Тема: Family Finder с "нуля"
Данная тема открыта как попытка на своих результатах теста узнать дополнительную информацию к документальным исследованиям.
То есть попытаюсь на своем примере с помощью более опытных знатоков ДНК-генеалогии дать информацию о том, что можно почерпнуть, сделав тест FF на FTDNA
Что имеем. Сделал тест на FF. Сегодня увидел результат, в котором есть множество "совпаденцев".
Самые близкие - это 2 человека с одинаковой фамилией, являющиеся "2nd Cousin - 4th Cousin". И еще 9 человек "3rd Cousin - 5th Cousin"
Что это значит и какую я могу получить дополнительную информацию? Фамилии "совпаденцев" мне ничего пока не говорят.
Из исследований имею документальные данные о всех прямых предках до 5-6 поколения, а некоторых до 11-12.
С чего мне начать?
У Владимира (VHB), я так понимаю, как куратора проекта "Українська ДНК - Ukrainian DNA Project", есть доступ к моей учетке. Если каких-то данных нет, могу предоставить их для всеобщего анализа.
Буду благодарен за любую информацию.
Со своей стороны, буду пытаться объяснить то, что понял на уровне "для чайников", каковым, собственно, я сейчас и являюсь, для остальных новичков, которые пойдут по моим стопам.
А подтолкнул меня именно к данному исследованию вопрос olyvd на FB и последующая за ним дискуссия, в которой принимали участие в том числе участники форума GENEO. Данное обсуждение хотел оформить в виде FAQ, однако беседа получилась настолько целостной, что привожу ее в слегка подправленном виде, исключив только сообщения, которые не касались ДНК или могли иметь личный характер.
Это обсуждение можете просмотреть под спойлером:
olyvd От розкажіть мені, будь ласка, як для людини яка зовсім нічого не розуміє в генетиці що дасть конкретно мені генетичний тест. Батька мого вже нема в живих, обох дідів теж нема. Отже якщо робити генетичний тест, то який і що в результати я зможу довідатися.
VHB Неправильно поставлене питання. Якщо Вам нічого не треба, той тест Вам ні до чого. ДНК-генеалогія не є розв'язком для всіх можливих генеалогічних проблем. Це є потужне знаряддя, але не всесильне. І воно зовсім не підміняє звичайну паперову генеалогію. Спочатку розкажіть, що Ви не можете вирішити з допомогою традиційної генеалогії, тоді ми можемо разом подумати, чи ДНК-генеалогія може зарадити цьому якимсь чином. А короткі описи доступних генетичних тестів можна переглянути тут: https://docs.google.com/document/d/1IgT … tXb4E/edit
Sergm Рекомендую аутосомний тест. Він дозволить виявити людей, які з високою вірогідністю мають спільних предків за будь-якими лініями в межах до 5-10 поколінь. Це теоретично дає можливість виявити документально підтверджену спорідненість. Мені вдалось отримати практичну користь, а саме - з’ясувати, що серед батькових родичів багато католиків з Галичини. Враховуючи дані документальної генеалогії, я дійшов висновку, що батьки моєї прабабусі були австрійськими підданими, які під кінець ХІХ сторіччя перебрались на Поділля. Тепер шукатиму документи, які це підтвердять.
Batogowski Сергію, а можеш мені розжувати, яким саме чином тобі це вдалося. Опиши будь-ласка про це детальніше, враховуючи, м"яко кажучи, мої поверхневі знання про ДНК-генеалогію?
