1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,577

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ігор – чоловіче ім'я. Його походження та значення є дискусійними. Після канонізації руського Великого князя Чернігівського та Київського Ігоря Ольговича (†1147) ввійшло до християнського іменослова.

Згідно з найпоширенішою норманською теорією, походить від давньоскандинавського двокореневого імені Ingvar, що в свою чергу походить від імені давньогерманського бога Ingwio. Прийнято вважати, що з IX століття ім'я принесено варягами зі Скандинавії.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,578

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

г. Решетилівка, 2 пол. XVII ст. (1654 - 1682)
Топонімічні прізвища



Дивним чином подібна карта виходить по аутосомам і в учасників проекту  smile
Тут і Погребище, Ставище, Біла Церква, Богуслав…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский, Алёна3

Поделиться

1,579

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Нагадало цю карту   smile


https://narodna-osvita.com.ua/uploads/cobernik-8-geo/cobernik-8-geo-140.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Balymba, Петровский, Алёна4

Поделиться

1,580

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

До середи почекаємо, чи вистачить 4-х тижнів?


Чотирі тижні пройшло, результату тесту ФФ немає  ((
Ой-йой, збився з рахунку - вже п'ять тижнів пройшли
Вони ж переносять терміни одразу на два тижні вперед

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,581

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

ochkas пишет:

Как ответили в FTDNA, задержки по FF не связаны с лабораторным анализом, .


К сожалению, задержка результатов ФФ не связана с подготовкой к показу из аутосомного теста гаплогрупп по У и мито
Вчера загрузили результаты одного из задержанных (на 5 дней) тестов ФФ по "старому"
Из хорошего, тест У-12 сделали тоже за 3,5 недели

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,582

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вітаємо учасника проекта Субботу з непересічною подією!   smile
Протестовано "однофамільця" Суботу з Нових Санжар. Повний збіг маркерів по У-12
УРА!

Нагадаю, цьому передувало припущення про ймовірний зв'язок предків з Новими Санжарами
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 25#p134825


Отби і нам знайти своїх генетичних співпадінців-однофамільців, як у шановних учасників проекта Очкас і Суббота   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,583

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Круть!   smile
За три недели готов результат У-12  Рябоненко из Звенигородки
Раньше даже чем тест ФФ

С гаплогруппой у FTDNA какие-то сложности ( пока не определена
Хотя по предиктору 84% - I2a

Совпаденцев практически нет (
Но тех которых удалось наскрести по проектам (3 чел: белорус, поляк, болгарин) с дистанцией -1 тоже I2a
В нашем проекте тоже трое совпаденцев I2a, но уже с дистанцией -3 (Гуцульщина, Васильков)

Всего в базе FTDNA совпаденцев с дистанцией -1:
Austria    1
Belarus    1
Bulgaria    1
Croatia    1
Germany    2
Greece    1
Hungary    1
Montenegro    1
Poland    4
Romania    1
Russian Federation    2
Slovakia    1
Slovenia    2
Ukraine    2


Какой-то раритет   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Balymba, Алёна, Петровский, gennadii54085

Поделиться

1,584

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Получил письмо от администратора гаплогрупного проекта I2a
Вкупе с ответами продвинутых форумчан получается такая картина

FTDNA не определила гаплогруппу из-за необычных значений маркеров
Тем не менее, предсказывается гаплогруппа I2a-CTS10228 > Y3120 возрастом около 3800 лет
Это так называемая «динарская» гаплогруппа (Dinaric)



Нас интересует этот фрагмент


Фрагмент этого же дерева в интерпретации YFull
https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/

Жаль что на дереве не выделены украинцы при таком большом количестве
Никто не берется предсказать дальше по У-12, "северный" это или "южный" динарик
К примеру те же болгары или украинцы встречаются в обеих ветках
Поэтому рекомендуется продлить гаплотип до 37 маркеров



Еще карты и деревья для общего обозрения






Из интересного.
На одной из ветвей (Y5596) находится древний образец так называемого суньгирца или владимиро-суздальца XII века
В этой же родительской ветке 5 украинских образцов, один из которых тоже из Черкасской области   smile
https://www.yfull.com/tree/I-Y5596/

Как бы это тоже не наш участник проекта из Богуславца !)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, Rostislav, kuks70, gennadii54084

Поделиться

1,585

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Получил письмо от администратора гаплогрупного проекта I2a

Извините, возможно не в тему, не могли бы Вы дать  ссылку на проект  в ФТДНА (у двух протестированных на У37 родственников гаплогруппа I-P37, причем у одного  на У37 нет ни одного совпаденца -приближенца, у другого - 4 совпаденца (один с дистанцией 3 и три - с дистанцией 4). Хотелось бы посмотреть их окружение в проекте.

