1 (14-12-2014 11:20:45 отредактировано borisovichi)

Тема: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект


  Для участия в геногеографическом проекте "Полтавщина и ее заселение" приглашаются все желающие, чьи предки происходят с Полтавской земли.
  Под "Полтавщиной" в данном случае следует понимать территорию Полтавского полка / Полтавского уезда, куда в XVII веке переселялись козаки и посполитые Правобережной Украины. Также обращаю внимание к этой теме тех, чьи предки могут происходить с Брацлавщины или Подолья XVII века, а также тех, кто мог вернуться назад домой с Полтавщины в начале XVIII века.


  Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/


ТЕРРИТОРИЯ ПОЛКА

В 1649 году (Зборовский договор) 19 сотен.
Полковой город - Полтава (3 сотни);
Сотенные города: Зиньков, Кобыляк, Опишне, Богачка, Бирки (слоботка), Кузимин (мисто), Бирки (мисто), Ковалевка (мистечко), Балаклыя, Лукомля, Веприк, Гадяч, Книшовка, Подолки (мисто), Рашивка, Лютенька.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавского полка по А.Билоусько

К 1654 году (Присяга на подданство) в переписи появляются: Билоцеркивци (слоботка), Решетиливка (слоботка), Бильске (мисто), Старые Санжары (город), Новые Санжари (слоботка), Котельва (мисто), Грунь (город).

С 1660-х гг. территория полка значительно меняется. На базе Гадяцкого ключа создаются новые полки (Гадяцкий и Зиньковский). В нижнем Поворскле и Поорелю на землях Чигиринского полка и на незаселенных землях появляются новые сотни Полтавского полка - Келебердянская, Кишинска, Переволочанска, Соколска, Орелска, Китайгородска, Царичанска, Маяцка, Нефорощанска.

C конца 17 века территория Полтавского полка приобретает "классический" вид

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,437

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

До Нового року обіцяють ФФ мами. Сподіваюсь буде продовження - понад половину предкових ліній спільні з батьком.


Трохи спільних співпадінців всеж таки є   smile

462x112

717x222


До речі, Квач (з Пирятина) була у Вашого батька і в FTDNA, в Гедматч "ловиться" тільки через Вашу маму
Решта співпадінців то умовно один район з центром в Диканці…

_____
Ще в співпадінцях Вашої мами Кононенко із Зінькова

Дякую. Я зараз застряг на MyHeritage - поволі набирається своєрідний клан самостійно протестованих заокеанських родичів, які вдається прив'язати до моєї бази. Зараз їхнє число уже більше 10 і приблизно стільки ж на черзі. Є задум скласти список таких співпадінців і "прогнати" їх через полтавський і вінницький проекти. На мою думку, у випадку співпадінь це допомогло б звузити коло пошуків, бо заокеанські співпадінці зазвичай мають тільки 1/8 - 1/16 від предкових ліній батьків.

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, gennadii54082

Поделиться

1,438

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вже зараз можна говорити про такі дві групи кітів на Гедматч:
1. A045324 A900386 A971380 M009779
2. M741094 A003674 M979538

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,439

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Я зараз застряг на MyHeritage - поволі набирається своєрідний клан самостійно протестованих заокеанських родичів, які вдається прив'язати до моєї бази. Зараз їхнє число уже більше 10 і приблизно стільки ж на черзі. Є задум скласти список таких співпадінців і "прогнати" їх через полтавський і вінницький проекти. На мою думку, у випадку співпадінь це допомогло б звузити коло пошуків, бо заокеанські співпадінці зазвичай мають тільки 1/8 - 1/16 від предкових ліній батьків.


Гарна ідея!
Один набір "вистрелив"   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii54082

Поделиться

1,440

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Я зараз застряг на MyHeritage - поволі набирається своєрідний клан самостійно протестованих заокеанських родичів, які вдається прив'язати до моєї бази. Зараз їхнє число уже більше 10 і приблизно стільки ж на черзі. Є задум скласти список таких співпадінців і "прогнати" їх через полтавський і вінницький проекти. На мою думку, у випадку співпадінь це допомогло б звузити коло пошуків, бо заокеанські співпадінці зазвичай мають тільки 1/8 - 1/16 від предкових ліній батьків.


