1 Тема от borisovichi (09-12-2017 11:19:07 отредактировано borisovichi)

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Тема: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Тема посвящена изучению династии Великобудищанских сотников Сулим из города Великие Будища Полтавского полку и возможной их связи с гетьманом Иваном Сулимой

Приглашаются к обсуждению и наполнению материалом все желающие и родственники   smile
Как по документальной генеалогии так и по ДНК


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, klwtina2

Поделиться

2 Ответ от borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Сулима протестирован по У-хромосоме и по аутосомам
По У-12 результат показал принадлежность к гаплогруппе I1 (M253)


Распространение гаплогруппы I1 (M253) в Европе



Филогеническое дерево большой гаплогруппы I1 c ветвями


Предикция по 12 маркерам на сайте  www.nevgen.org  в нескольких вариантах дает субклад I1a2 (Z58)

Z58+ is chiefly West Germanic, with a very strong presence in Germany, the Low Countries and Britain. It is also found to a lower extent in Nordic countries and throughout Continental Europe. Its age has been estimated around 4,600 years before present.

Как видим гаплогруппа у Сулимы "немецкая"
Что дает основание верить в возможное родство з Сулимами герба Sulima


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Sulima_herb.svg/200px-Sulima_herb.svg.png

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Алёна, gennadii5408, klwtina3

Поделиться

3 Ответ от borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Одна из тонких ниточек…
Связывающая полтавских Сулим с гетьманом Иваном Сулимой


Жили во 2-й пол 17 века в городе Великие Будища :
Баришполь
Триполец
Каневец
Переяславец

Сулимы, старшинский род с Переяславщины
Вроде бы больше нигде кроме еще Полтавского полка небыли старшиной…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Алёна, klwtina2

Поделиться

4 Ответ от borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Гаплотип Сулимы из Великих Будищ продлен до 37 маркеров
Поменялась и предикция

Предиктор с вероятностью 99% относит гаплотип к довольно редкой ветви I1а DF29> Y18697> Y7282

I1 (M253)
   DF29 (I1a)
      Z2336 (I1a1)
      Z58 (I1a2)
      Z63 (I1a3)
      A5697 (I1a4)
      FGC15556 (I1a5)
      Y11205 (I1a6)
      Y14628 (I1a7)
      Y11252 (I1a9)
      Y18697 (I1a10)
         Y7282 (I1a10a)



Среди 9-ти совпаденцев на 37 маркерах
   Клан из 4-х совпаденцев Amadon/Amaden/Amidon/Amadowne на расстоянии -2/-4
   Клан из 2-х совпаденцев Smith на расстоянии -2/-3, причем по рассчету FTDNA они находятся ближе (видимо из-за разных скоростей)

То есть преобладают, англичане, шотландцы и ирландцы, норвежцы, и где-то далее маячат датчане (https://www.yfull.com/tree/I-Y18697/)
К слову, Roger Amidon (предок клана) родился во Франции и известен тем, что был гугенотом и первым колонистом Салема, бежавшим после взятия Ла-Рошели в Англию, а после в колонию.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

5 Ответ от SVKM de L

  • SVKM de L
  • SVKM de L
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Одесса - мой город родной!
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 1,403

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

borisovichi, прошу прощения, а протестированный представитель - со 100%-й уверенностью потомок тех самых Сулим по прямой? Не подсоседок/служитель и т.п.?

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: borisovichi1

Сайт SVKM de L

Поделиться

6 Ответ от borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

SVKM de L,

К сожалению, полного родословия не имеется  ((
Со 100% увереностью на основании ДНК можно говорить о Великих Будищах   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L1

Поделиться

7 Ответ от FindMyRoots

  • FindMyRoots
  • FindMyRoots
  • Исследователь
  • Неактивен
  • Откуда: Дніпро
  • Зарегистрирован: 31-05-2016
  • Сообщений: 580

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Сьогодні на https://www.geni.com побачила нового співпадінця  VB Sulyma у 2-х своїх підопічних "родичів", хоча як на мене вони взагалі не можуть бути повязані. Зовсім з різних гілок, як мені здавалось.

Natalia Shpak родом з Петропавлівки Дніпропетровської обл. Україна
Estimated Relationship: 3rd Cousin Once Removed to 4th Cousin
Перекрытие: 36.7 cM
Самый длинный сегмент: 8.3 cM
з нею не показав geni жодного спільного співпадінця

Alexandr Kopeikin родом з хутора Суха Елань Саратовської обл. РФ
Estimated Relationship: 3rd Cousin Once Removed to 4th Cousin
Перекрытие: 36.7 cM
Самый длинный сегмент: 8.3 cM
з ним geni показав 1-го спільного співпадінця Daniil Pivovarov

Або дійсно, ще 300-400 років тому всі українці були родичами, або .... щось це ДНК любить заплутувати все

Ищу предков Чуркины (г. Бобров Воронежская обл., Балашовский р-н, Саратовская обл.), Копейкины(Саратовская обл.),   Лубенские, Полуян, Британ (Украина, Днепропетровская область), Болдыревы, Кандаковы (Россия, Ростовская обл)
Спасибо сказали: gennadii5408, Алёна, borisovichi3

Поделиться

8 Ответ от borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Так це той самий Сулима

У нього доволі багато співпадінців з "російськими" прізвищами
Без глибокого родоводу одразу і не скажеш чому

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

9 Ответ от borisovichi

  • borisovichi
  • borisovichi
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Надежда
  • Зарегистрирован: 23-03-2014
  • Сообщений: 2,653

Re: Рід Великобудиських сотників з Полтавського полку - Сулима

Родовід протестованого Сулими
Всі відомі предки із Великих Будищ Диканського району (колись сотенний город-фортеця)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: сергей-гродовка1

Поделиться