1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,542

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Серед доповідей сьогоднішньої конференції
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 82#p202682

Мабуть найбільш відповідає нашій темі доповідь
В’ячеслав Шерстюк. До питання про час осадження містечка Котельви.


На жаль тексту ще не бачив, можу судити тільки на слух
Здається це вже друга (принаймні з тих про які я чув) подібна стаття В'ячеслава про заселення Полтавщини
Першу бачив тут - zmist.pl.ua/blogs/vik-poltavi-11 … zno-388385


Як на мене, цілком сприймаю позицію автора щодо заселення населених місць Полтавщини (і поняття неперервності)
Це приблизно як в ДНК-генеалогії, що до наших часів вижила (або знаємо) тільки одна лінія прадавнього "Адама"
МИ є нащадками тих першопоселенців, які прийшли на ці території умовно кажучи в 1-й пол. 17 століття.

Повідомлення в джерелах про 1570 - 1580-і, 1608, 1612 і навіть 1618 роки і "литовських людей" цікаві самі по собі, але судячи з усього ці спроби закріпитися на давно відомих слов'янських городищах були невдалі.
Приблизно те, про що пише Кулаковській про заселення Ромен і Гадяча до 1630-х років


Котельва, про яку В'ячеслав згадує разом з Опішнє, цікава нам в контексті з заселенням Великих Будищ і Диканьки
Тому наведений ще раз інтервал у 1650 - 1652 рр. виглядає дуже цікавим нам і в контексті заселення Слобожанщини  smile

Чи буде це цікаво краєзнавцям та авторам Вікіпедії, а головне любителям казочок - побачимо з часом…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii5408, Rostislav3

Поделиться

1,543

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Знову за рибу гроші   smile


Щось зацікавився Сохацькими (Sochacki) з Тернопільщини такого гербу
По мотивам співпадінця русина Соханя (Sochan) з Зеленої


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/POL_COA_Zagłoba_2.svg/220px-POL_COA_Zagłoba_2.svg.png



А воно мене викинуло знову на Чернігівський полк
Правда Сохацькі (Socha) там іншого гербу


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/POL_COA_Bończa.svg/200px-POL_COA_Bończa.svg.png



Але питання в ншому
В Шаповалівській сотні був сотником Курбацький

Нагадаю, що у Завгороднього в співпадінцях між інших є Курбацкий
(по триангуляції з Курбацьким виходить Третьякевич з Литви)
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 89#p202489

Припускаю, що Завгородній може бути пов'язаний з козацькою старшиною (а відтак і з священичеськими родами?)
З ареалу по лінії Чернігівський - Переяславський полки

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, gennadii54082

Поделиться

1,544

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

От тільки село Соханів не Зелена (і відповідно - з Зеленої), а Зелене ( і звідси - з Зеленого). То тільки метрики Тернопільського Зеленого в архіві прикріпили до Надвірнянської Зеленої.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,545

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Село в долині Бистриці називається ЗЕлена, бо так в тих краях називають буйно ростучу ранньовесняну траву (інша назва - ЗеленИця). В долині Прута таку траву називають ЗеленинА (напевне тому, що схожа на посіви озимини).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,546

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Є й ЗеленЕ, є й ЗеленА   smile
В Тернопільській обл.

Перше до Гусятина зараз відноситься,
А мені цікаве те що до Бучача


Принаймні я так розумію запис про предка співпадінця моєї бабусі

borisovichi пишет:

Name:    Jozef Sochan

Sitizen:    Austria
Geburtsdatum:    15 Sep 1893
Geburtsort:    Buczacz, Zielona, Austria

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,547

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Є й ЗеленЕ, є й ЗеленА   smile
В Тернопільській обл.

Перше до Гусятина зараз відноситься,
А мені цікаве те що до Бучача


Принаймні я так розумію запис про предка співпадінця моєї бабусі

Name:    Jozef Sochan

Sitizen:    Austria
Geburtsdatum:    15 Sep 1893
Geburtsort:    Buczacz, Zielena, Austria

400x400

Приношу вибачення. Таки ще одна Зелена.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н

Поделиться

1,548

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Пане Балимба,
Ви казали що до Надвірної попав шматочек з Зеленого з Соханями (чи без Соханів?)
Ви могли би прикріпити цей скан, чи вислати мені, якщо це можливо?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,549

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Пане Балимба,
Ви казали що до Надвірної попав шматочек з Зеленого з Соханями (чи без Соханів?)
Ви могли би прикріпити цей скан, чи вислати мені, якщо це можливо?

А може краще вкажу номери кадрів плівки моромонів? Бо сьогодні така швидкість інтернету, що скинути не вдасться.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,550

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Так, звісно  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,551

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Плівка 1409819 кадри 0791-0801. Метрики шлюбів. Сохані зустрічаються.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,552

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую!
Можливо я помиляюсь, але назва церкви "Гр. Кат. Церкви под Покр. Рожд. Пр. Дев в Зеленой "
Дуже подібна до церкви Різдва Пресвятої Богородиці в моїй Зеленій   smile

В інших Зелених наче інші назви церков ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,553

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Цікаве поєднання латинської та кириличної абетки  smile
Але важко читати швидко


Щось про Звенигород пишуть, мабуть точно те що треба )))
Проте в шлюбах (1893 - 1895) серед чоловіків Соханів не знайшов (

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,554

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Цікаве поєднання латинської та кириличної абетки  :)
Але важко читати швидко


Щось про Звенигород пишуть, мабуть точно те що треба )))

Церква отої Зеленої належала до деканату Звенигорода. Якщо будуть проблеми з вичиткою - пишіть. ПС. Справжні "двоабеточні" записи появилися в 1920-х, коли поляки намагалися перевести ведення метрик на польську мову.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,555

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Да, будь-ласка ткніть носом у запис де згадуються Сохані  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,556

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Кадр 0792, перший запис: наречена Цецилія дочка Явдокії дочки померлого Стефана Годований і Анастасії з дому Сохань.
Решту записів прогляну ввечері.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,557

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Переглянув решту записів - Сохань більше не зустрічається.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,558

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Кадр 0792, перший запис: наречена Цецилія дочка Явдокії дочки померлого Стефана Годований і Анастасії з дому Сохань.

Цей запис про шлюб: Ім'я нареченої:
Чи правильно я розібрав латиною?

Cecilia filia Evdocias filias p.m. Stephani Hodowanyi et Anastasias natas Sochan, rustica


Ім'я нареченого:
Petrus ??? filius Andreas ??? et Helenas natas Oparczuk, vidu ??? p.f. Marias Hodowanyi c Dobrywody c №171 parachias r.l. Kowalowka, rusticus ritus latini


Не розібрав прізвище нареченого, що за скорочення p.m., p.f., якась вдова, якась парафія v.l. в селі Ковалівці
Хто жив в селі Доброводи? І виходить наречені обоє якісь родичі Годованих ? Марія Годована чия мати, - Андрія ??

Допоможіть, будь-ласка, пане Балимба
І чи правильно виходить, можно побудувати дерево з трьох поколінь для одного запису шлюбу
А чого не вказують дівоче прізвище нареченої ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,559

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Напевне почну з кінця.
1. Дівоче прізвище нареченої вказано. Просто в даному випадку наречена незаконнонароджена і дівоче прізвище вона носить матері Явдохи - Годований, чи в теперішній інтерпретації - Годована.
2. Скорочення p. m. - post mortum (після смерті), такі записи вживалися щодо людини, яка на момент події була вже мертва.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,560

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Прізвище нареченого я б прочитав як Futu(e,a)wka. Був він вдівцем (p.f.) по Марині Годований з села Добриводи. Сам Петро проживав в 171 будинку парохії римо-католицької (r. l.) Kowalowka,  rustikus ritus latini - селянин обряду латинського (римо-католик).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,561

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую, пане Балимба!
Допоможіть будь-ласка прочитати в книзі про народження на арк. 767
Другий запис зверху про Соханів

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,562 (04-03-2019 07:09:13 отредактировано Balymba)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

14 травня 1885 року в домі 127 народилася Марія, греко-католичка, законнонароджена. Батько - Пантелеймон Кобіта, мати Христина, дочка Ігнатія Сохань і Анни з дому Осадців (дім батьків матері № 71). Батьки - селяни. Куми - Матвій Єднак і Анастасія жінка Івана Кобіти.
ПС. Добре, що Ви проглянули записи вперед, а то мене все мучило - я ж бачив ще записи з Соханями.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,563

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Треба ще проглядати: кадр 0769,нижній запис на лівій сторінці:
27 грудня 1885 в домі 80 народилася Анна, греко-католичка, законнонароджена. Батько - Петро Бойко, мати - Анастасія дочка Ігнатія Сохань і Анни з дому Осадців (дім батьків матері № 71), селяни. Куми - Григорій Годований і Анна жінка Семена Керницького.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,564

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дякую, пане Балимба!
Щось трапилося з сайтом, не грузилися знімки (були в малій розділовій здатності)


З Вашою допомогою вийшло таке деревце з двох записів  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, Петровский, gennadii5408, luvi4

Поделиться

1,565

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Мысли вслух. Постфактум   smile


1. Надежда Литвин из с. Надежда Диканьского р-на и совпаденцы:

Тут и по цвету видно кто совпаденцы из одного села: (Литвин - 100%, Сохань - 50%, Пивень - 25%, Путря - 50%, Завгородний - 50%)
Другие совпаденцы из Зеньковского района


2. Алексей Поломий из смт Диканька и совпаденцы:

Тоже довольно близкие (в пределах 5-6 юродного)
Их связывает соседнее с Диканькой село Великие Будища и неслучайно
В свое время (в нач. 18 века) предки Поломия и Кальников до Диканьки жили в Будищах, а Сулима (100%) и один из Кальник (50%) современные уроженцы Великих Будищ


3. Новый совпаденец из "Мирополья" Сумской обл.


Как видим с тремя участниками нашего проекта есть пересечение
Это можно условно сказать село Надежда и смт Диканька одного района и касательно Зеньковский район
Про с. Надежду можна сказать что около 70% генофонда на кон. 18 века составляли переселенцы из совр. Роменского р-на Сумской обл. Поэтому сложно сказать, одного звена с Диканькой (В.Будищами) эти пересечения (кон. 17 века?) или разные
К слову те несколько процентов жителей с. Надежды были как раз из Великих Будищ и Диканьки, плюс постоянная "подпитка" невестами из "диканьских" сел.

Еще один момент. Все мы знаем о Зеленских, козацкой старшине и священниках Полтавского и Гадячского полков.
Зеленские на протяжении нескольких веков начиная как минимум с 1665 были священниками в Диканьке, и вероятно в Великих Будищах, а также владели слободою возле крепости в Будищах.


У совпаденца из "Мирополья" тоже есть Зеленские среди предков
Вот и подумал, может это как-то связано с сер. 17 века (1651-1652) и миграциями в Слобожанщину?
А может и "притянуто за уши"   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,566

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Цікаво ж подивитися по етно-калькулятору, що там у Бондаря з Стародубського полку
В першому поколінні там 50% Стародуб + 50% Пирятин


А вийшло доволі прогнозовано і правдоподібно

4 Ancestors Oracle
Version 0.97 by Alexandr Burnashev


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 PL_Mazovia @ 7,033205
2 Belarusian_West @ 7,331548
3 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 7,355175

4 Belarusian_Polesye @ 7,436262
5 Belarusian_East @ 7,668115
6 Russian_Smolensk @ 8,048316

7 PL_average @ 8,691947
8 Ukrainian_Chernigov @ 9,165107
9 Ukrainian_North_East @ 9,285709
10 Russian_Bryansk @ 9,362467

11 PL_Sudovia @ 9,413157
12 Ukrainian_Poltava @ 9,576167
13 Russian_Voronezh @ 9,67321
14 Russian_Oryol @ 9,698948
15 Ukrainian_Central @ 9,935707
16 Russian_Center @ 9,964707
17 Russian_Kursk @ 9,999369
18 Russian_Don_Cossack @ 10,150596
19 PL_Wielkopolska @ 10,205596
20 Pl_Kashubians @ 10,228651
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Belarusian_West+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,772481
2 PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,794056
3 Belarusian_Polesye+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,887361
4 Belarusian_West+PL_Mazovia @ 6,930337
5 Belarusian_Polesye+PL_Mazovia @ 6,941982
6 PL_Sudovia+PL_average @ 6,949623
7 Belarusian_East+PL_Mazovia @ 6,980822
8 Russian_Smolensk+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,989372
9 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_average @ 7,003543
10 PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 7,033205
11 Russian_Smolensk+PL_Mazovia @ 7,042907
12 Ukrainian_West+PL_Sudovia @ 7,063987
13 Belarusian_East+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 7,075084
14 PL_Sudovia+PL_Upper_Silesia @ 7,094514
15 PL_Sudovia+PL_Mazovia @ 7,122524
16 PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_North_East @ 7,17055
17 Lithuanian+PL_Upper_Silesia @ 7,188138
18 PL_Sudovia+Ukrainian_Poltava @ 7,224702
19 Belarusian_West+PL_Sudovia @ 7,22575
20 Lithuanian+PL_South_Poland @ 7,241022
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Smolensk +25% Pl_north @ 6,678983
2 50% PL_Mazovia +25% Belarusian_West +25% PL_Sudovia @ 6,681163
3 50% PL_Mazovia +25% Belarusian_Polesye +25% PL_Sudovia @ 6,690124
4 50% PL_Mazovia +25% Russian_Smolensk +25% PL_Sudovia @ 6,696294
5 50% Belarusian_West +25% Lithuanian +25% Pl_north @ 6,713676
6 50% PL_Mazovia +25% Belarusian_West +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,714144
7 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Belarusian_West +25% PL_Mazovia @ 6,716996
8 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Belarusian_West +25% Pl_north @ 6,719537
9 50% PL_Mazovia +25% Russian_Smolensk +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,725656
10 50% PL_Mazovia +25% Belarusian_Polesye +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,734947
11 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Belarusian_Polesye +25% Pl_north @ 6,742085
12 50% PL_Mazovia +25% PL_Sudovia +25% PL_Mazovia @ 6,746967
13 50% Belarusian_West +25% PL_Mazovia +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,7485
14 50% Belarusian_West +25% PL_Sudovia +25% PL_Mazovia @ 6,748623
15 50% Belarusian_Polesye +25% PL_Sudovia +25% Pl_north @ 6,752791
16 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Russian_Smolensk +25% PL_Mazovia @ 6,754682
17 50% Belarusian_West +25% PL_Sudovia +25% Pl_north @ 6,760994
18 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Belarusian_Polesye +25% PL_Mazovia @ 6,763856
19 50% PL_Sudovia +25% Ukrainian_West +25% PL_Mazovia @ 6,763874
20 50% PL_Mazovia +25% Belarusian_East +25% PL_Sudovia @ 6,76527
10503500 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Belarusian_Polesye+Russian_Smolensk+PL_Sudovia+Pl_north @ 6,674774
2 Russian_Smolensk+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,678983
3 Belarusian_West+PL_Sudovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 6,681163
4 Belarusian_Polesye+PL_Sudovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 6,690124
5 Russian_Smolensk+PL_Sudovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 6,696294
6 Lithuanian+Belarusian_West+PL_Mazovia+Pl_north @ 6,705195
7 Lithuanian+Belarusian_West+Belarusian_West+Pl_north @ 6,713676
8 Belarusian_West+PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,714144
9 Belarusian_West+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,716996
10 Belarusian_West+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,719537
11 Russian_Smolensk+PL_Sudovia+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,720869
12 Belarusian_Polesye+Russian_Smolensk+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,720943
13 Lithuanian+Belarusian_West+Belarusian_Polesye+Pl_north @ 6,723001
14 Belarusian_West+Russian_Smolensk+PL_Sudovia+Pl_north @ 6,725623
15 Russian_Smolensk+PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,725656
16 Lithuanian+Belarusian_Polesye+PL_Mazovia+Pl_north @ 6,728166
17 Belarusian_East+Belarusian_Polesye+PL_Sudovia+Pl_north @ 6,729357
18 Lithuanian+Belarusian_West+Pl_north+Ukrainian_Poltava @ 6,730602
19 Belarusian_West+Belarusian_Polesye+PL_Sudovia+Pl_north @ 6,73197
20 Belarusian_Polesye+PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,734947
21 Lithuanian+Russian_Smolensk+PL_Mazovia+Pl_north @ 6,73976
22 Lithuanian+PL_Mazovia+Pl_north+Ukrainian_Poltava @ 6,740758
23 Belarusian_Polesye+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,742085
24 Belarusian_West+Belarusian_Polesye+PL_Sudovia+PL_Mazovia @ 6,743921
25 PL_Sudovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 6,746967
26 Russian_Smolensk+PL_Sudovia+PL_Mazovia+Pl_north @ 6,748195
27 PL_Sudovia+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_North_East @ 6,748226
28 Belarusian_West+Belarusian_West+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,7485
29 Belarusian_West+Belarusian_West+PL_Sudovia+PL_Mazovia @ 6,748623
30 Belarusian_East+Belarusian_Polesye+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,751826
31 Lithuanian+Belarusian_West+Pl_north+PL_average @ 6,752117
32 Lithuanian+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_Poltava @ 6,752474
33 Belarusian_Polesye+Belarusian_Polesye+PL_Sudovia+Pl_north @ 6,752791
34 Lithuanian+Russian_Smolensk+Pl_north+PL_average @ 6,753933
35 Russian_Smolensk+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,754682
36 Russian_Smolensk+PL_Sudovia+PL_Upper_Silesia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,754893
37 Belarusian_West+Belarusian_Polesye+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,755646
38 Belarusian_West+PL_Sudovia+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,757643
39 PL_Sudovia+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia+Ukrainian_Poltava @ 6,757791
40 Ukrainian_West+PL_Sudovia+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 6,757896
162946960 iterations.


Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,8195
2 Ukrainian_West @ 4,886203
3 PL_Upper_Silesia @ 4,887153
4 PL_SE_Carpathia @ 5,026494
5 PL_South_Poland @ 5,306611
6 Carpathian_Rusyns @ 5,430074
7 Russian_Voronezh @ 5,482511
8 Russian_Oryol @ 5,488544
9 Czechs_Moravians @ 5,495048
10 Ukrainian_Poltava @ 5,702716
11 Slovak @ 5,72594
12 Croatian @ 5,84041
13 Slovenian @ 5,854454
14 Ukrainian_North_East @ 6,049213
15 PL_average @ 6,101041
16 Austria @ 6,157603
17 West_Serbian @ 6,295094
18 Moldavian @ 6,314878
19 Russian_Smolensk @ 6,349243
20 Hungary @ 6,35099
336 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Ukrainian_West+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,683119
2 PL_Upper_Silesia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,774218
3 Romania_SW+Lithuanian @ 4,777619
4 PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,8195
5 Croatian+Lithuanian @ 4,823385
6 Romania_NW+Lithuanian @ 4,862224
7 Ukrainian_West+PL_Upper_Silesia @ 4,865384
8 Romania_SW+Latvian @ 4,86982
9 Serbian+Lithuanian @ 4,871518
10 Ukrainian_West+Ukrainian_West @ 4,886203
11 PL_Upper_Silesia+PL_Upper_Silesia @ 4,887153
12 Ukrainian_West+PL_SE_Carpathia @ 4,888035
13 Romania_Central+Lithuanian @ 4,894441
14 PL_SE_Carpathia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,8948
15 Austria_Tyrol+Lithuanian @ 4,904885
16 Kosovo+Lithuanian @ 4,914445
17 Lithuanian+Ukrainian_West @ 4,918875
18 Croatian+Latvian @ 4,939858
19 Croatian+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,957841
20 PL_SE_Carpathia+PL_Upper_Silesia @ 4,963604
56616 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_Upper_Silesia @ 4,501293
2 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_SE_Carpathia @ 4,52987
3 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_Wielkopolska @ 4,535585
4 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,553657
5 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_Mazovia @ 4,554811
6 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Pl_Kashubians @ 4,557364
7 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Romania_SW +25% Lithuanian @ 4,56025
8 50% Latvian +25% Kosovo +25% Lithuanian @ 4,56173
9 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Pl_north @ 4,577236
10 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Russian_Smolensk @ 4,579902
11 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_average @ 4,58316
12 50% Latvian +25% GR_Thrace +25% PL_Wielkopolska @ 4,584265
13 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Ukrainian_West @ 4,587101
14 50% Latvian +25% GR_Thrace +25% Lithuanian @ 4,587469
15 50% Latvian +25% GR_Thrace +25% PL_Mazovia @ 4,594254
16 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% German_East @ 4,595639
17 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Belarusian_West @ 4,602682
18 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% Czechs_Moravians @ 4,605481
19 50% Lithuanian +25% Romania_SW +25% PL_South_Poland @ 4,606166
20 50% PL_Podlasie_East_Mazovia +25% Romania_SW +25% Latvian @ 4,611189
15945691 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_Upper_Silesia @ 4,501293
2 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_SE_Carpathia @ 4,52987
3 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_Wielkopolska @ 4,535585
4 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,553657
5 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+PL_Upper_Silesia @ 4,554332
6 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_Mazovia @ 4,554811
7 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+Pl_Kashubians @ 4,557364
8 Romania_SW+Lithuanian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,56025
9 GR_Istanbul+Lithuanian+Lithuanian+Pl_Kashubians @ 4,560359
10 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+PL_SE_Carpathia @ 4,569638
11 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+PL_Wielkopolska @ 4,571905
12 Romania_SW+Lithuanian+PL_Upper_Silesia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,577123
13 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+Pl_north @ 4,577236
14 Romania_SW+Lithuanian+PL_Wielkopolska+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,578455
15 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+Russian_Smolensk @ 4,579902
16 Romania_SW+Lithuanian+PL_Sudovia+PL_Upper_Silesia @ 4,582362
17 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_average @ 4,58316
18 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+Ukrainian_West @ 4,587101
19 Romania_SW+Lithuanian+PL_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,592819
20 Romania_SW+Lithuanian+PL_Sudovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,593693
21 Romania_SW+German_East+Lithuanian+Lithuanian @ 4,595639
22 Romania_SW+Lithuanian+PL_SE_Carpathia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,595977
23 Romania_SW+Lithuanian+PL_Sudovia+PL_Wielkopolska @ 4,596196
24 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,596782
25 Romania_SW+Lithuanian+PL_Sudovia+PL_SE_Carpathia @ 4,601543
26 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+PL_Mazovia @ 4,601747
27 Romania_SW+Lithuanian+Russian_Smolensk+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,602243
28 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+Belarusian_West @ 4,602682
29 Romania_SW+Czechs_Moravians+Lithuanian+Lithuanian @ 4,605481
30 Romania_SW+Lithuanian+Lithuanian+PL_South_Poland @ 4,606166
31 GR_Istanbul+Lithuanian+Lithuanian+PL_Mazovia @ 4,607792
32 Romania_SW+Lithuanian+Pl_north+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,610725
33 Romania_SW+Latvian+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,611189
34 Romania_SW+Lithuanian+Pl_Kashubians+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,611448
35 GR_Istanbul+Lithuanian+Lithuanian+Pl_north @ 4,613075
36 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+Pl_Kashubians @ 4,613277
37 Romania_SW+Latvian+Lithuanian+Russian_Smolensk @ 4,61529
38 Romania_SW+Lithuanian+PL_Sudovia+PL_Mazovia @ 4,615927
39 Romania_SW+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia+PL_Podlasie_East_Mazovia @ 4,618115
40 Romania_SW+Latvian+Latvian+PL_Upper_Silesia @ 4,618916
499079283 iterations.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский, eavik313

Поделиться

1,567

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Готовы У-12 у Бондаря из Стародубского полка (Перелазы)
Судя по всему R1a, хоть FTDNA и завершило предсказание всего на R1 (M173)

Возможно какая-то непопулярная ветка, так как для R1a очень мало совпаденцев
По предиктору NEVGEN - R1a Z282 > Z280 > S24902


Какая-то балто-славянская ветка



Напрашивается ветка R1a-YP4078
https://www.yfull.com/tree/R-YP4078/


Среди совпаденцев из проекта - Плужник из Лубенского полка - расстояние 1/12
Но он R1a-YP1116 - https://www.yfull.com/tree/R-YP1116/

Поэтому уверенным можно быть только в R1a-Z280

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, Rostislav, gennadii5408, eavik315

Поделиться

1,568

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Готовы У-12 у Бондаря из Стародубского полка (Перелазы)
Судя по всему R1a, хоть FTDNA и завершило предсказание всего на R1 (M173)

R1b все ще можливий. Запитайте думку Артура з польського проекту.

Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,569

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Rostislav пишет:

R1b все ще можливий. 

Не знаю з чим пов'язано що FTDNA не зміг/не захотів в предикції показати R1a
Але всі співпадінці в списку R1a (якщо FTDNA блокує R1b незрозуміло чому для R1)

В адмінпанелі є функція Y-DNA Genetic Distance - зрівнює все і вся ) (тільки довго рахує ))
Там також до дистанціі -3 всі R1a, причому Z280

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,570

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Здавалося б, що звичайні співпадіння яких було сотні і до цього, але є одне але…
Ці чотири співпадінці є один у одного (по триангуляції) і з їх родинних дерев виходить (за простою логікою популяційної генетики, принаймні у О.Балановського) що вони є "корінним населенням" у третьому поколінні з тих регіонів з яких походять (відносно компактно)



І якщо з прізвищем чи населеним пунктом ще можна помилитися, то зв'язки з регіонами очевидні   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,571

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучився новий учасник з предковим прізвищем Ступак з Чутівського району
Прізвище Ступак вже є в нашій базі. Це предкове для Кальника з Балясного
Ступак в Балясному із Диканьки - піддані Кочубеїв
Ймовірно, що в Чутівському районі з'явились як селяни виділеної з Диканської Чутівської економії Кочубеїв


Серед учасників проекту співпадіння з
Панько (Приходько)
Сулима
Кожевніков (Гейна)

З Приходько з Парасковіївки спорідненість можливо через один регіон (Полтавський повіт)
З Сулимою варіанти - або місцеві Сулими з Великих Будищ, або Переяславські, оскільки інші предки нового учасника з Черкаської області

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Петровский, gennadii54083

Поделиться

1,572

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дві новини, добра і недобра
Добра - через тривалий час покращилося поштове сполучення з лабораторією.
Повертаємося до кращів часів. Доставили тестовий набір (Черкаська обл.) за 15 днів.

Недобра - знов повертаємося до негативної практики, коли навіть задекларованих трьох тижнів не вистачає на тест ФФ.
Сподіваюся цим самим повпливати і отримати за 2-3 дні результат   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский, gennadii5408, SVKM de L4

Поделиться