Гарна ідея!
Один набір "вистрелив"   smile

936x426

Всіх трьох поєднує прізвище Данилюк, відоме як мінімум з 1735, точніше навіть не саме прізвище, а народження предків з цим прізвищем в будинку № 14 Чорні Ослави. Варто б спробувати до цієї компанії кіт T320052 з цим же прізвищем, але будинок де народились предки поки не встановив (прізвище було поширене).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, luvi, gennadii54083

Поделиться

1,441

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Всіх трьох поєднує прізвище Данилюк, відоме як мінімум з 1735, точніше навіть не саме прізвище, а народження предків з цим прізвищем в будинку № 14 Чорні Ослави. Варто б спробувати до цієї компанії кіт T320052 з цим же прізвищем, але будинок де народились предки поки не встановив (прізвище було поширене).

Перетинається з моєю бабусею

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba1

Поделиться

1,442 (17-12-2018 07:48:51 отредактировано Balymba)

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Всіх трьох поєднує прізвище Данилюк, відоме як мінімум з 1735, точніше навіть не саме прізвище, а народження предків з цим прізвищем в будинку № 14 Чорні Ослави. Варто б спробувати до цієї компанії кіт T320052 з цим же прізвищем, але будинок де народились предки поки не встановив (прізвище було поширене).

Перетинається з моєю бабусею

934x382

Цей кіт дуже цікавий - людина на 1/2 ашкеназі, на 1/4 сефард і на 1/4 галичанин (якщо вірити історичним документам, то з домішкою караїмів)
Відомі прізвища предків з Галичини: Чорні Ослави - Ревтюк ( у 18 ст. - Реут), Данилюк, Мельник, Вадюк  Чорний Потік - Тимінський (священичий рід можливо караїмського походження, Менів, Шовгенюк,  Красна під Надвірною - Микитишин (Микитюк, Микитин).

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, kuks70, gennadii54083

Поделиться

1,443

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Кіт A826101 - предкові українські лінії: Красна під Надвірною (прослідковані до середини  18 століття) , Ланчин, Добротів, село Рашків Городенківського району, Буковина. Галицькі прізвища - Нагорняк, Гасько, Василунів, Халапенко, Крижановський, Мадрига, Стасюк, Бойко, Микитишин, також Боднар із села Парища і Якубишин із Саджавки Надвірнянського району. (все із моєї бази тому можна вести пошук)

Турецький (придомок Попович), Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Ісайчук, Абрамюк, Менів (Менюк), Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut

І-Р37/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Спасибо сказали: borisovichi, gennadii5408, DmitroR-23

Поделиться

1,444

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Balymba пишет:

Кіт A826101 - предкові українські лінії: Красна під Надвірною (прослідковані до середини  18 століття) , Ланчин, Добротів, село Рашків Городенківського району, Буковина. Галицькі прізвища - Нагорняк, Гасько, Василунів, Халапенко, Крижановський, Мадрига, Стасюк, Бойко, Микитишин, також Боднар із села Парища і Якубишин із Саджавки Надвірнянського району. (все із моєї бази тому можна вести пошук)

І тут є пересічення   smile


До речі, ще два співпадінця додалося, які перетинається конкретно з Вашим батьком.
Ітого зараз вже список з 10 полтавських співпадінців )


Квач (Пирятин)                   - Квач (U5a2b), Павелко (R1a)
Злобинець (Тахтаулове)      - Злобинець, Трирог, Сліпець, Чапля
Федун (Воскобійники)         - Федун, Компанієць, Безручко
Кальник (Балясне)              - Кальник, Сидорин
Сулима (Великі Будища)      - Сулима (I1a), Кибальник, Лавренко, Крат
Завгородній (Надежда)        - Завгородній (I2a2a), Жишко
Хуторянський (Пишненки)   - Хуторянський (R1a), Окара (J2b)
Хуторянський (Батьки)        - Хуторянський (R1a), Слинько, Пишненко (I2a1b), Стативка, Окара (J2b)
Титаренко (Чернечий Яр)    - Титаренко (E1b), Рудченко
Путря (Андріївка)                - Путря, Сохань, Харченко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, Balymba, Vlad S.3

