавці кажуть,що воно ототожнюється з Більськом, а росіяни пишуть що воно знаходиться аж на Волзі. І втих і в тих є свої докази.А те що на карті Боплана показаний населений пункт Більськ і в документах пишеться він за якоюсь датою - то вже документ.Це як день народження у людини.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться