36

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

На карті видно, що сучасний Дніпро ніяким боком не Катеринослав і Самара, якщо й чіпляє то десь, якимсь краєчком.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

37

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

треба ще половецьких архівістів послухати, а може там щось їхнє було

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

38

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ktaras, це питання з розряду: яке відношення має 1100-річчя Полтави мікрорайон Алмазний, заснований в 1960-х рр. wink
ГіП, а у вас же там є про слободи в 1644 р. Городище ж на 1633 р. вказане як пусте.

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).
Спасибо сказали: eavik311

Поделиться

39

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ГіП, "половецьких архівістів" можна не питати, там знаходили візантійські монети, вгадайте з ким вони туди приїхали. Ще є джучидські. Але мова йде про безперервність поселення.

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).
Спасибо сказали: eavik311

Поделиться

40 (14-03-2019 14:24:25 отредактировано Чай)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Vlad S. пишет:
gennadii5408 пишет:

УКРАЇНЦІ розбудовують СВОЮ країну. Про що дискусія?

пане Геннадію, на жаль, у нас досить багато малоросів, новоросів, а то і взагалі "вєлікаросів" по містам та містечкам, ото і мучаються серед нас

Так,а ще поляків,євреїв,німців,вірменів,мадярів,усіляких мішанців,лібералів,ліваків,несвідомих та інших інакомислячих,що муляють расово вірним українцям.І ще питання хто насправді серед кого.

З повагою,
Чай.
Спасибо сказали: Гринцевич21

Поделиться

41

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter пишет:

ГіП, "половецьких архівістів" можна не питати, там знаходили візантійські монети, вгадайте з ким вони туди приїхали. Ще є джучидські. Але мова йде про безперервність поселення.

Городище не пусте, а упасте, якщо дослівно. Про безперевність, я вже казав, для одних одна безперервність, а для інших - друга. Візьмемо для простоти мій дім побудови 1969 року і подвір"я на якому до мене жили інші люди в іншій хаті. Потім та хата пустувала, потім там жили інші люди. І це було в часи, що і назва вулиці була інша і про нумерацію будинків ніхто й не чув. Так от у нас є два підходи до дня заснування, малим вказують на вік будинку, а інші прив"язуються до подвір"я.
У мене є городище з назвою ідентичною, назві села(а назва не могла зберегтись без людей, які її пам"ятали), а мені потрібно доводити безперервність.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

42

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Щодо Дніпра, то Дніпро стоїть на Дніпрі, а вік Дніпра дуже великий. Тому Дніпру потрібно дати статус "Вічного міста" і закрити питання.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

43

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ГіП, не толерантно по відношенню до італійців big_smile

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).
Спасибо сказали: ГіП1

Поделиться

44 (14-03-2019 17:57:20 отредактировано ktaras)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ГіП пишет:

На карті видно, що сучасний Дніпро ніяким боком не Катеринослав і Самара, якщо й чіпляє то десь, якимсь краєчком.

Ви неуважно читали, що я написав smile

Перший Катеринослав було засновано 1776 року саме там, де його видно на тому фрагменті карти.

Карта 1783 року.

А вже 1784 року його перенесли на правий берег Дніпра, де центр міста знаходиться і зараз, бо перше місце вибрали невдале.

Спасибо сказали: сергей-гродовка1

Сайт ktaras

Поделиться

45

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

а тут ми бачимо, чим В'ятрович завинив Чаю:   https://ukr.lb.ua/news/2019/03/14/42195 … proti.html

Спасибо сказали: Relic hunter, о и2

Поделиться

46

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

eavik31, lol lol lol
Мені от завжди було цікаво, а ті хто постійно озираються на Московію перед тим як навіть щось подумати, чи вони озираються на Кенію і Руанду? А чого? Теж нормальні такі собі країни.
(до речі, там на днях Лошадь прислала ноту протесту щодо непродовження договору про дружбу України і РФ, треба мабуть в нього запитати скільки років Дніпру - а раптом він кращий історик ніж дніпряни)

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).
Спасибо сказали: eavik311

Поделиться

47

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ktaras пишет:
ГіП пишет:

На карті видно, що сучасний Дніпро ніяким боком не Катеринослав і Самара, якщо й чіпляє то десь, якимсь краєчком.

Ви неуважно читали, що я написав smile

Перший Катеринослав було засновано 1776 року саме там, де його видно на тому фрагменті карти.

Карта 1783 року.

А вже 1784 року його перенесли на правий берег Дніпра, де центр міста знаходиться і зараз, бо перше місце вибрали невдале.

Тут, як подивитись, якщо хочуть прив"язати до 1784 року то Катеринослав підходить, а 1776 вже ні.
Ось фрагмент карти 1700 перших років, Новогородок мабуть це Новомосковськ?

Post's attachments

Самара.JPG
Самара.JPG 74.88 Кб, 1 скачиваний с 2019-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

48 (14-03-2019 19:42:51 отредактировано ktaras)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Можливо там друкарська помилка - не Ново-Городицька, а Ново-Богородицька.

1688 року на березі Самари, згідно з доповненнями до Переяславських статей, для захисту кордонів Російської імперії від татарських набігів збудовано Новобогородицьку фортецю (вона ж ще раніше - Богородицька фортеця).

Спасибо сказали: borisovichi, сергей-гродовка, Relic hunter, о и4

Сайт ktaras

Поделиться

49 (14-03-2019 22:37:57 отредактировано ktaras)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Ось інша карта Matthaus Seutter (Augsburg, 1742).

Знову Ново-Городиська фортеця.

Поряд - Сергіївська фортеця - це околиця сучасного с. Вільне Новомосковського району (15 км на північ від Новомосковська).

Романкове - частина сучасного міста Кам’янське (Дніпродзержинськ).

Самара - десь на місці сучасного Придніпровська або Ігрені. (Ймовірно - Усть-Самарський ретраншемент)

Post's attachments

1742.png
1742.png 207.99 Кб, 1 скачиваний с 2019-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: ГіП1

Сайт ktaras

Поделиться

50

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ktaras, я дивлюсь куди заходить дискусія і хочу спитати. Виходить не всьому Києву 1500? За вашою логікою 1500 тільки Печерську і ділянці Подолу, Вигурівщині - 300, Відрадному - взагалі децл, а Кирилівці (ахтунг!) 25 - 30 000. Я правильно зрозумів? wink
(Ну, а хлопці в Біликах з Гори можуть абсолютно серйозно ходити на куток Гончарівка і битися з вигуками "Понаїхало тут!")

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

51

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Слухайте, ну це ж якесь явне перекручення.

Київ був на усіх картах і в усіх літописах того часу. І територіально Київ тисячу років тому знаходився на тому ж самому місці де й зараз. Поділ, Печерськ і Верхнє місто, були і залишаються центром Києва. Тому по Києву питань не виникає взагалі. Це ж Вигурівщина приєданался до Києва, а Київ до Вигурівщини. Не бачу тут ніяких протирічь.

А що стосується Дніпра, то саме як населений пункт у сучасних межах воно почало закладатися саме в 1780х роках - закладено Преображенський собор, Потьомкінський палац та інші будівлі і вулиці навкола сучасної Соборної площі, яка тоді і зараз фактично є центром міста. А територія Богородицької фортеці приєдналася до Дніпра 50 років тому. Не Дніпро приєдналося до території Богородицької фортеці, а територія Богородицької фортеці до Дніпра. Бачите різницю? До приєднання Дніпро вже було містом, а територія Богородицької фортеці - околицею іншого села.

Я проти того, щоб брати будь-який найстаріший населений пункт, який колись знаходився поблизу в радіусі 20 кілометрів, і казати, що саме з нього почалася історія міста. Бо мабуть завжди можна знайти якусь фортецю, зимівник, сад, млин, переправу, скіфський курган чи поселення часів неоліту і приплести його до історії будь -якого міста. Але це вже псевдоісторія.

Я згоден, що місцевість навколо міста Дніпро була населена дуже давно, і що були тут і фортеці, і козацькі зимівники, але навіщо займатися фальсифікацією і підроблювати дати?

Спасибо сказали: borisovichi, сергей-гродовка, Чай3

Сайт ktaras

Поделиться

52

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ktaras, тобто Богородицька фортеця (на вашу думку) знаходиться поза межами Дніпра? Серйозно?
Я ні як не зрозумію, що не так із датою 1686? Козаки - є, радімиє - є. Все нормально ж наче. Більше того - за наказом царів (тоді ж їх наче два було) будували. Археологи там взагалі, накопали такого, що всім обивателям на обговорення на три роки вистачить. Що ще не так?
І оцей "тонкій юмор" про неоліт... До чого?
Є доконаний факт. Тоді і тоді збудували фортецю, ще й на місці МІСТЕЧКА (не зимівника, як Пархоменко). І "зла мачуха" його не закладала. Нагадайте-но мені, скільки сот лакеїв її царствєнную ж... комфортно доправляли в Крим?

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

53 (14-03-2019 21:23:02 отредактировано ktaras)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter, слухайте, Ви маєте уявлення де знаходиться центр міста Дніпро і як територіально воно розросталося протягом останніх 200 років?

Те, що зараз Богородицька фортеця знаходиться на території сучасного міста Дніпро зовсім не означає, що тепер датою заснування Дніпра можна вважати дату заснування фортеці. Ще раз кажу - ця територія знаходиться на відстані 10-15 кілометрів від сучасного центра міста. І ще 100 років тому - це була околиця взагалі іншого села Юзефсталь. До чого тут Дніпро чи Катеринослав?

Я ще розумію, коли історики кажуть, що дата заснування Дніпра - це дата заснування колишнього козацького села Половиця. Територіально вони повністю збігаються і сучасний центр міста фактично розбудований саме на території цього села. Пишуть, що з’явилося воно у 1740х роках.

У 1779 р. у Половиці налічувалося 125 дворів, у 1784 р. - 130 дворів та близько 800 мешканців.

Ну добре. Давайте хоча б так.

Post's attachments

Половиця.jpg
Половиця.jpg 149.01 Кб, 1 скачиваний с 2019-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: ГіП, сергей-гродовка2

Сайт ktaras

Поделиться

54

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Ось іще одна мапа (Шуберт, 1832), щоб закрити питання по Богородицькій фортеці та Кодакам.

Relic hunter, тобто Богородицька фортеця (на вашу думку) знаходиться у межах Дніпра? Серйозно?

Post's attachments

Шуберт, 1832.png
Шуберт, 1832.png 682.92 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Спасибо сказали: borisovichi, ГіП, сергей-гродовка3

Сайт ktaras

Поделиться

55 (14-03-2019 21:44:55 отредактировано Relic hunter)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ktaras, уявлення маю абсолютно опосередковане. З карт і слів/книжок "некомпетентних" істориків. Але звідки таке районування? Вам відома Полтава? Так от. Центр - це на Івановій горі? А може між музичним училищем і Спаською церквою? Чи може там де зараз - в Кадетському парку? От вам і маєте. Не смішіть. Є місто Дніпро в сучасних межах, і я готовий спорити на гроші, що з другої чверті XVII ст. життя на цій території безперервне. А далі, хоч Петро, хоч Анна, хоч Єлизавета, хоч Катерина... Я гадаю місцевим непривілейованим було все одно.

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

56

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter, на жаль, не знаю Полтави. Подивився на карті. Між тими точками, про які ви говорите відстань 2 км.

Між сучасним центром Дніпра і Богородицьою фортецею - 12. Не кажучи вже про те, що вона на іншому березі Дніпра. Ви не бачите різниці і масштабу?

другої чверті XVII ст. життя на цій території безперервне

Я про це й написав трохи вище:

Я згоден, що місцевість навколо міста Дніпро була населена дуже давно, і що були тут і фортеці, і козацькі зимівники, але навіщо займатися фальсифікацією і підроблювати дати?

Якщо ми говоримо про цілу місцевість, то так, я згоден. Якщо говоримо про конкретний населений пункт - то ні.

Спасибо сказали: kuks701

Сайт ktaras

Поделиться

57

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter пишет:

[b] я готовий спорити на гроші, що з другої чверті XVII ст. життя на цій території безперервне...

На гривні чи на євро?

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

58

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ktaras, врешті і я про це. ТЕРИТОРІЯ МІСТА ДНІПРО безперервно населялася з 2 чв. XVII ст. Точно так само, як ТЕРИТОРІЯ МІСТА КИЇВ безперервно заселена з V ст. (там про Іго (го) можуть згадати, так є писемні згадки, що жителі жили, хоча і місто вже не "золотоверхе" було).
Це все що я хотів сказати. Без політики.
(до речі, тут он, якийсь мовчазний та сором'язливий, присутній один борець з бандерівцями wink Питання до адмінів. Хто той Макаренко, що провів бесіду? lol lol lol, з мене віскі! )

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

59

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Не згоден ні з одинаковими підходами до різних речей, а Дніпро і Київ, як не крути це різні випадки. Ну і великий сумнів по безперервному по Києву.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