Поделиться

1,445

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Сьогодні з'явилася нова версія дерева  YFull YTree v6.08.01
Поки не перерахували (ще тривають розрахунки), для історії залишимо скріншот
Тут спільний предок зі шведом - у 11 столітті, а з білорусом - на початку 15 ст.  )))


https://www.yfull.com/tree/I-Y20843/


Схоже, поки що, попередній розрахунок зі шведом у 1200 років тому назад поділили на трьох (*0,67),
А в новій гілці (Y132301) на двох (*0,5)

Це поки що з-за того, що в розрахунках немає сніпів нового зрахка білоруса
Обіцяють через кілька днів оновити дерево

_____
Ага, забув сказати що це результат Квача з Пирятина   smile
Фіксується в Пирятині на прикінці 17 ст.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

1,446

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Поширене прізвище на Полтавщині - Крат…
Біля Диканьки, дало назву одній з Говтв, яка залишилась (якто Кратова Г., Диканська Г., Шишацька Г., Яресківська Г.)
В Великих Будищах… в Надежді був свій Крат (полской нации містечка Уманщины)


https://ridni.org/karta/крат


То чи треба шукати предків на Волині ??

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kuks701

Поделиться

1,447

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Крат було поширене не тільки на Полтавщині, я зустрічав і в інших повітах . Жаль, що не виписував...

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,448

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

"Чергове" співпадіння на МХ с Плаксієм з сотенного містечка Липці Харківського слободського полку
Серед предкових прізвищ ще одне "відоме" - Бакуменко

Воно зустрічається у 18 ст. на Полтавщині, в селі Жуки
І не тільки в Жуках, а ще і в Острогожському слобідському полку, слобода Урив

Щоб не повторюватися підняв старі пости за 2017 рік
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 01#p134801
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 50#p135550


Схоже що це сестра Плаксія, що і були в співпадінцях с 2017 року на FTDNA
Але спільні співпадінці (проста "триангуляція") для членів Полтавського проекту на МХ трохи новіші, крім моєї бабусі:

Литвин (Надежда (Жуки)
Путря (Андріївка < Івончинці (Жуки)
Прилуцький (Перекіп (Коломак)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, luvi, Vlad S.3

Поделиться

1,449

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Довгоочикуваний БігУ Корейви з литовської шляхти починає по-троху з'являтися (переробляли другий раз)
На разі готові У-500 і термінальний сніп. Співпадінців по сніпах ще не порахували…
Предиктор по 111 маркерах був правий - це гілка R1b-Y5047

Якщо нічого не поміняють, то Корейва буде тут - https://www.yfull.com/tree/R-Y134723/

Є з ким робити нову гілку, а саме головне що дійшли до генеалогічного інтервалу
Нагадаю, у Корейви родовід до 14 століття

Корейва Саугутис (1330-?), Саугунишки.
Корейва Альберт (Войтех) (1360-1430), Вильно, герб Дембно (1413)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii54082

Поделиться

1,450

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Щоб мене не побили, то викладаю родовід Корейви з литовської шляхти   smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,451

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту долучилися два учасники родичі з Черкаської області (Канівський та Смілянський райони)
Серед предкових прізвища - Ильченко, Луценко, Рибалка, Бугай
Та Вінницької області (Бершадський район) - Каратнюк


Такий виходить трикутник (чи майже пряма) з Вінницької - Черкаської - Полтавської областей

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi1

Поделиться

1,452

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Повністю готовий БігУ Корейви !!!
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=38260

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii5408, luvi2

Поделиться

1,453

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Готов апгрейд Супруна з Диканського району   smile


Predictor NEVGEN з вірогідністю 94,2% вказує на  R1a Z282 > Z280 > S24902
На 37 маркерах один співпадінець с гд -3  німець Гонекер (Leonard HONECKER 1611 - 1708)

Поки що нічого не ясно (
Крім того що Balto-Slavic гілка
https://www.yfull.com/tree/R-S24902/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,454

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Поки що нічого не ясно (

С подсказки ув. Semargl`а предположительно  >S24902>YP561>
"Совпаденцев" Супруна можно посмотреть в гаплогрупном проекте R1a Project
https://www.familytreedna.com/public/R1 … ycolorized


Учитывая географию и историю, можно обратить внимание на польско-беларуско-украинский "кластер" под  YP4078
https://www.yfull.com/tree/R-YP4078/


Тут и наш участник проекта Горжельняк и Будыко из Молгена    smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,455

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

К слову, есть гипотеза, что Супрун может быть причастен к одной из первых слобод вокруг Полтавы (1630-х гг) - Супруновке
Упоминается Супруновка и Супруненко в 1661 в контексте с селом Жуки (1636) и речкой Полузорье
(Жуки как "метрополия", Полузорье как природная планировочная ось-магистраль)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,456

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Повністю готовий БігУ Корейви !!!
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=38260

BAM-файл сгенерировали в FTDNA
Оформлен заказ в YFull

Ждем интерпретации   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,457

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Корейва уже на дереве   smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: luvi1

Поделиться

1,458

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Був на цій лекції   smile


Місто в козацьких шароварах
Як формувалася ідентичність Полтави і полтавців

Ігор Сердюк

https://zaxid.net/resources/photos/news/500_DIR/201901/1473071_1605744.jpg?201901040853

https://zaxid.net/misto_v_kozatskih_sharovarah_n1473071

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: SVKM de L, Relic hunter2

Поделиться

1,459

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

В истории секвенирования Y-хромосомы Квача из Пирятина, можна начинать ставить жирню запятую  smile
В том смысле, что все что можно было сделать с Y-хромосомой уже сделано, осталось запастись попкорном и…

Пересчитали возраста с учетом SNP белоруса Стрижнева
Их оказалось 4 и 5 соответственно для узлов Y132303 (с Квачом) и Y82425 (со шведом) соответственно


На данный момент фрагмент мирового Y-дерева гг Квача


Получилось так:
Возраст до общего предка украинца Квача с белорусом Стрижневым посчитан около 1260 года.
Возраст общего терминального снипа для украинца и белоруса посчитан около 860 года.
Возраст до общего предка белоруса, украинца и шведа посчитан около 860 года.

Это даже круче чем можно было себе представить вначале    big_smile
Осталось теперь дожаться синтетического гаплотипа (STR) для обоих субкладов   smile


Итак, какие уже можна сделать выводы:
Терминальный SNP I1-Y132301 можна условно считать "славянским" -
(У варяга (шведа) около 860 года родился сын с мутацией "славянин" (варяг > рос)

Около 1260 года родился общий предок Квача и Стрижнева
И жить он мог к тому времени, вероятно в виду распада "Киевской Руси" и нашествия хана Батыя, предположительно на Волыне  smile
(Галицко-Волынское княжество)



Теперь еще надо:
Определить время распада на украинскую и белорусскую ветви
Узнать по документальной генеалогии время наиболее дальнего известного предка Стрижнева (у Квача кон. 17 - нач. 18 века, Пирятинская сотня Лубенского полка)
Протестировать однофамильца(ев) Квача из Волыни и Чернигово-Сиверщины


УРА-А!!!

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: mavra3, gennadii5408, luvi, rim, kuks70, FindMyRoots, Петровский7

Поделиться

1,460

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Корейва уже на дереве

Анализ SNP завершен
Расчет возрастов до общего предка с совпаденцами и самого терминального снипа, по видимому, появится в следующих версия дерева (через неделю-другую?)
Маркеры STR еще считают…

Но уже есть посчитанные приватные снипы - 5 (наилучшего и приемлемого качества)
По ним уже сейчас можно прикинуть возраст терминального снипа
(5,5 * 144,41) ~ 1150 год нашей эры (время крестовых рыцарских походов)


Прогноз более оптимистичен, чем предполагалось ранее (время завоевания англо-саксами Британии)
Таким образом, гипотеза преобретает вид "странствующего" рыцаря из Западной Европы в ВКЛ

Как мне подсказывают, причиной может быть как вариант с гонениями на рыцарский орден тамплиеров в Европе   smile
Среди рыцарей наверняки были и из Англии
Время появления Корейвы в ВКЛ - 14 век (1330, Саугутис Корейва) как раз кстати…



– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

1,461

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Странно как-то получается…


У Корейвы на 111 маркерах бижайший совпаденец "англичанин" Кобб на расстоянии 21 отличных маркеров
А это ориентировочно общий предок жил около 51 поколения назад, или в VII - VIII вв.
forum.molgen.org/index.php/topic … #msg407376

Очень похоже что Корейва будет посередине между англо-саксами и бельгийцами, если просто взять среднее между их узлами (TMRCA 1950 ybp и TMRCA 600 ybp)

С немцем Рейзером у Корейвы 22 отличия в маркерах (111) - VII век (~ 625 г.)
V - VII вв. период англосаксонского завоевания Британии

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,462

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Готов результат теста Келеберды по У-хромосоме (12 м)
Оказалась гг R1a

По 12 маркерам сложно предсказывать, но возможно традиционно статистически будет R1a-Z280 (Balto-Slavic)



Прізвище поширене в Полтавському полку, ймовірно з містечка Келеберда з-під Канева
Робоча версія про міграції така
Ізюмський слобідський полк < Харьківський слобідський полк, до 1700 < Полтавський полк, до 1659 < Канівське староство, до 1647


Можливо хтось зацікавлений в подальшому дослідженні (мін до 25 м), або є бажання протестувати іншого Келеберду
Прошу відмітитися в темі   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,463

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Вышла новая версия YTree v7.00.02 дерева YFull

Изменилась структура с положением на дереве Корейвы
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 23#p196723

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,464

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

До проекту звернувся наш "земляк" українець народжений в Австралії з прізвищем Троян
На жаль, його аутосомний тест ні з ким, крім Келеберди не показав зв'язків…


Але є якісь намітки документальні, треба йому показати
І попросити завантажити результат на Гедматч…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

1,465

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Мені прізвище Троян відоме по Іркліївскій сотні Переяславського полку, Конкретніше: с.с.Васютинці, Пищики. Трошки Полтавщина ...

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

1,466

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Пише що з Полтави… Я так розумію що треба розуміти в межах повіту чи навколо міста
Казав, що батько вже в період Гугл мапс показав точне місце де жили


Чекаю на координати   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Balymba, gennadii5408, SVKM de L3

Поделиться

1,467

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Привіт з Латвії! Я почав читати цю тему і приєднався до проекту. Моя материнська лінія з Умані. Я ніколи не думав що я маю родичів з Полтавщини, але аутосомні матчі це підтверджують.

Спасибо сказали: borisovichi, SVKM de L, kuks70, FindMyRoots, luvi5

Поделиться

1,468

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Rostislav,


Вітаю!
Нажаль з майже 200 аутосомних результатів в проекті співпадіння тільки з Келебердою (
І то, Келеберда це за моєю гіпотезею з Полтавського полку мігрував мабуть наприкінці 1650-х (можливо через Виговщину) в Харківський слобідський полк   smile

Ви не завантажували аутосомний результат на Гедматч?
Можливо на 5-6 сМ буде більше співпадінців

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav1

Поделиться

1,469

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Можливо на 5-6 сМ буде більше співпадінців

Ні  ((
Зато з'явилась моя мама, вірогідно з білоруським корінням (Калантай)  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav1

Поделиться

1,470

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

borisovichi пишет:

Можливо на 5-6 сМ буде більше співпадінців

Ні  ((
Зато з'явилась моя мама, вірогідно з білоруським корінням (Калантай)  :)

Білоруські чи польські корені ? smile  Бабуся по батьківській лінії мала прізвище Колб, це прізвище поширене серед шляхти, також у Волині.

Поделиться

1,471

Re: "Полтавщина" и ее заселение, геногеографический проект

Колонтай - це прізвище мами маминого батька (її бабусі)
Поки що достовірно локалізувати не вдалося. Є версія що з Чернечої Слободи (зараз Сумська область)
Частина рідні до/після війни жила в Черторигах (Глухівський район)


Фенотип мого дідуся (маминого батька) - вилітий білорус - світле хвилясте волосся і голубі очі   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: Rostislav1

Поделиться