Sergm Коли є ряд людей, споріднених із моїм батьком на віддалі 3-5юрідної спорідненості, коли у всіх них є предки з одного регіону (Підгайці, Бучач, Чортків), коли всі ці предки були католиками, як і моя прабабця, коли предки по всіх інших батькових гілках проживали на Поділлі ще до поділів Речіпосполитої, висновки очевидні…
VHB Особисто в мене серед збіженців з'явився поляк на рівні 4-6-юрідного брата, який тримався генетично осторонь від інших. Коли я почав прощупувати його родовід, з'ясувалось, що дуже багато його чисто польських предкових ліній пов'язані з Україною, як у давні часи, так і часи недалекі - перша половина 20-го століття. І йдеться не тільки про західну Україну. Взагалі, виявилось майже по всіх його предкових лініях можна простежити предків принаймні до 17 століття, а по окремих - існують досить глибокі родовідні дерева, що сягають 13 століття і далі. Серед імен у дереві мого збіженця давніших періодів зустрічається чимала кількість імен, що є досить відомими в історії Речі Посполитої, зокрема на українських землях. Виявлений генетичний зв'язок вказує на те, що якась частка дерева цього збіженця-поляка є спільною для нас обох. Тому у мене з'явився шанс суттєво розширити своє родовідне дерево. Залишається встановити документально пропущені ланки, а це десь одне-два покоління на рівні прапрадідів. Зі свого боку мені відомо, що принаймні одна моя прабаба була полькою, що одружилася зі збіднілим українським шляхтичем, але її дівочого прізвища я ще не з'ясовував, бо більше зосереджувався на родоводі з боку батька. Тепер очікую прибуття до лабораторії тестового набору матері, що дасть можливість подвоїти шанси виявлення генетичних збіженців з її боку, трохи розсортувати вже виявлених (на материнських і батьківських). Ну й потрібно почати шукати архівні документи по предкових лініях матері. Думаю, що в якийсь момент пропущена ланка буде знайдена і наші дерева сполучаться. Якщо до генетичного тесту у мене було мало надії, що вдасться значно просунутися в пошуках предків за межі 18 століття, то тепер є деяка впевненість, що це бар'єр може бути досить легко і результативно подоланий (принаймні по окремих предкових гілках).
Зрештою, крім згаданого випадку, є ще декілька аутосомних збіженців, як окремих, так і груп, які, можливо не є такими обіцяючими як у випадку вище, але все проливають додаткове світло на мою власну генеалогію і надають додаткову інформацію, корисну для архівних пошуків. Бо більшість з цих людей не є випадковими для генеалогії і мають принаймні невеличкі власні родові дерева, що сильно допомагає в пошуку точок дотику. Тому вважаю, що в поєднанні з традиційними методами генеалогії, ДНК-генеалогія, навіть при теперішньому надзвичайно низькому рівні загального тестування, є досить результативною.
ww2 VHB Все дуже просто: "Завдяки зробленого мною тесту XXX я вийшов на людину YYY, яка надала мені інформацію про предка ZZZ, якого я не зміг знайти засобами дослідження документарної генеалогії". У кращому випадку я вислуховую розмови на кшалт Вашої з Сергієм про те, що "завдяки витраченим коштам у розмірі XXX доларів я отримав гіпотезу про те, що мій предок YYY можливо походив з роду ZZZ і якщо я витрачу ще XXXXXX доларів на тест TTT, то я можливо це доведу"
ww2 Sergm "Коли є ряд людей, споріднених із моїм батьком на віддалі 3-5юрідної спорідненості" А завдяки якому саме тесту це було доведено?
Sergm ww2, за допомогою Family Finder від FTDNA
Sergm Для того, аби знайти документи, треба знати, де їх шукати. Так склалось, що за Поділлям втрачено дуже багато архівних матеріалів. Тому не завжди можна відновити ланцюжок до ХVIII сторіччя, не кажучи вже про XVII. Але, враховуючи, що 99% мешканців Поділля XVII сторіччя було або вбито, або взято до ясиру, або вигнано на захід, або перегнано на схід, відповідно, 99% мешканців Поділля XVIІI сторіччя прийшло туди переважно із заходу, маємо шукати інформацію про предків деінде. Питання де саме. От генетика і допомагає виявити напрямок.
Batogowski І який з видів тестування потрібно замовляти для виявлення цього напрямку?
ww2 "за допомогою Family Finder від FTDNA" - це той, що аутосомний?
Batogowski і в скільки обійдеться це задоволення та як швидко?
Sergm ww2, так, аутосомний. Batogowski, $99, робиться 3-4 тижні.
Batogowski тобто за 3-4 тижні мені лише прийдуть ці "позащокові пробнічки" чи вже буде готовий результат?
VHB ww2 Власне про таку результативність я й розповідав. Завдяки тесту аутосомної ДНК Family Finder (FF, $99), я отримав майже дві сотні генетичних збіженців різної віддаленості. Серед них виявив одного кузена, який має добре розроблене дерево за усіма родовими гілками принаймі до 17 століття, а за кількома - і до 13-14. Оскільки генетичний тест вказує, що наш спільний предок віддалений від нас не далі прапрапрадідів (це десь початок-середина 19 століття) - мін мусить бути присутнім в дереві мого збіженця. Завдяки тому, що я маю досить добру ідею, в якому напрямку рухати дослідження свого дерева, я маю шанс вийти не тільки на цього спільного предка початку 19 століття, але і на його попередників, принаймі до 17 століття, а якщо пощастить - то за деякими гілками - і значно раніше. Чим не практична користь? Не кажучи про інших збіженців, які можливо не є такі обіцяючі, але кожний додає свою частку знання до загальної картини родоводу. Крім того, у міру того як число протестованих росте, росте і число збіженців. За що вже нічого додатково платити не треба. Хіба що захочете протестувати когось іншого з FF, або зацікавитесь своїм глибоким родоводом на базі тесту Y-ДНК чи мтДНК. Але то все історія для іншої ночі Шехерезади.