Поделиться

1,586

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

mavra3,


Отображение количества совпадецев в личном кабинете еще зависит от участия в проектах FTDNA
В выше приведенном случае оно менялось от  0 - 3 - 14 после последовательного присоединения к проектам

I2a Y-Haplogroup
https://www.familytreedna.com/groups/i- … background

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mavra31

Поделиться

1,587

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

mavra3,


Отображение количества совпадецев в личном кабинете еще зависит от участия в проектах FTDNA
В выше приведенном случае оно менялось от  0 - 3 - 14 после последовательного присоединения к проектам

I2a Y-Haplogroup
https://www.familytreedna.com/groups/i- … background

Спасибо, попробую разобраться.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,588

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

На цікаву тему натрапив на іншому форумі
Нащадок решетилівських Сененків зробив тест ДНК

Ця подія ще раз дає можливість поглянути на один з фрагментів історії заселення Полтавщини, що на мою думку червоною ниткою проходить через всю тему нашого дослідження


За В.Кривошея:

Решетилівська сотня створена І. Самойловичем у 1683 році з вихідців із Правобережної України, яких переселили у 1672-1682 pp. з правобережних полків (зокрема міста Мурафа), згідно з мирними угодами з Польщею та Туреччиною. Розселені в селах навколо Решетилівки, вони і склали територію новоствореної сотні.

Поправка: Згідно присяги Полтавського полку 1682 року Решетилівська сотня вже існувала
Сотником у 1682 році був Іван Сененко


За думкою В.Кривошея рід Сененок (Сень, Сені) пов'язаний з Уманським полком (Іван Сененко, 1649):

Сененко Микита Кіндратович – син козака Буківської сотні Уманського полку, з уманської козацької родини. Мабуть, сотник буківський. Полковник уманський (1675). 1676 року вийшов з 260 чоловік до новозбудованого міста Мерефа (Мурафа) Охтирського полку


Далі -

У 1712 році у Мурафі оселили колишнього Білоцерківського полковника Танського і полковника Кігіча, з старшинами Бедрягою, Жіяном і декількома з рядових козаків білоцерківських, та декілька ще поляків. Ці події були відголоском примусового переселення українців з Правобережжя (1711-1712), одна з подій якого це скасування Білоцерківського полку…


Дуже подібне до трьох основних періодів дозаселення Полтавщини
1651-
1674-
1712

Чи не з цим можна пов'язати і три періоди заселення Полтавщини за О.Лазаревським
Чи не завдячуючи одному з таких фрагментів ми маємо повторюваність прізвищ в городах Решетилівка і Великі Будища
Чи не подібні історії виникнення сотень, спочатку Будиської (1660?) а потім Решетилівської (1682?) які пов'язані з переселенням з Правобережжя

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Relic hunter, luvi, kuks70, Петровский4

Поделиться

1,589

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi, пов'язане виникнення чи сотні? До південних сотень під час згонів теж багато прибуло переселенців. В Старі Санжари навіть примудрилися гармату з Дніпра притягнути...

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

1,590

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Relic hunter,


Поселення ще раніше були, принаймні Решетилівка так точно. В 1654 згадується як місто в Бірківській сотні, в 1670 - з уряду тільки гордовий отаман. А ось тут цікаво - город (фортеця) є?, якщо городовий отаман ???  Чи то така ділова мова, сільський отаман, а міського небуває  smile

А з Будищами незрозуміло. Якщо в 1654 вже були як поселення Опішнянської сотні, то що стало причиною створення нової сотні тільки у 1660 ??

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Relic hunter, Петровский2

Поделиться

1,591

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я завжди думав що геногеографічний проект потрібно поширювати на Черкащину і порівнювати... знаходити співпадінців з Черкащини і Полтавщини...

