1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,472

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я думаю, що я і моя сестра більше схожі на родичів моєї матері з Одещини, ми всі чорняві. smile

Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,473

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Цікаве співпадіння з'явилося   smile


Прізвище Контар. Зі списку прізвищ Диканьки на поч. 18 століття
Дивлюся зустрічалося (18 ст.) і на Слобожанщині і в Ніжинському полку…

Тільки вчора про це балакали


Проста "триангуляція" FTDNA дає 8 спільних співпадінців
З них 4 учасника проекта і додатково Андрійчук з Черемошного (спільний співпадінець з нашим проектом з Вінниччини)


Крім того Контар підсвічена іконкою червоної жіночки, тобто говорить що спільний предок по маминій лінії бабусі і її 3-юрідної племіниці, яка (ор. 1830) жила в Балясному (Диканські виселки)


Написав листа, чекаю відповіді…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,474

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Класне посилання залишили на Молгені
scaledinnovation.com/gg/gg.html


Можна швидко будувати дерева цілих проектів   smile
Наприклад наш

Y STR Clustering and Dendrogram Generation

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: ochkas, luvi, Петровский, kuks70, Rostislav, FindMyRoots, eavik317

Поделиться

1,475

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Чекаю на координати   smile

Отримав відповідь від українця Трояна з Австралії

Виявляється дійсно, його батько з Полтави, вулиця Шевченка
Його дід був значний землевласник і у них працювали наймані працівники (ймовірно до колективізації)
Решта інформації від часів колективізації, Голодомору, ДСВ, окупації, полону, примусових робіт і концтаборів, як часто буває в подібних історіях, оповиті таємницею, зміною документів та іноді справжніх імен і прізвищ…


За поверхневим пошуком знайшлось:
Член Полтавської межевої комісії за 1865, козак - Степан Троян
Серед значних землевласників виборців за 1906 по Полтавському пов. - Андрій Степанович Троян (>300 га)
Волосний старшина за 1907, козак Василівської вол. - Яків Андрійович Троян
В Грабинівці мешкали Трояни…


За наявною інформацією можливе родове дерево


Можливо комусь щось відоме по цій родині, залишайте повідомлення в темі    smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: rim, FindMyRoots, gennadii5408, luvi, Петровский5

Поделиться

1,476

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Батько Джорджа зберігав дві фотографії:

На першій ймовірно він сам - Олександр Троян (1920 рн).
А на другій можливо його мати (бабуся Джорджа) - Ольга Карпенко

 


З огляду на вбрання бабусі, виникає припущення що "значний землевласник" з козаків може був одружений на дворянці ??
Як варіант, можливо цим і пояснюється відсутність співпадінців…


Крім Грабинівки, два основних кущі Троянів - це Диканька і Великі Будища (род. х.Трояни) та М.Перещепина Константиноградського пов.

На обліку в ГПУ в 1920-і рр. перебували:
Троян Іван Михайлович, 1877 рн, м.Мала Перещепина, військ. чиновник - мешкав г.Красноград
Троян Яків Сергійович, 1888 рн, с.Диканька, військ. чиновник - мешкав г.Полтава


Як бачимо в Полтаві жили Трояни, можливо сусп. станом і пояснюється "стиль" фото
В плані гіпотези я більш схиляюсь до Константиноградської гілки… (upd)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi, Петровский2

Поделиться

1,477

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Спробую по ДНК окреслити робочу гіпотезу   smile


Звичним способом від співпадінців < співпадінців
Нажаль, у Трояна лише один співпадінець з проекта - Келеберда зі слободи Великий Бурлук Ізюмського слобідського полку
В свою чергу візьмемо ще двох співпадінців Келеберди з проекта - Демьяненка з Полтавщини і Сергієнка з Самарщини
В той же час в проекті з Бурлука є ще Келеберда - далекий родич Келеберди

І подивимось що вийшло…


В центрі подій опинилася Василівська волость Полтавського повіту (суч. Чутівський рн), що межує із Константиноградським повітом, куди доречі входила і Мала Перещепина (суч. Новосанжарський рн)