ww2 Погоджусь, при малому відсотку протестованих є сенс робити саме аутосомний, що збільшує вірогідність знаходження спільних предків на невеликій відстані (на відміну від Y-ДНК чи мтДНК) у сотні разів. Щоправда не дають напрямок такого збігу. Саргій (Малий), а звідки впевненість, що знайдені юіди споріднені саме з твоїм батьком (на віддалі 3-5юрідної спорідненості), а не з матір'ю? Ти робив аналогічні дослідження батьків? Саме це, я так розумію, дає впевненість у тому, що співпаденці саме з його боку?
ww2 І ще. Чи є апгрейди до FF? Чи одного дослідження достатньо? Якщо робив раніше Y-ДНК по 12 маркерам, то можна по тим зразкам зробити аутосомну?
Sergm ww2, по зразку можна дозамовляти будь-який інший тест. Відверто кажучи, я не отримав великого зиску з Y-DNA та mtDNA тестів, натомість результати FF мене задовольнили.
ww2 Аналогічно. Тому і є скептиком
VHB Згідно спостережень за результатами учасників Проекту "Українська ДНК", майже кожен з 240 учасників, хто має зроблений FF, має хоч принаймі одного збіженця на аутосомах у Проекті (за винятком Mich Glitch-а, у якого таких збіженців понад двадцять , завдяки тому, що він намагається тестувати всі свої предкові лінії). У проекті є купа учасників, які ще не робили FF, але спробую переконати принаймі частину з них це зробити найближчим часом.
ww2 То ти таки робив такі тести батькам?
Sergm І собі, і батькам. Є співпадінці у батьків, яких я не успадкував
ww2 Це як?
VHB Від батьків ми успадковуєм тільки 50% генофонду. Тому при ДНК-тестуванні варто відддавати перевагу старшим людям, з огляду більшої можливості виявити збіженців, та й зрештою люди не вічні.
ww2 Це погана новина. Тобто, якщо батько помер, то по його лінії у кращому випадку я знайду 50% співпаденців? Чи може допогти у цьому аналіз брата і матері?
VHB Так, аналіз ДНК матері дасть можливість виявити, з якого боку збіженці і збільшить їх число (за рахунок другої частини ДНК, яку Ви від неї не отримали) . Аналіз ДНК брата частково перекриє (від 0 до 100% - як пощастить) батьківську відсутню частку ДНК. Якщо Ви з братом - однояйцеві близнюки, то нічого нового з його ДНК Ви не дізнаєтесь. Є невеликий шанс, що Ваш брат успадкував інші 50% аутосомної ДНК Вашого батька, які відсутні у Вас. Але дійсність швидше за все лежить десь посередині.
VHB Отже, чим швидше Ви почнете тестуватися (і в першу чергу старші, за можливості, покоління), тим більше шансів зберегти доступну генетичну інформацію. За відсутності батьків, можна частково розширити генетичний діапазон покриття за рахунок дядьків чи тіток.
ww2 Дякую. Залишилось без відповіди питання: Якщо раніше робив Y-DNA, то матеріал підійде для аутосомного тесту? Буде він дешевшим, ніж якщо його робити "з нуля"?
ww2 " Аналіз ДНК брата частково перекриє (від 0 до 100% - як пощастить) батьківську відсутню частку ДНК." Я правильно розумію - 0%, це якщо у мене і у брата 100% співпадуть гени батька, а 100%, це якщо в нього виявляться всі відсутні у мене батьківські гени?
VHB Зразок ДНК береться один раз і зберігається тестовою компанією упродовж 25-ти років. Дозамовляти тести можна будь-коли. Хоч по-правді, трапляються деколи випадки, коли з різних причин (недостатня кількість) компанія перестраховується і просить додаткові зразки ДНК (безплатно), хоч часто ними не користується.
ww2 Тобто, якщо я робив Y-DNA, то на основі цього матеріалу можна зробити аутосомний. І це також обійдеться в ті самі 79-99 долярів?