60

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ГіП, в такому випадку для вас остання новина в темі Новини археології. Сходіть. У вас же там швидка електричка бігає.
(ачте, он і Чай мовчить на рахунок експерименту))) А другим питанням був би Львів wink )

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

61

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter пишет:

ГіП, в такому випадку для вас остання новина в темі Новини археології. Сходіть. У вас же там швидка електричка бігає.
(ачте, он і Чай мовчить на рахунок експерименту))) А другим питанням був би Львів wink )

Львів до Києва підходить, а от Дніпро до Харкова і подібних випадків потрібно віднести.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

62

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ГіП пишет:
Relic hunter пишет:

ГіП, в такому випадку для вас остання новина в темі Новини археології. Сходіть. У вас же там швидка електричка бігає.
(ачте, он і Чай мовчить на рахунок експерименту))) А другим питанням був би Львів wink )

Львів до Києва підходить, а от Дніпро до Харкова і подібних випадків потрібно віднести.

хоча скоріше (за принципом безперервності) не Львів, а Київ потрібно рівняти до Львова, де ніяких сумнівів не виникає у цій безперервності.  Київ, коли став провінцією (центр перемістився до Володимера) то безперервність втрачав. Ну, а якщо впертись в те, що не втрачав, то тоді й Іваниця наша  не втрачала.

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

63

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

А я думаю, Дніпро і Львів. Ну, бо є в обох оця точечка-заснування.
А далі тільки оце, щоки надувають wink
Тю)))

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

64

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter пишет:

А я думаю, Дніпро і Львів. Ну, бо є в обох оця точечка-заснування.
А далі тільки оце, щоки надувають wink
Тю)))

я впевнений, що начальству, яке буде затверджувати дату шо точка шо тире ... головне, аби привід випити був

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

65

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

ГіП, мо* ви все змінете?
Ну чому юродиві сопротивляються?

Слава Україні!
Інтереси: історія Білицької сотні Полтавського полку; сотенні містечка Полтавського полку.
Пошук: Калашник, Білецький, Пилипенко (Кишенька, Озера, Порубаї: Полт.) cool, Чихар, Кириченко, Овсійко (Хмелів: Сум.) cool, Калініченко, Коломієць (Білогорілка: Полт.) cool, Сербул, Сирбу, Гуцуляк (Зелений Гай, Слобода: Чернівец.), Зданович (Кривошин: Брест., Білорусь).

Поделиться

66

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Relic hunter пишет:

ГіП, мо* ви все змінете?
Ну чому юродиві сопротивляються?

а якже 7 раз відмірять, перш ніж змінити? Я так сходу не можу!

Поперека, Сенько, Сердюк, Дорошенко, Нужний, Калюжний (село Іваниця,  Сумська обл), Єлисеєнко(Шияновський до  серед. 18 ст.),Фесенко(с.Деркачівка)

Поделиться

67

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Чай пишет:
Vlad S. пишет:
gennadii5408 пишет:

УКРАЇНЦІ розбудовують СВОЮ країну. Про що дискусія?

пане Геннадію, на жаль, у нас досить багато малоросів, новоросів, а то і взагалі "вєлікаросів" по містам та містечкам, ото і мучаються серед нас

Так,а ще поляків,євреїв,німців,вірменів,мадярів,усіляких мішанців,лібералів,ліваків,несвідомих та інших інакомислячих,що муляють расово вірним українцям.І ще питання хто насправді серед кого.

ну так, ми повинні під всіх лягти, тільки бути не українцями.

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5
Спасибо сказали: о и1

Поделиться

68 (16-03-2019 15:46:44 отредактировано Чай)

Re: Пересмотр дат основания Днепра и Павлограда

Vlad S. пишет:
Чай пишет:
Vlad S. пишет:
gennadii5408 пишет:

УКРАЇНЦІ розбудовують СВОЮ країну. Про що дискусія?

пане Геннадію, на жаль, у нас досить багато малоросів, новоросів, а то і взагалі "вєлікаросів" по містам та містечкам, ото і мучаються серед нас

Так,а ще поляків,євреїв,німців,вірменів,мадярів,усіляких мішанців,лібералів,ліваків,несвідомих та інших інакомислячих,що муляють расово вірним українцям.І ще питання хто насправді серед кого.

ну так, ми повинні під всіх лягти, тільки бути не українцями.

Українці відрізняються один від одного,вони думають по-різному,як і усі інші народи.

З повагою,
Чай.

Поделиться