Може так вийшло щей тому, що зі спогадів батька Джорджа, вулиця Шевченка починалась з Інститутської гори навпроти Іванової (Красної), з якої на схід видно було долину ріки Ворскол, мабуть аж до самого Харкова, а внизу чомусь запам'яталося були багаті сільськогосподарські угіддя з шаром чорного чернозему глибиною до 1м.   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,478

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Сначала ответила, потом перешла сюда. Если на фото в скобках стоит год рождения Александра, то мой дед Александр в 1924 году умер и  перед этим был женат на Анне Петровне Милашенко (Троян впоследствии). . А отец Александра был Иван Михайлович. Там данные сходятся. Я могу узнать у оставшихся в живых родственников в Краснограде о Полтаве и Иван Михайловиче. К сожалению, там остались только жены его внуков. . Завтра сообщу.

Спасибо сказали: luvi, borisovichi, iromko, FindMyRoots, Петровский5

Поделиться

1,479

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Ольга Карпенко на фото просто неймовірно схожа на мою бабусю та маму у молодості. Та в співпадінцях у них прізвища Троян не бачу. А територіально там солянка: Кіровоградщина, Луганщина, область війська Донського.

Кухар-Кухаренко-Кухаревські; Бойко; Козюр-Козюренко - Херсонська губернія; Кейбал - Полтавщина і звідусіль; Гірчаки-Горчакови - Луганськ і околиці. Дуже шукаю записи звідусіль по Кухар (Кухарев) та Козюр (Козюренко) 1784-1800 рр.
Спасибо сказали: borisovichi, Петровский2

Поделиться

1,480

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Сегодня на FTDNA появился новий продукт - Big Y Block Tree Matching   smile

Уж больно смахивают на дерево The Big Tree for R1b Алекса Вильямсона
Присмотрелся, внизу сноска - Layout based on the Big Tree by Alexander R. Williamson


Так выглядит (фрагмент) новое FTDNA дерево для участника проекта:
Реестрового козака Квача из Пирятинской сотни Лубенского полка (17-18 вв.)



Непонятно только, почему не у всех отображается MyOrigins  sad
Вроде бы в настройках FF зашарен…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: FindMyRoots, gennadii5408, Петровский3

Поделиться

1,481

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

3. Надіслано для аналізу набір із Стародубського полка
З родоводом прямої гілки до сер. 17 ст.…

Сьогодні поставлено в батч ФФ
Відлік пішов…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский1

Поделиться

1,482

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Стояв на пошті в черзі за відправленням (різдвяні набори з FTDNA)
Почув що за мною стоїть Сягайло.

Сягайло - це найстаріші прізвища зацних козаків з Полтавського полку. Зустрічається в Брусії (метрополія для Диканьки) ще в 1665 в актах та перепису 1666. Потім хутір на р.Свинківка (Свинківські хутори) - тепер село Сягайли


Вирішив зачекати / розпитати
Каже що з Харківської обл. (що ж це всіх наших все туди тягне? ))

На запитання чи цікавиться історією роди і чи не цікава ДНК-генеалогія - каже "Дякую, ні…"


_______

Але це так, ліричний відступ   smile
Пост про те, що одночасно відправлені 4 січня 2 пакунки (один через DHL > Meest, другий через DHL > Укрпошта) прийшли з різницею в 10 днів. Вгадайте на чию користь ))

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Алёна, gennadii5408, luvi, eavik31, Петровский5

Поделиться

1,483

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучився новий учасник походженням на межі Білорусі і України (по лінії Турів - Дубровиця) з цікавим предковим прізвищем Скребец
Співпадінці з проекту:

Очкас
Квач
Слуньков
Мироненко
Лебединский


Цікаво в контексті розповіді про походження Квача від варяга
Чи не потрапив предок Квача в Турово-Пінське князівство ?? (а там і до співпадінця білоруса Стрыжнёў-а недалеко)


Скребець зустрічається в Білоцерківському полку і в Сумському слобожанському
Дуже подібне прізвище Шкребець у 18 ст. бачимо в Петрівцях (сільський Полтавський сотенний центр)

Але ні зким із полтавців співпадіння немає

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, gennadii5408, luvi, eavik31, Петровский5

Поделиться

1,484

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Відправлено набір з Великої Рублівки Котелевського р-ну
З предковими прізвищами Суховій, Лисенко


Цікаво, чи покаже зв'язок з Великими Будищами ??