VHB Якщо будуть сезонні святкові знижки (найближчі очікуються наприкінці цього або наступного місяця), то зазвичай вони в межах $10-20 з тесту. У мене в Проекті є правда ще $30, які я міг би використати на покриття поштових витрат на пересилку 3-х тестових наборів до України (тепер це $10 на один набір і Olga Doroshenko перша в черзі, як ініціатор цієї теми ), але тоді треба робити замовлення через мене у Проекті, щоб я міг зробити часткову передоплату, а потім той, хто тестується, заплатить власне за тест.
Тестовий набір зазвичай доходить в Україну за 10 днів, повертається - за 20. Далі від моменту попадання тестового набору до лабораторії (батчі тестових наборів формуються і передаються до лабораторії по четвергах), FF робится десь за 4 тижні. Тобто, якщо не буде затримок - 2 місяці. Якщо вже тестовий набір в FTDNA, то пересилати новий не потрібно, а отже ціна $99 чи $79 (зі знижкою).
ww2 Як мені довідатись номер кита у своєму кабінеті на FTDNA?
VHB Номер кита - це число, яке Ви використовуєте, щоб зайти до свого кабінету.
Batogowski тоді краще зачекати, ну але якшо шо, то розібратись потім в результатах тесту допоможете?
VHB Бачу, що Ви вже є в кількох проектах, але не в "Українській ДНК". Якщо бажаєте долучитися до проекту "Українська ДНК", можете скористатися цією прямою ланкою:http://my.familytreedna.com/group-join.aspx?act=groupjoin...
VHB Я як адміністратор Проекту матиму доступ до Ваших даних. Якщо є у Вас збіженці (за всіма трьома тестами), які підходять для мети проекту, я буду їх запрошувати до участі. Якщо у Вас виникатимуть конкретні питання, тоді можна обговорювати їх, базуючись на конкретних даних.
ww2 Зрозумів, Володимире, запобіжний захист. Але якщо відверто, то з таких "дрібничок" складається і відношення до цієї справи, як до "зарозумної" з якої мало користі. Але у будь-якому разі, дякую за "лікбез" що до аутосомного тестування. Вірогідно, що при певних обставинах, якщо пощастить, то якийсь зиск з того можна мати
VHB Також на даний час - це начисельніший український проект, в якому нараховується 441 учасник (тільки сьогодні прилучилося двоє нових, з Вами включно).
VHB Аутосомний тест (та й інші) - це як вудочка, яку закидаєш і не знаєш наперед, що може клюнути і коли. Хіба що Ви будете активно тестувати чи заохочувати до тестування інших, цікавих Вам з точки зору генеалогії, осіб. Хоч у будь-якому випадку клювати з часом має більше і більше. Але не закинувши вудочку, Ви позбавляєте себе шансу щось і колись впіймати корисне. Але тестування, як і риболовля - це діло добровільне.
VHB Історія набуває несподіваного продовження:http://forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=16242#p16242. Інтрига в тому, що прізвище Соколовських один раз зустрічається у дереві іншого мого аутосомного збіженця, про якого я писав вище. При більш детальному порівнянні хромосом обидвох збіженців (1 cM+), вони справді мають невелику спільну ділянку, яка не проявилась при звичайній роздільності в 5 cM+. Побачимо, як події розвиватимуться далі.
ww2 Є одне запитання. У мене є 4-юрідна сестра і родовід нашого спільного предка ми досліджуємо. Вона скептично ставиться до ДНК-генеалогії (быльш скептично, ніж я ), якщо ми разом зробимо FF, то є вірогідність того, що ми знайдемо "ген нашого спільного предка", яким потім можна використати для пошуки родичів по цій лінії?
VHB ww2 Є велика ймовірність (з часом вона зростатиме), що Ви виявите інших спільних кузенів (вони мають з'явитись як FF збіженці к Вас обох), що допоможе легше з'ясувати родовід Вашого спільного предка.
ww2 Якщо я правильно зрозумів суть FF, то ми з нею можемо і не виявитись "збіженцями", але, якщо якась третя людина виявиться збіженцем і її і моїм, то це опосередковано буде вказувати на наш з нею кровний зв'язок саме по цьому предку, І таким чином можна буде виявити спільні гени саме цього предка.
Sergm Володю, по спільних збіженцях є один нюанс У моїх батьків є пара спільних збіженців (з галицьких поляків) на віддалі 3-5 поколінь, але самі батьки задалеко один від одного відстоять - десь 7-8 поколінь, і їх FTDNA не ідентифікує як родичів. Я перевіряв перетин спільних ділянок батьків з такими збіженцями, він близький до 0. Припускаю, що у збіженців з кожним із моїх батьків окремий спільний предок.
VHB Sergm , у кожному випадку можна мати певні нюанси, з яким потрібно розбиратися. Але поки тести не зроблені, то це все - гадання на кавовій гущі (А що, якщо...)
ww2 Тут мова про те, чи є в тому сенс взагалі. Не хочеться вмовляти людину, а потім сказати, що нічого з того не вийшло, що лише посилить впевненість у тому, що ДНК-генеалогія - то дурниця.
Sergm Сенс є. Для початку можна зробити ФФ собі і подивитись, скільки буде збіженців А потім зробити тест родичці і порадіти ще більшій кількості збіженців
ww2 який % вірогідності, що ми з нею будемо збіженцями (відкидаючи, звісно, ймовірність позашлюбних стосунків)?
Sergm 99%
ww2 Стоп, якщо 50% генофонду змінюється і я можу не бути збіженцем рідному брату при поганому розкладі, то для 4-юрідних, я так розумію, ця ймовірність зростає
Sergm Зростає звісно, але закон великих чисел ніхто не скасовував
ww2 Sergm - ну я ж не знаю, наскільки там великі числа, тому й питаю. Є щось популярне по FF людською мовою, щоб почитати, а то ми все "на пальцях"?
Sergm Наскільки великі? Коли не помиляюсь, йдеться про сімсот тисяч сніпів. І про понад сотню тисяч протестованих.
Статистика аутосомних співпадінь тут:
www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics
Autosomal DNA statistics - ISOGG Wiki
An understanding of autosomal DNA statistics is helpful when trying to understand results from an autosomal...
ISOGG.ORG
ww2 Просив-же людською мовою, Ну, дідько з ним. Чи вірно я зрозумів, що для чотирьохюрідних кількість співпадаючих генів буде близько 3%, що в переліку на загальну кількість 700000 складає 21 тисячу?
Sergm Чотириюрідні - то Third cousins, відтак йдеться про 0.8% та 5.6 тисяч сніпів.
ww2 Сергій, а чому тоді у твоїх батьків, що є 7-8 юрідніми, як я зрозумів, не співпали сніпи? ну хоч кілька десятків повинно було бути? Чи це вже на межі "статистичної похибки"?
VHB Якщо серйозно, то я не продаю нічого, а лише намагаюсь полегшити процес. Проте я й не ясновидець, і не можу на 100% передбачити результат вашого тестування. Тому не люблю відповідати на гіпотетичні запитання, а що якщо. Тому можу лише запропонувати загальну картину того, що очікується (індивідуальні результати часто дуже відрізняються, оскільки у кожного своя історія змішування генного матеріалу предків). Зробивши аутосомний тест (FF), ви отримаєте перелік аутосомних збіженців-кузенів. Число їхнє може сильно відрізнятися, залежно від Вашої родинної історії. Якщо у Вас слов'янські українські предки (східно-європейські). то список на даному рівні тестування українців може бути в межах 100 збіженців, зазвичай на відстані починаючи від чотириюрідних і далі. Хіба що Ви свідомо можете покращити результат, протестувавши більш близьких родичів (проте не для того, що б з'ясувати, чи Ви з ними родичі, бо Ви й так знаєте, що вони Ваші родичі, чи не так? Хіба що маєте якісь сумніви). Якщо у вас серед недавніх предків є західноєвропейці чи хтось з кузенів Ваших предків якимось чином влився в середовище ашкеназі - число збіженців може зрости до 3-4 сотень. Якщо ж у Вас в роду є прямі предки-ашкеназі - число ваших збіженців може бути від 1000 до 3000. Вказані числа - лише для вказання порядку. Проте таке кількісне збільшення збіженців не є рівносильно зростанню результативності через високий рівень ендогамності в середовищі ашкеназі. Низьке число збіженців для осіб з україськими предками - через низький рівень тестування українців. Тому. я бачу своє завдяння у збільшенні числа протестованих, для збільшення результативності (вона має бути кращою, ніж у ашкеназі, з огляду на значно нижчий рівень ендогамності українського населення).
Отримавши перелік FF-доведеться з ними розбиратись індивідуально. Хтось з них уже матиме добре розроблене власне родове дерево, у якому може бути внесений ваш спільний предок, хтось буде на рівні початківця без жодного натяку, що робити далі, і сподіватиметься, що Ви допоможете йому. Хто зна. І якщо ця загальна картина вас не захоплює і ви не бачите в цьому жодної практичної потреби, не витрачайте свого дороцінного часу і займіться чимось для вас цікавішим. Бо потрібно пам'ятати, що ДНК-генеалогія не є заміною паперовій генеалогі, а її доповненням. І на відміну від паперової генеалогії, яка може бути досить самотнім бізнесом, то ДНК-генеалогія вимагає причетності великого числа протестованих людей для своєї результативності.
ww2 Дякую за розгорнуту відповідь. Жодним чином не ставив на меті образити, просто хотів навести приклад як я сприймаю ситуацію: Популярної інформації про ДНК генеалогію - обмаль. Певні спроби копнути далі натикаються на стіну з абстрактних загальних міркувань. Заглянув на Молген - люди в суперечках доказують одне одному протилежні речі, в яких я сам нічогісінько не розумію. Будь-яке питання новачка визиває дратівливість "аксакалів": користуйся пошуком, 100 разів вже писалося, тощо. Бажання щось спитати пропадає ще до того, як з'явилось. При цьому всі бідкаються, що мало протестованих, тому й результати такі невтішні. Ну, думаю, це мабуть тому, що сам не спробував. Спробував - отримав нуль інформації. Все.
Але не зважаючи на все, що написав, все одно дякую і Вам і Сергію. Пояснили все більш-менш доступно. FF зроблю однозначно. От тільки треба розібратись як його замовити.
Batogowski Олеже, як розберешся шо до чого, то поясниш мені по нормальному
Olena Скажіть будь-ласка. а що мені може дати тест ДНК. якщо я своїх всіх пращурів знаю мінімум по 7 покоління.якщо в основному мене цікавлять ті хто жив в 18-17 сторіччя та раніше?
ww2 17 сторіччя - це 16XX роки. Навряд-чи така відстань (400 років) вкладається у 7 поколінь. Тобто Ви хочите сягнути на 13-15 поколінь і сумніваєтесь, що у цьому допоможе FF?
ww2 Ні, Сергію, якщо я нап'юся з цього болотця, то стану таким самим козенятком, як і всі інші "аксакали Днк". І пересічна людина мого козячого бекання вже не буде розуміти.
Olena 7 коліно це мінімум середина 19 сторіччя ( губиться 2-і гілки) в основному всі інші гілки більше поколінь як раз по середину 18 та 17ст. Еге ж сумніваюсь. коли пишуть що більше 7 ми поколінь можуть бути похибки. 7 поколінь мені не потрібно . мені потрібно більше:) більше:)
ww2 Так Ви ж не будете знаходити збіженців серед Ваших пра-пра-пращурів. А будете знаходити кузенів. А в них може виявитись інформації про Ваших з ними загальних пращурів значно більше. Головне вирахувати по якій він лінії. Наприклад, якщо він по тій лінії, що у Вас обірвалась, то можете отримати від нього додаткову інформацію про цю лінію. Я вірно все пояснив? Де там мої вчителі?
Batogowski О бачиш Олеже, оце нормальна мова, дякую.
Olena Почну напевне коли стане більш розповсюджене. та ціни не так будуть кусатись. для мого бюджета 80$. рідні не зрозуміють....
Sergm "рідні не зрозуміють"
А генеалогічні вправи вони розуміють?
FazU Я встиг діда и бабцю протестувати по фф а себе по У. Коротше в результаті то не мав нічого а тепер маю пряму чоловічу лінію аж до 1716 року. Отакі справи:) А все тому що співпав по У з потрібною людиною і це стало каталізатором.
Sergm Ну, у мене по Y десь на 1300ті роки виводить Причому мій наближенець досить впевнено себе виводить від людей, що мешкали в ті часи, відтак, і я можу вивести себе звідтам, після того, як буде виявлено ще пару-трійку наших наближенців з тим же документальним походженням, або коли я виявлю документи, що поведуть мою пряму чоловічу гілку в тому ж напрямку…
Batogowski Та зроблю колись FF полюбому треба лише гроші на це знайти, а так просто відривати їх не хочеться
FazU Расскажешь тоже. Повезло. Такого валом, практически у каждого кто тестируется.
Ніжинський повіт Чернігівської губернії
Сайт програми GedcomReport go.inf.ua