1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,507

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Сегодня утром загрузили результат нового участника проекта Кальник из Балясного
МХ не подвел, FTDNA тоже прогнозирует в интервале 2nd Cousin - 4th Cousin



Все совпаденцы из проекта:

Bondar'    26.32    7.94    10    -    5th Cousin - Remote Cousin
Pіven' (Кальник)    34.20    17.72    9    4th Cousin    3rd Cousin - 5th Cousin
H_Pyshnenko    35.24    8.67    11    -    5th Cousin - Remote Cousin
Sochań (Кальник)    84.10    32.51    16    3rd Cousin    2nd Cousin - 4th Cousin
Oshurkevich    35.54    8.30    14    -    5th Cousin - Remote Cousin


Ще не встигла застигнути тема про Столінський район Біларусі і Волинь (Полісся), як знову бачимо знайомців звідти
Нагадаю один з варіантів (мабуть пріорітетний) походження Кальників на Полтавщині також з Полісся



Також хотів звернути увагу на інших спільних та цікавих співпадінців - не учасників проекту:
Група (клан) з трьох чоловік зі Слобода Урив Острогожського слобідського полку
(Kovalev, Nikishchenko, Kostyuchenko, Goncharov, Padalkin, Sergeenko). Вже традиційно для учасників проекту  smile

Mariya Bas, Mykola Bodnar - родичі та та сам Volodymyr Bodnar - адміністратор дружнього нам всеукраїнськго проекту "Ukrainian DNA", також вже у когось зустрічались (не згадаю зараз і карта в проектах знову не працює ((


Також цікава група з характерним прізвищем Волиньский із Вінничини

Нарешті дотуркав звідки часті співпадінці Карась та Бєльский (Більський) - з Підляшшя
На кордоні з Берестейщиною (місто древлян), історична Волинь

Також щось дуже багато стало серед поляків співпадінців з прізвищем Добровольський
Треба буде колись розібратись що? де? у кого?


Та інші…
Серед інших Рерих (з предками Абазами - Абаза), схоже родич відомого художника Реріха
Чому це Ріріх, може тому що недавно говорили за варягів  smile


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Nicholas_Roerich%2C_Guests_from_Overseas_%28corrected_colour%29.jpg

Пливуть полуночні гості.
Світлою смугою тягнеться пологий берег…
Новий струмінь пробивається по стоячій воді… підніме роди слов'янські — побачать вони рідкісних, незнайомих гостей, подивуються вони на їх лад бойовий, на їх заморський звичай.
Довгим рядом йде тура; яскраве розфарбовування горить на сонці.
У рульового весла… сам конунг… стоїть

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: luvi1

Share

1,508

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Вот думаю, если бы небыло у бабушки (Царство ей Небесное) сделанного теста, вряд ли даже по тесту мамы можно было бы чтонибудь понять про родство…


А так благодаря ДНК получаем реконструкцию (возможного вероятного) родства


Так выглядит фрагмент реконструированного дерева в профиле ДНК
Собираем теперь всех родственников до купы


Меня спрашивают, можно ли это теперь подтвердить документально?
Очень врядли, да и зачем - документ может быть неточен или подделан, а ДНК никогда не обманет   smile

И все же роль сохранившихся документов по Полтавскому уезду нельзя недооценивать
Ведь многие детали подтверждаються/проверяютя именно по ним,
Как в случает с похозяйственными книгами 1944, 1947 или с выкупнымы делами 1862 - 1885

Могут и рекрутские списки выстрелить 1818 - 1874… или выборщиков в Думу 1906 итд итп

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,509

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

У наборов загруженных с МХ не работает карта с происхождением
Но все же лучше наборов загруженных с Ancestry (у них вообще обрезаны совпаденцы до уровня "Дальних родственников")


Пришлось делат карту совпаденцев вручную
Все что можно было выудить из открытых профилей
Много беларусов не удалось локализовать

Интересен подход некоторых "полузакрытых" профилей
"Если чтото нужно будет пишите личное письмо" - очень сложно будет написать всем 800 совпаденцам
Большинство из них так и останутся без писем, а жаль…



Совпадения типичные для участников проекта:
Словакия (лемки) - Галичина - Подолье
Подляшье - Полесье - Слобожанщина


Наши лемки
Село Сквиртне, Церковь святых Космы и Дамиана

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,510

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Також щось дуже багато стало серед поляків співпадінців з прізвищем Добровольський
Треба буде колись розібратись що? де? у кого?

Можливо, це поширене прізвище, але у мене також є співпадінці Dobrowolski/Dobrowolska.

Thanks: borisovichi1

Share

1,511

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А хто саме з Лундяків співпадінець? Андрій?

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,512

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

А хто саме з Лундяків співпадінець? Андрій?

Так, Андрій з Молодків Станіславської обл.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Balymba1

Share

1,513

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

А хто саме з Лундяків співпадінець? Андрій?

Так, Андрій з Молодків Станіславської обл.

Схоже тут може ховатися розгадка співпадінь моїх батьків з Вашим проектом. Самого Андрія в співпадінцях моїх батьків немає, але є багато його двоюрідних і троюрідних. Напевне буду зв'язуватися з Андрієм і виясняти хто є хто. Молодьків в 30 км від мого основного "ареалу" і в 10-12 від найближчого родового села батька.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: borisovichi1

Share

1,514

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

І прохання - розкажіть, як взагалі працює "карта с походженням" бо пробую таке уявити в голові ... , а краще б бачити перед очима.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,515

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Схоже тут може ховатися розгадка співпадінь моїх батьків з Вашим проектом.

Цікаво буде почути Вашу версію )


як взагалі працює "карта с походженням"

Уточніть, будь-ласка, що Ви мали на увазі під "працює"
Як на мені все доволі очевидно
На ФТДНА в розділі "Моє Походження" є карта на якій з профілів співпадінців автоматично взяті географічні маркери по двом прямим предковим лініям - батьківській і материнській. Якість і наповненість карти повністью залежить від коректної інформації з профілів протестованих. Немає інформації - немає якісної карти. 


Вручну ж, є можливість додавати маркери і з інших предкових ліній. Знову ж таки з заповнених профілів
Більше того, походу її можна "генералізувати" - відкидати другорядну інформацію, що не стосується співпадіння
Звісно це на авторський розсуд, але на то воно і версії і гіпотези

Наприклад, якщо у 100% східноєвропейця в співпадінцях 99% ашкеназ, але серед сотні прізвищ є одне "українське" з одного з вами села або регіона, то в контексті достатньо буде взяти тільки одне це прізвище


Карта дозволяє наочно побачити/зрозуміти - з яким регіоном які зв'язки, порівняти з наявною інформацію про заселення/розселення - зробити певні висновки і подальші стратегії пошуку  ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Balymba1

Share

1,516

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Я бачу тільки карту етнічної приналежності в кольорі, без жодних індивідуальних маркерів. Може у мене щось не те в налаштуваннях?

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,517

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Маркери треба "включити"
В нижньому правому куті


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Balymba1

Share

1,518

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Маркери треба "включити"
В нижньому правому куті


47x164

Працює тільки кнопка "+" "-", а верхня "мертва".

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,519

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Працює тільки кнопка "+" "-", а верхня "мертва".

Ну може, якщо добавите якийсь один з наборів в проект, я зможу подивитися в чому проблема, як адмін
https://www.familytreedna.com/group-joi … tavaregion

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Balymba1

Share

1,520

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Працює тільки кнопка "+" "-", а верхня "мертва".

Ну може, якщо добавите якийсь один з наборів в проект, я зможу подивитися в чому проблема, як адмін
https://www.familytreedna.com/group-joi … tavaregion

Дуже дякую! Я давно хотів попросити дозволу приєднати набір батька до проекту, але все не міг наважитись ...

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: borisovichi1

Share

1,521 ( 17-02-2019 12:43:58 змінене Balymba )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Приєднав поки-що тільки батька (405701), щоб не "засмічувати" проект, бо у мами співпадіння мінімальні.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,522

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ну Ви скажете )
Проект у нас же "відкритий". Сам чомусь досі не дотумкав запросити, жеж Ваш батько співпадінець деяким учасникам проекту


Помістив покищо в групу:
F1. Matches from Family Finder / Совпаденцы по аутосомам

Хочу порадитись. Раз уже "видно" певні тенденції із заселення Полтавщини, чи не розбити цю уже величеньку групу також за територіальним принципом.

Наприклад, "…зі Словаччини (Лемківщина)?", "із Поділля", "з Галичини". Чи ще більш детально, то підкажіть
Для Галичини обрав би синє тло, а для "Карпат" би зелене…   smile


Подивився профіль Вашого батька.
Головне, у Вас не було ввімкнена кнопка "Opt In". Без неї взагалі не показувало (дашбоард) - список основних співпадінців


Ну, а потім "включив" маркери (нажаль дуже мало) - "скажемо спасибі" профілям співпадінців (

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,523

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Ще раз пройдусь по співпадінцям з проекту:


O_Kvach (Пирятин)    34.03    8.06    13    -    5th Cousin - Remote Cousin
Zlobynets (Миргородщина втч)    36.04    10.44    14    -    4th Cousin - Remote Cousin
Serebrennikov (Tkachenko)    45.69    8.29    16    -    5th Cousin - Remote Cousin
Ночевной (Миргород?)    38.67    7.92    14    -    5th Cousin - Remote Cousin


В очі кидається ареал "Вишневеччини"? Або як кажуть "за вуха притягнуто"  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,524

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

По Лемківщині і Поділлю я не берусь щось підказувати, а те, що треба відділяти Галичину і Карпати - це однозначно, можливо (з часом) з виділенням перехідної зони - Покуття. По кольорах - доволі непогано.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: borisovichi1

Share

1,525

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

По більшості близьких співпадінців батька (якщо вони мали б відношення до проекту) міг би підказати маркери місцевостей в Галичині (Буковині).

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: borisovichi1

Share

1,526

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

По Лемківщині і Поділлю я не берусь щось підказувати, а те, що треба відділяти Галичину і Карпати - це однозначно, можливо (з часом) з виділенням перехідної зони - Покуття. По кольорах - доволі непогано.


Дякую!
Тобто, Вашого батька (і у випадку зі спільними співпадінцями батька) можна помістити у "Гуцульщина" чи "Буковина" ?
Я так розумію, Снятин - це Покуття, а Надвірна - Гуцульщина. Буковина наче нижче за Снятином

Чи може для батька "Верховина" ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,527

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

По Лемківщині і Поділлю я не берусь щось підказувати, а те, що треба відділяти Галичину і Карпати - це однозначно, можливо (з часом) з виділенням перехідної зони - Покуття. По кольорах - доволі непогано.


Дякую!
Тобто, Вашого батька (і у випадку зі спільними співпадінцями батька) можна помістити у "Гуцульщина" чи "Буковина" ?
Я так розумію, Снятин - це Покуття, а Надвірна - Гуцульщина. Буковина наче нижче за Снятином

Чи може для батька "Верховина" ?

Терміни назв територій у різних дослідників різняться. Мого батька доцільно розмістити у розділі Гуцульщина. Покуття - це територія до самих гір - тобто приблизно по межі (більші населені пункти) Надвірна - Ланчин - Печеніжин- Яблунів - Косів-Кути (до межі з Буковиною по річках Черемош-Прут). Про Буковину я згадав, бо досліджуючи батькових співпадінців виявив Буковину у того ж Роберта Медака. Це я до того, що якщо хтось із першого-другого десятка батькових співпадінців теж має відношення то полтавців, то я міг-би підказати звідки походять їх галицькі і буковинські предкові лінії.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,528

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Зробив перші дві групи
Симпатишно вийшло  smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,529

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Чомусь недовисвітлена, на мою думку, одна цікава тема з походження учасника нашого проекту -
Кейбал з Кустолово-Суходілка


Не так давно на дереві YFull з'явився результат дДНК "давнього венеда", який створив з Кейбалом нову гілку
Вік термінального SNP - 1000 років до наших днів, тобто початок XI століття
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/

Цей науковий зразок з ординського поховання Казахстану кін. XIII - поч. XIV ст. з "балтською" дДНК (по У-ку і по аутосомам)
Після володимиро-суздальця (сунгірця) це другий цікавий середньовічний геном


Також серед співпадінців по термінальному SNP є ще українець Мекеда з Ставищенського району на півдні Київщини
Якби його результат BigY завантажити на YFull, тоді вік термінального SNP міг би змінитися
Якщо грубо прикинути вік по 9 (в середньому) приватним SNP - то вийде десь 7 століття.
Тож можна очікувати що спільний вузол для трьох "постарішає", а Кейбал залишиться ближче до "ординця" (бо там 6 SNP)


На початок 18століття в Полтавському полку прізвище Кейбал ще не зустрічається
Але зустрічається в Лубенському полку, там же є й однойменне "старе" (17 ст.) село Кейбалівка
Також прізвище зустрічається ще на поч. 18 ст. в Стародубі


Наче з усіх боків проглядується "литвинське" походження Кейбал на Полтавщині
Можливо там і треба шукати этимологію прізвища…
Можливо те саме що і кеба, кебал, кебало, кепало (біл.)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,530

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Ну Ви скажете )
Проект у нас же "відкритий". Сам чомусь досі не дотумкав запросити, жеж Ваш батько співпадінець деяким учасникам проекту


Помістив покищо в групу:
F1. Matches from Family Finder / Совпаденцы по аутосомам

Хочу порадитись. Раз уже "видно" певні тенденції із заселення Полтавщини, чи не розбити цю уже величеньку групу також за територіальним принципом.

Наприклад, "…зі Словаччини (Лемківщина)?", "із Поділля", "з Галичини". Чи ще більш детально, то підкажіть
Для Галичини обрав би синє тло, а для "Карпат" би зелене…   smile


Подивився профіль Вашого батька.
Головне, у Вас не було ввімкнена кнопка "Opt In". Без неї взагалі не показувало (дашбоард) - список основних співпадінців

600x280


Ну, а потім "включив" маркери (нажаль дуже мало) - "скажемо спасибі" профілям співпадінців (

800x600

Дякую за допомогу. Тепер все працює... По маркерах співпадінців (якщо врахувати, що один із них належить моїй мамі) справді негусто.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,531

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

У Супруна, про якого писалось вище, що він може з одного з найстаріших родів Полтавщини
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 43#p196043
З'явився нещодавно співпадінець Собакарь

Теж "сусід" - "козак хуторов Ивонченських" (Тахтаулівські козаки, Супрунівська волость)
А Супрун з тахтаулівських козаків   smile
Як все переплелося


Собакарь зустрічається і в Тахтауловому
А в Семянівці, так взагалі, в одному селі і Собакар і Супрун !!!


Чекаємо на відповідь

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,532

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Как писал выше, у новых участников проекта Бондаря и Кальник, есть общие беларусские совпаденцы
Написал им, чтобы локализовать их на карте

Есть вероятность, что предки Квачей и Кальников из Волыни и Полесья

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,533

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Интересна штука ДНК-генеалогия   smile


Один из совпаденцев моей родственницы Кальник – из Гомельской области (Рогачевский и Речицкий районы)
Ее совпаденцы из нашего проекта:
Кальник, как минимум 50% из Диканьского и Шишацкого районов
Бондарь, 50% Пирятин, 50% Стародубщина (Перелазы, на границе с Беларусью)
Овсянникова (Плюта), 50% из Решетиловки
Михайленко, из Кременчугского уезда, возможно частично из Миргородского или Шишацкого района

Но интересно, что среди совпаденцев (не участников проекта):
Стреж из Вилейского уезда (вспоминаем "варяга" Стрижнева из Витебской обл.)  smile
Плохий (Плошко)
Плещенко из Смоленской и Брянской обл. (частый совпаденец втч других Кальников)
Темош (3 человека)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: luvi1

Share

1,534

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

А Светлана Кальник из Ваших? Если можно было бы узнать предковые фамилии. Совпадением в geni с одной из моих близких родственников

Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл), Васильчик,
Таборовець, Корінь (Рівненська обл)

Share

1,535

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Чомусь недовисвітлена, на мою думку, одна цікава тема з походження учасника нашого проекту -
Кейбал з Кустолово-Суходілка


Не так давно на дереві YFull з'явився результат дДНК "давнього венеда", який створив з Кейбалом нову гілку
Вік термінального SNP - 1000 років до наших днів, тобто початок XI століття
https://www.yfull.com/tree/R-YP575/

Цей науковий зразок з ординського поховання Казахстану кін. XIII - поч. XIV ст. з "балтською" дДНК (по У-ку і по аутосомам)
Після володимиро-суздальця (сунгірця) це другий цікавий середньовічний геном


Також серед співпадінців по термінальному SNP є ще українець Мекеда з Ставищенського району на півдні Київщини
Якби його результат BigY завантажити на YFull, тоді вік термінального SNP міг би змінитися
Якщо грубо прикинути вік по 9 (в середньому) приватним SNP - то вийде десь 7 століття.
Тож можна очікувати що спільний вузол для трьох "постарішає", а Кейбал залишиться ближче до "ординця" (бо там 6 SNP)


На початок 18століття в Полтавському полку прізвище Кейбал ще не зустрічається
Але зустрічається в Лубенському полку, там же є й однойменне "старе" (17 ст.) село Кейбалівка
Також прізвище зустрічається ще на поч. 18 ст. в Стародубі


Наче з усіх боків проглядується "литвинське" походження Кейбал на Полтавщині
Можливо там і треба шукати этимологію прізвища…
Можливо те саме що і кеба, кебал, кебало, кепало (біл.)

Цікаво як, дякую. Поки що та гілка в мене "на колись", бо ж Полтавській архів. Теж тримаю в голові Кейбалівку та Лубенський полк, але до того часу ще треба буде якось доповзти через N років без метрик. Можливо згодом і вийде.

Велика Виска -Мокряки і все село; Кухаревський/Кухаревский - звідусіль; Цихаиз/Чехаиз/Чіхаїз - звідусіль; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчак-Горчаков - Луганськ і околиці. Шукаю народження Варвари Григорівни Кодаченко у 1884-1886 роках скоріш за все у Херсонській губерніі, де - невідомо.
Thanks: borisovichi1

Share

1,536

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

FindMyRoots пише:

А Светлана Кальник из Ваших? Если можно было бы узнать предковые фамилии. Совпадением в geni с одной из моих близких родственников


Да, троюродная внучатая племянница для моей бабушки   smile
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 15#p201515

borisovichi пише:

А так благодаря ДНК получаем реконструкцию (возможного вероятного) родства


Из предковых фамилий знаю Кальник (Балясное-Диканька), Панчишка (Воронянщина-Яновщина)
Как заметил на примере уже нескольких семей Кальников - жен в Балясное брали из соседних сел из совр. Шишацкого и Зеньковского р-ов, а невест отдавали, например в Надежду (почти Решетиловский р-н)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,537

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Все не идут из головы совпаденцы Завгороднего по ФФ:

После прочтения этой статьи про Черніговский полк
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 43#p202443

Есть повод вспомнить еще про одного из них
Dr. Rafal Edward Dunin Borkowski (R1a) - 3rd Cousin - 5th Cousin (50 / 14 сМ)


Ну это мне показалось уже слишком.
Приведу еще раз все "подозрительные" фамилии с первой страницы.
Может чей-то наметанный глаз заметит какие-то закономерности

Богославский (2nd Cousin - 4th Cousin, 52 / 17 сМ)
Зеленский (3rd Cousin - 5th Cousin, 68 / 17 сМ)
Курбатский (3rd Cousin - 5th Cousin, 56 /14 сМ)


Сомневаюсь что эти совпаденцы по отцовской линии Завгородних из села Надежда Диканьского района
Вероятно по маминой линии Жишко. Фамилия встречается также в Яготинском районе Киевской обл.

Поиск по Дуниным - Борковским находит Переяславский полк
Где среди козацкой старшины встречаются:

Борковский (Басанська сотня)
Дунин (Переяслав, Гелмязов)
Зеленский (Харьковцы)


В общем интересные совпадения  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,538

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Все не идут из головы совпаденцы Завгороднего по ФФ:

После прочтения этой статьи про Черніговский полк
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 43#p202443

Есть повод вспомнить еще про одного из них
Dr. Rafal Edward Dunin Borkowski (R1a) - 3rd Cousin - 5th Cousin (50 / 14 сМ)


Ну это мне показалось уже слишком.
Приведу еще раз все "подозрительные" фамилии с первой страницы.
Может чей-то наметанный глаз заметит какие-то закономерности

Богославский (2nd Cousin - 4th Cousin, 52 / 17 сМ)
Зеленский (3rd Cousin - 5th Cousin, 68 / 17 сМ)
Курбатский (3rd Cousin - 5th Cousin, 56 /14 сМ)


Сомневаюсь что эти совпаденцы по отцовской линии Завгородних из села Надежда Диканьского района
Вероятно по маминой линии Жишко. Фамилия встречается также в Яготинском районе Киевской обл.

Поиск по Дуниным - Борковским находит Переяславский полк
Где среди козацкой старшины встречаются:

Борковский (Басанська сотня)
Дунин (Переяслав, Гелмязов)
Зеленский (Харьковцы)


В общем интересные совпадения  :)

А Дунін Борковський не з Вінницького проекту? Бо там якраз цікавилися Дуніними.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: gennadii54081

Share

1,539

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

А Дунін Борковський не з Вінницького проекту? Бо там якраз цікавилися Дуніними.

Якщо не помиляюсь, там Дунін-Прісовський
І у них різні гаплогрупи

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,540

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Відправлено набір з Великої Рублівки Котелевського р-ну
З предковими прізвищами Суховій, Лисенко


Вчора було отримане лабораторією (доставка 24 дні)
Завтра в батч… чекаємо ще два тижні?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,541

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Що за напасть така з Борковськими  smile


На мій лист на початку лютого (вже й забув) співпадінці моєї бабусі (Сохань) і її родичів (Литвин, Путря/Сохань) з села Надежда Диканського району з прізвищем Борковські досі не відповіли

А сьогодні з'явилися вони ж вже в МХ. Борковский / Borkowski з Ліозненського р-у Вітебської обл.
Причому, серед спільних співпадінців - Предко із Згурівки.
Чи випадково знову поруч Яготинський район і Борковські з Басанської сотні - невідомо ?(

Ще забув Поломія згадати із Диканьки - тоже співпадінець цим Борковським
А Предко нагадаю були на поч. 18 ст. в Диканці

_______

Ага, у Завгородньго з Надежди по МХ ще один Борковський з Польщі, причому не близький родич першому (див. вище)
Триангуляція видає спільних співпадінців з Біларусі та Литви…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share