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Петровский2

Поделиться

1,485

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Протестированные "полтавские" фамилии участников проекта


Авраменко, Андренко, Андриецкий, Бабченко, Бабенко, Байдаченко, Балакирец, Баран, Баранник, БартошБезкибальний, Белей, Бережной, Беспалый, Безрук, Безручко, Бик, Билаш, Билоус, Билык, Бобир, Бобрицкий, Богодюк, Божко, Бойченко, Бондар, Бондаренко, Борисенко, Бородаенко, Бородай, Борщ, Бохоник, Братченко, Бражниченко, Бражник, Британ, Брынза, Бровко, Бублей, Бублик, Будаш, Бугаенко, Бурим, Бурименко, Бутенко, Вацвон, Варава, Ващенко, Василенко, Величко, Веревка, Видута, Винниченко, Винник, Випусток, Власенко, Волошин, Воловик, Ворона, Воронянский, Воротило, Вовченко, Вовк, Высоцкий, Высочин, Гадюка, Гайдар, Гайдук, Галаган, Гальченко, Галушка, Гапоченко, Гапон, Гапоненко, Гарус, Герасименко, Гирман, Гладкий, Глущенко, Глушко, Глуздий, Голобородко, Головченко, Головко, Голуб, Голубенко, Голик, Гончар, Гончаренко, Гонтар, Горб, Горбась, Горбенко, Горяшко, Горкуша, Грабар, Гранько, Гребинник, Гречка, Грицай, Гриценко, Григоренко, Гринь, Гринченко, Гвоздик, Даценко, Данченко, Даниленко, Дашевский, Дейнека, Демченко, Деменко, Деменский, Демяненко, Денисенко, Десятерик, Дидык, Дикий, Дзюба, Дзюбенко, Длябог, Дмитренко, Довгань, Довгопол, Донченко, Донец, Дорошенко, Дробязко, Дружко, Дрюк, Дубина, Дудник, Дяченко, Дядюра, Емченко, Емец, Есипенко, Евиченко, Жаботинский, Жадан, Жаданенко, Жданович, Железняк, Жила, Жиленко, Жишко, Жорник, Жовноватий, Жученко, Жук, Задорожний, Заец, Зайченко, Заика, Заяц, Зайченко, Залатайко, Запичний, Засадич, Завгородний, Заводовский, Захарченко, Зеленский, Зинченко, Злобинец, Золотар, Зоря, Зуб, Ильяшевич, Ильченко, Иляшенко, Иванченко, Кабика, Калениченко, Калюжный, Кальник, Кармазин, Карпенко, Качан, Каченовский, Квач, Кейбол, Келеберда, Керносенко, Кийко, Кикоть, Кириченко, Кириленко, Кичатый, Кишик, Кияшко, Клепач, Клименко, Кобылка, Кобзар, Кобзаренко, Коваль, Коваленко, Ковнир, Кодаченко, Кодак, Кокозей, Колесник, Колонтай, Колотий, Колотило, Комишан, Компаниец, Кондратенко, Кононенко, Копайгора, Корейва, Корниенко, Корниленко, Король, Короленко, Костенко, Котляр, Котляревский, Коцюба, Кочерга, Крайко, Крайниченко, Крайник, Крамаренко, Крамарушка, Кравченко, Крикливец, Криведа, Кривенко, Кривобок, Круть, Кубась, Кузьменко, Кулик, Куниця, Купченко, Купчик, Купка, Куриленко, Курило, Курипта, Кучменко, Кучмий, Кухар, Кухаренко, Кушнеренко, Кушнир, Лазоренко, Лапенко, Лебединский, Левадный, Легенький, Легута, Левченко, Лещенко, Линский, Личко, Лищина, Лисенко, Лисий, Лисоконь, Литвак, Литвин, Литвиненко, Лях, Ляненко, Лляний, Логвиненко, Лопата, Лота, Лотенко, Лубенский, Лукьяненко, Луценко, Лысенко, Ляпота, Маер, Магденко, Мак, Маковский, Максименко, Максимович, Маличенко, Малый, Маляр, Мамчич, Манденко, Мандик, Марченко, Масенко, Маслий, Матиенко, Матвиенко, Мажаренко, Медведь, МелащенкоМихайленко, Михайлик, Михно, Мироненко, Мирошник, Мирошниченко, Мищенко, Мизинец, Мякенький, Могила, Мокрий, Мораховченко, Мораховец, Моренец, Мороховченко, Мороховец, Мороз, Москалец, Москаль, Москаленко, Мовчан, Мудренко, Мураховченко, Мурас, Мурасенко, Муха, Мущенко, Мусиенко, Нагорний, Наливайко, Наража, Нараженко, Назаренко, Негляд, Нелюба, Нестеренко, Никоненко, Нос, Носенко, Ночевной, Окара, Олейник, Омельяненко, Онищенко, Остапенко, Очкас, Павелко, Паламар, Паламаренко, Пальчик, Парасоцкий, Пасюра, Пащенко, Пасичник, Педан, Педаненко, Педченко, Педорченко, Педоренко, Перченко, Перец, Перга, Петренко, Петух, Пидкуйко, Пильгуй, Пилипенко, Писаренко, Пищенко, Пивень, Пивовар, Пискун, Пышненко, Плаксий, Плужник, Плюйко, Плюта, Победря, Побигуца, Подгорный, Подклетий, Подкова, Подорожник, Поломий, Полуян, Попенко, Порох, Порохня, Предко, Прилуцкий, Приходько, Прокопец, Прокуда, Прокуденко, Прохор, Прохоренко, Проценко, Прядко, Псьол, Пукас, Пушкаренко, Пустовойт, Пустовойтенко, Путря, Радченко, Рахман, Рета, Ретенко, Ретицкий, Резник, Рибалка, Рябенко, Ряднина, Рохман, Романченко, Романенко, Рос, Росенко, Роскладка, Роспирка, Рудь, Рудченко, Руденко, Рута, Савченко, Саенко, Салаский, Салашенко, Семенченко, Семенко, Семко, Семченко, Сердюк, Середа, Сергиенко, Северин, Сиваш, Сидельник, Сидоренко, Сидорин, Синиця, Ситник, Сивченко, Сивец, Симоненко, Скальский, Скляр, Скорик, Скороход, Скрипник, Слипец, Слипченко, Сметана, Смуток, Сохань, Солодовник, Соловей, Сопильняк, Соша, Сотник, Стадник, Стативка, Стеблин, Стеблий, Стеблина, Степаненко, Стос, Стотинин, Страшко, Ступак, Сулима, Суховий, Сухомлин, Супрун, Супруненко, Сущенко, Свичка, Свириденко, Свищ, Свистун, Суббота, Таран, Тарасенко, Татар, Терегеря, Терещенко, Тертичник, Тертицкий, Тесленко, Тесля, Тимченко, Титаренко, Титенко, Титоренко, Тихомиров, Тищенко, Ткач, Ткаченко, Токар, Токаренко, Толок, Топчий, Трирог, Триполец, Троян, Туренко, Тютенко, Турлюн, Твердохлеб, Федорец, Федун, Фесенко, Фесун, Филоненко, Фисун, Харахня, Харченко, Хилченко, Хилобок, Холодний, Хоменко, Хотай, Христюк, Хуторянский, Цап, Цебекало, Циб, Циблий, Цибуля, Чавина, Чайка, Чаленко, Чапля, Чепига, Чередниченко, Чередник, Черепан, Черненко, Черныш, Чикало, Чип, Чипенко, Чокан, Чорната, Чорноус, Чупилко, Шадура, Шадурский, Шапченко, Шапка, Шаповал, Шарий, Шашенко, Шашко, Швец, Шевченко, Шелудько, Шептий, Шеремет, Щербань, Шимко, Шинкаренко, Шиян, Шкреба, Шкребец, Шкурат, Шовкань, Штепа, Шуба, Шубенко, Шуляченко, Шуляк, Шум, Шумей, Юрченко, Юхименко, Ющенко, Яхно, Якименко, Яковченко, Яковец, Яковенко, Яременко, Яровий, Ясенина, Яценко, Ященко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,486 (04-02-2019 11:22:30 отредактировано rim)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

расшифруйте цвета фамилий.

Поиск предков: Пискун, Серебренников, Ткаченко, Черенов, Титков, Зайцев, Чернуха, Зализняк.
Haplogroup is I-Y4460.
mtDNA is K1c1h
Ysearch: Z6J9E
Спасибо сказали: Петровский1

Сайт rim

Поделиться

1,487

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Червоним - достовірний зв'язок та з високою ймовірністю
Жирний - можливий зв'язок або просто співпадіння

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Петровский2

Поделиться

1,488

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Судячи з усього, завантажили в базу нову партію результатів ФФ


"Типове" співпадіння для моєї бабусі:
Балдинюк - Логвиненко - Муха (3rd Cousin - 5th Cousin), ще й зі спільним фрагментом на Х-хромосомі

Зі спільним списком співпадінців - така картина (хоч їх і не видно ;-)


> IN чи < OUT ???

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,489

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

А ось у мами по батьковому родоводу (Півень - Колонтай, Землянка - Черториги) співпадінець Єрко
Чекаю десь на Сумську область…  Ось Конотопський район і з'явився   smile

Ще й спільний співпадінець Календа з Литви


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, litar Л, luvi, Петровский, Rostislav5

Поделиться

1,490

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Чекаю десь на Сумську область…

А виявилося - південь Київської області і Черкаська обл. до рівня пра-


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, luvi, Петровский3

Поделиться

1,491

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:
borisovichi пишет:

3. Надіслано для аналізу набір із Стародубського полка
З родоводом прямої гілки до сер. 17 ст.…

Сьогодні поставлено в батч ФФ
Відлік пішов…

Сьогодні наніч почали з AncientOrigins з'являтися результати зі Стародубського полку
На даний час покищо більше нічого

Пройшло 11 днів…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Петровский2

Поделиться

1,492

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Часто задаваемые вопросы
Как интерпретировать генетическую дистанцию между двумя образцами в возраст общего предка?

Здесь в табличной форме приведены примерные расчеты
forum.molgen.org/index.php/topic … #msg407376

67-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 67 маркёрах - не менее 3 поколений
2 шага на 67 маркёрах - не менее 7 поколений
3 шага на 67 маркёрах - не менее 11 поколений
4 шага на 67 маркёрах - не менее 14 поколений
5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений
6 шагов на 67 маркёрах - не менее 22 поколений
7 шагов на 67 маркёрах - не менее 26 поколений
8 шагов на 67 маркёрах - не менее 29 поколений
9 шагов на 67 маркёрах - не менее 33 поколений
10 шагов на 67 маркёрах - не менее 37 поколений
11 шагов на 67 маркёрах - не менее 41 поколения
12 шагов на 67 маркёрах - не менее 46 поколений
13 шагов на 67 маркёрах - не менее 50 поколений

При разнице более 13 шагов между двумя 67-маркёрными гаплотипами оценочная величина ВБОП превышает генеалогически значимые величины - требуется продление длины гаплотипа до 111 маркёров.



111-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 111 маркёрах - не менее 2 поколений
2 шага на 111 маркёрах - не менее 4 поколений
3 шага на 111 маркёрах - не менее 7 поколений
4 шага на 111 маркёрах - не менее 9 поколений
5 шагов на 111 маркёрах - не менее 11 поколений
6 шагов на 111 маркёрах - не менее 13 поколений
7 шагов на 111 маркёрах - не менее 16 поколений
8 шагов на 111 маркёрах - не менее 18 поколений
9 шагов на 111 маркёрах - не менее 21 поколения
10 шагов на 111 маркёрах - не менее 23 поколений
11 шагов на 111 маркёрах - не менее 25 поколений
12 шагов на 111 маркёрах - не менее 28 поколений
13 шагов на 111 маркёрах - не менее 30 поколений
14 шагов на 111 маркёрах - не менее 33 поколений
15 шагов на 111 маркёрах - не менее 35 поколений
16 шагов на 111 маркёрах - не менее 38 поколений
17 шагов на 111 маркёрах - не менее 40 поколений
18 шагов на 111 маркёрах - не менее 43 поколений
19 шагов на 111 маркёрах - не менее 45 поколений
20 шагов на 111 маркёрах - не менее 48 поколений


Вот и я решил прикинуть дистанцию между "вярягом" Квачем из Пирятина и "вярягом" Стрижневым из Беларуси
По YFull - 0,069 x 111 = 8/111 - не менее 18 поколений
По FTDNA на 111 маркерах - 24 поколения с вероятностью 86.56%
Вручную более 10 отличий, те 23 поколения (тк нет совпаденения на 111 маркерах, нет гт Стрижнева а только синтетический)

Но все это наивные вычисления, так есть БигУ и посчитан возраз по общему терминальному снипу - 750 лет   smile
А это ориентировочно 24 поколения (при среднем возрасте поколения 31,5 лет)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Петровский, rim, luvi, SVKM de L, gennadii54085

Поделиться

1,493

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Я перевірив свої прізвища на ridni.org. Дивно, що дівоче прізвище мами в Україні настільки рідкісне, навіть білоруські прізвища з'являються частіше. 
Зв'язок зі Слобожанщиною є таким, як і очікувалося. smile




Мардаренко - 64263-е за поширеністю прізвище в Україні.
Налічує 63 носіїв
Найчастіше - на Причорномор'ї (1 з 57849)


Христенко - 1046-е за поширеністю прізвище в Україні.
Налічує 3768 носіїв
Найчастіше - на Слобожанщині (1 з 4393)


Колб - 16405-е за поширеністю прізвище в Україні.
Налічує 299 носіїв
Найчастіше - на Волині (1 з 18039)


Невдах - 31095-е за поширеністю прізвище в Україні.
Налічує 151 носіїв
Найчастіше - на Причорномор'ї (1 з 62670)

Спасибо сказали: Петровский, borisovichi, eavik31, luvi4

Поделиться

1,494

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Дивлюся серед перших слободян села Надежда Решетилівської сотні у 1763 році був Яцко Скоробреха
Судячи з усього не місцевий, бо на поч. 18 ст. в Полтавському полку не зустрічається

Хтозна, може як і Мусій Крат (односелець) полской нации містечка Уманщини
Співпадіння…?



http://derev.org.ua/cherkas/puhachivka1010buky-oct12_pp.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, eavik312

Поделиться

1,495

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Пройшло 11 днів…

Только на третий (14) день закончили загружать результаты ФФ из Стародубского полка   smile



"Родственничек"

Ovsyannykova / 47.04 / 9.70 / 15 / - / 5th Cousin - Remote Cousin
Pavelko (Пирятин) / 289.58 / 43.71 / 27 / 2nd Cousin / 1st Cousin - 3rd Cousin
Kvach (Пирятин) / 1044.90 / 123.84 / 39 / 1st Cousin / 1st Cousin
Kvach (Пирятин)) / 1743.93 / 172.16 / 52 / Aunt / Aunt, Uncle
Sochnev / 41.18 / 9.73 / 13 / - / 5th Cousin - Remote Cousin
Sergeev (Тула, Курск) / 41.11 / 9.27 / 15 / - / 5th Cousin - Remote Cousin
Oshurkevich (Полесье) / 46.91 / 7.77 / 18 / - / 5th Cousin - Remote Cousin
Parusimov (Стародуб) / 47.90 / 7.91 / 18 / - / 5th Cousin - Remote Cousin


Изначально, главным здесь был не тест ФФ
Но походу, когда акцент в происхождении Квача сместился в Волынь, Полесье и Беларусь, в целом или по отдельности
Тогда стало интересно с помощью Стародубского образца, отделить "общих беларусов" от "пирятинского" клана


В результате в "0" приближении получаем список "квачевских беларусов":

Niamkovich
Barycheuski (Дубай, Столинский р-н) - клан (4)
Shahun
Скребец (Столинский р-н) - клан (2)


Показательно, что у родича Павелка нет беларусов !!
Значит, беларусы "Квачевские"   smile

Жаль, в Столинском районе, как говорят, нет Квачей…
Но будем искать ))  На Волыни
Чтобы было понятнее, Столинский район аккурат над выделенным пятном на границе Украина-Беларусь



_____

Rostislav,
Вот и думай, случайно ли к нам присоединился Ростислав Столинский ???   smile

_____
Стародубскому образцу заказали У-12
Завтра наверное в батч

Принимаются ставки
Я на E

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav, luvi, gennadii5408, eavik31, SVKM de L5

Поделиться

1,496 (12-02-2019 00:06:10 отредактировано Rostislav)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Rostislav,
Вот и думай, случайно ли к нам присоединился Ростислав Столинский ???   smile

Не случайно smile


До речі, у мене є аутосомні збіги з прізвищем "Боричевська" з Столінського району.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,497

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Rostislav пишет:

До речі, у мене є аутосомні збіги з прізвищем "Боричевська" з Столінського району.

Так, це вони  smile
Нарахував шість чоловік з одного родоводу


Треба буде якось ще в Гедматч перевірити з ручним тюнінгом

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav1

Поделиться

1,498

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Так, це вони  :)
Нарахував шість чоловік з одного родоводу


Треба буде якось ще в Гедматч перевірити з ручним тюнінгом

Тетяна, яка керує ДНК-наборами родини Боричевських, зі мною зв'язалася в 2017 році. Вона сказала, що це прізвище (
і деякі інші ) з місцевої шляхти... Цікаво, але кількість спільної ДНК зі мною зменшується в 3 рази в порівнянні з її матір'ю і тіткою ( як на FTDNA, так і на Gedmatch). Спільна ДНК зникає іноді дуже швидко!

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,499

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Rostislav,

Я так зрозумів що Вашого, Тетяниних і Вадиминих наборів зі Столінського р-ну в Гедматчі немає ?

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,500

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Parusimov (Стародуб) / 47.90 / 7.91 / 18 / - / 5th Cousin - Remote Cousin

це як? а чому не Ніжин чи РФ?

Поделиться

1,501

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

AppS пишет:

це як? а чому не Ніжин чи РФ?

Це принцип редукціоністського підходу  smile

1. Відстань 135 км.
2. - 335 км.
3. - ???

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,502

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Rostislav,

Я так зрозумів що Вашого, Тетяниних і Вадиминих наборів зі Столінського р-ну в Гедматчі немає ?

Номер мого набору - H805882, набори Тетяни теж є на Gedmatch, не знаю про Вадима... Просто подивіться, хто мій найближчий матч ДНК! smile

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,503

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Rostislav,

Дякую, нажаль, Гедматч-Генезіс в даному випадку показує "меньше" ніж FTDNA


_______
Ось таке тільки вдалося виудити
На 5 сМ та сортуванню за ел.поштою

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav1

Поделиться

1,504

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

В деяких випадках справжні кузени мають 0 см спільної днк...

Поделиться

1,505

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Гадаю ми з Квачем на правильному шляху   smile


КВАЧ м. Пэндзаль. Быў квач да засох у красцы.

Альпенскі дыялектны слоўнік
Альпень Столінскага раёну

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav1

Поделиться

1,506

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Хочу поділитися сьогоднішньою приємною подією
Знову порядувало МХ   smile


Написала бабусина співпадінка - Кальник, за віком онука
Одразу скажу що це третій протестований Кальник з Балясного (Диканька)
І друга за розміром спорідненням (Троюрідна онука за оцінкою МХ) після відомої троюрідної племінниці з села Надежда

Пощастило знайти запис у післявоєнних погосподарських книга про її прадіда
За попереднью оцінкою виходить що бабусина мама Варвара Кальник та Герасим Кальник можуть бути дворідними
А їх батьки Петро Кальник (1865) та Валеріан - рідними братами

Спочатку здивувала відсутність серед спільних співпадінців інших двох протестованих Кальників
Але коли почав рахувати по дереву, то там де у предків двоюрідна спорідненість, в іншій парі чотирьохюрідна, а потім ще три переходи до рівня правнучки. То звісно на такому рівні спільних фрагментів може і не залишитися


Але вже є і велике розчарування. На превеликий жаль (сподіваюсь що покищо), батько родички не хоче тестуватись
І знови нам невідома Y-гаплогрупа Кальників - їхнє походження  (((

Зараз іде трансфер з MH до FTDNA
Може буде ще щось цікавеньке   smile 


Отакий ступінь споріднення оптимально відповідає прогнозу МХ

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii5408, Rostislav, SVKM de L, luvi5

Поделиться