Спасибо сказали: borisovichi, Relic hunter, Петровский3

Поделиться

1,592

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

LG 775 пишет:

Я завжди думав що геногеографічний проект потрібно поширювати на Черкащину і порівнювати... знаходити співпадінців з Черкащини і Полтавщини...

Дякую, теоретично так і є…
Але були прикрі випадки коли учасники з Черкащини виходили з проекту (

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,593

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Готовий апгрейд "миргородського" Павелка з Жоржівки
Тест робили майже 2,5 тижні

Цікаво що Очкас (I2a) з Кибинець і на 37 маркерах залишається співпадінцем з дистанцією -3
Більше того, нечастий випадок, серед співпадінців по аутосомах знову Очкас (R1a), але інші з Ярмаків
Це все Миргородський полк

Дякуємо учаснику проекта Очкас за інициативу і участь в тестуванні!
Чи наблизились ми до розгадки хто за походженням миргородський сотник Данило Павелко (1737) ?


Цікава статистика Павелка з проекту:
Last Name    Address    YDNA Haplogroup    mtDNA Haplogroup    Y-DNA12    Y-DNA25    Y-DNA37    Family Finder    X-Match
Безручко    Пришиб        H2a2a1    F    F    F    3rd Cousin - 5th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
Кондратенко    ???????        U5b1    -    -    -    3rd Cousin - 5th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
Nosenko    Богуславець    I-A5874    U3b2    x    2    x    -    -
Lemesh    ???????            -    -    -    5th Cousin - Remote Cousin    5th Cousin - Remote Cousin
Slunkova    Верхньодніпровск            F    F    F    3rd Cousin - 5th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
Churkina    Петропавлівка        V1a1b    F    F    F    5th Cousin - Remote Cousin    5th Cousin - Remote Cousin
Churkin    Петропавлівка    R-Y2915    H1c    x    x    x    4th Cousin - Remote Cousin    4th Cousin - Remote Cousin
Starchenko    Петропавлівка            F    F    F    4th Cousin - Remote Cousin    4th Cousin - Remote Cousin
Ochkas    Ярмаки    R-V1334    U3a3    x    x    x    4th Cousin - Remote Cousin    4th Cousin - Remote Cousin
Ochkas    Ярмаки            -    -    -    4th Cousin - Remote Cousin    4th Cousin - Remote Cousin
Шиян    Березова Лука            F    F    F    5th Cousin - Remote Cousin    5th Cousin - Remote Cousin
Ochkas    Кибинці    I-P37        1    x    3    x    x

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks70, ochkas, Петровский3

Поделиться

1,594

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Негарний випадок з одним ФФ
Роблять з 27 лютого, вже 7 тижнів пройшло
Перенесли вже третій раз, обіцяють через 9 тижнів (всього)

Уривається терпець…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,595

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

В гаплогрупномe проекті "миргородського" Павелка розмістили в загальну групу 'Dinaric-N'
В цій же групі співпадінці Павелка – Очкас (-3), у якого зроблено 67 маркерів, та Швець (-4) з Ніжинського полку

Загальна група 'Dinaric-N' це майже весь фрагмент окрім південної гілки PH908 'Dinaric-S'
Причому калькулятор NEVGEN предиктує для Павелка з ймовірістю 85% гілку Z17855> A16413
Як видно на картинці це єдина гілка з 'Dinaric-N' де зустрічаються болгари та румуни, як і в гілці 'Dinaric-S'



Колись десь зустрічав?,
Що з родиною Апостолів могли вийти з Молдови (з Валах) і осісти в Миргородському полку й інші

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,596 (20-04-2019 13:16:01 отредактировано ochkas)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вставлю и я свои пять копеек.
Gennagy Ochkas из Кибинцов с I2a на 67 маркерах по мнению Nevgen'a относится к ветке Y4460 (северный динарик) с вероятностью 65% и с вероятностью 32% к неизвестной ветке.
Sergey Shvets уже поближе будет к Pavelko. По мнению Nevgen'a на 37 маркерах он относится к Z17855 -> A1221 с вероятностью 54,6% и с вероятностью 42% к неизвестной ветке.

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться