1 ( 14-12-2014 11:20:45 змінене borisovichi )

Тема: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

-
   Ласкаво просимо до проекту!
   Проект «Полтавщина та її заселення» створений для учасників, чиї предки походять з території Полтавського полку, які розселилися вздовж берегів річок Ворскла та Оріль у XVII сторіччі.

   Project Website
www.familytreedna.com/public/poltavaregion/

    Історична довідка*

    В історичному відношенні територія навколо міста Полтава колонізована пізніше за інші місцевості сучасної Полтавської області. В період удільних давньоруських князівств цей простір був суцільним степом, місцем кочів'я половецьких орд, і в літописі згадується лише урочище Лтава на річці Ворскла, де (в літописі) Новгород-Сіверській князь Ігор Святославич наніс у 1173 році поразку половецьким ханам Кобяку і Кончаку. Літопис про це пише так: "Того же лѣта на Петровъ днь Игоръ Стославичь совокупивъ полкы свои и ѣха в поле за Воръсколъ и стрѣте Половьцѣ иже то ловѧть языка изьима я и повѣда ему колодникъ иже Кобѧкъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю Игорь же слышавъ то поѣха противу Половцемь и переѣха Въросколъ оу Лтавы кь Переяславлю (Игорь же слышавъ и) и оузьрѣшасѧ с полкы Половѣцькыми и бѣ рать мала и темь не оутѣрпѣша стати противу Игореви и тако побѣгоша весь полонъ свои пометавъше".
    Після монгольського нашестя, з поверненням Задніпров'я від татар Вітовтом, територія Полтавщини в середині 15 століття була віддана тим же Вітовтом татарському князю Лексаді Мансуровичу, в хрещенні Олександру, родоначальнику князів Глинських, який перейшов на службу до Великого князівства Литовського. Згодом Олена Глинська вийшла в 1526 р. заміж за московського князя Василя III і стала матір'ю Івана IV. У 1503 р. Полтава належала князю Михайлу Львовичу Глинському, у якого в 1508 р. була відібрана Сигізмундом I за участь у повстанні. Близько 1537 р. володіння Глинських перейшли до їх зятя Байбузи.
    При Сигізмунду II Августу "Поворскля" "від Санжарівського перевозу" вздовж річки Полузеря і далі в 1571 р. було віддано низовому козаку Омельяну Івановичу. (Про існування в ці часи якогось поселення на території сучасної Полтави раніше 1630 р. може свідчити згадка Полтави у 1585 р. в ході дипломатичного листування між московським царем Федором Іоановичем і польським королем Стефаном Баторієм, де з боку московської держави висловлювалися серйозні закиди щодо “грабежів” прикордонних земель “литовськими людьми” з Остра, Любеча та Полтави).
    20 березня 1630 року "слобода пуста" Полтава (тобто колишнє поселеня без осілої людності), раніше відбудована в 1608 р. коронним гетьманом Станіславом Жолкевським, була віддана королем Сигізмундом ІІІ Вазою Бартоломію Обалковському, адміністратору "селітряної держави", з правом заснування сіл і містечок. (В люстрації Черкаського староства 1630 року також згадується про заснування Полтави Обалковським. З цього часу слобода Полтава постає містом що існує вже безперервно до наших часів. В листопаді 1633 р. Полтава як фортеця з цитаделлю (замком) згадується в джерелах під час нападу на Полтаву московського війська в ході бойових дій Смоленської війни 1632-1634 рр. В 1634 р. селітряні промисли разом з належними до них "слободами", в тому числі Полтавою, закріплюються у держання переяславського старости Лукаша Жолкевського. Вже в люстрації Переяславського староства (а не Черкаського) за 1636 рік серед містечок і сіл "яким строк слободи ще не вийшов", що належали "адміністрації селітряних добр" у володінні Жолкевського, згадуються Полтава, Жигмунтів (Устивиця), Краснопіль (В.Сорочинці), Крупіль і село Чумгак. Також в цій люстрації згадується "нова слобода" містечко Гадяч з прилеглими до нього "здавна і ново осадженими" слободами Кам'яне, Сари, Рашівка, Лютенька, Зіньків, Більськ і Глинське - Гадяцька волость або ключ).
    У 1636 році після смерті Лукаша Жолкевського Полтава переходить до коронного гетьмана Станіслава Конєцпольського, який завдяки своїй першій дружині з роду Жолкевських отримав і Гадяч. Він забудовує околиці Полтави новими слободами (його намісник Адам Сокольський), - були заселені по Ворсклі: Патлаївка, Семянівка, Петрівка, Гавронці, Стасівці, Диканька, Жуки, Тахтаулове, Осьмачки, Івонченці, Рибці, Гужули, Мартинівка, Шостаки, Супрунівка, Пушкарівка, Горбанівка, Мильці, Куклинці, Мачухи, Розсошенці. (В 1637 р. під час козацьких воєн (повстань) 1637-1638 рр. згадуються полтавський козацький старшина (полковник) Яків Острянин, Полтава і Гадяч як міста що ще належать до королівської адміністрації (селітр) і їх державці Сокольський і Длузький. В 1639 р. Станіслав Конєцпольський принаймні один раз особисто був у Полтаві і Гадячі під час повернення з будівництва "другої" Кодацької фортеці на Дніпрі та бою з татарами на Ворсклі. В 1641 році Конєцпольський повертає повсталих козаків з Чугуєва до Полтави - так звана Чугуївська сотня. Урядник Гульчевський розселив чугуївських черкас також в Миргороді, Гадячі, Зінькові, Ромнах, Сорочинцях).
    Володіння Омельяна Івановича в 40-х роках 17 ст. переходять до Станіслава Гурського, в подальшому старості Кагарлицькому, а у 1643 р. Гурський передає свої права Немиричам, які колонізували край нижнього Поворскля.
    У Боплана в середині 17 ст. на Ворсклі позначені міста і села: Кобеляки, Нові Санжари, Старі Санжари, Федірки, Полтава, Опошнє, Глинське, Більськ; на Пслі - Кам'яне, Плішивець, Книшівське, Гадяч, Лютенька, Краснопіль (В.Сорочинці), Жигмунтів (Устивиця); на Ташані - Зіньків; на Груні - Бірки; на Говтві - Решетилівка. 
    Історик О. Лазаревський виділяє 3 періоди в історії заселення Полтавщини (Полтавського полку, не повіту), 1) першу половину 17 ст. коли були заселені берега Ворскли; 2) другу половину 17 ст. коли були заселені берега Орілі та 3) першу половину 18 ст. коли збільшене населення почало шукати нових угідь.
    Після вигнання поляків у 1648 році, при новому адміністративному устрою, простір Полтавського повіту став відноситись до Полтавського полку Війська Запорізького, а сама Полтава стала полковим містом.
    За реєстром Війська Запорізького 1649 року Полтавський полк нараховує 19 сотень: три Полтавські (городова, Петрашова, Оксютина), Бірківська (по Пслу), Богацька, Балаклійська, Кобеляцька, Зіньківська, Опішнянська, Куземинська, Бірківська (по Груні), Веприцька, Гадяцька, Книшівська, Подільківська, Рашівська, Лютенська, Ковалівська, Лукімська. 
    Полтавськими полковниками були: Іван Іскра (син Якова Острянина), Мартин Пушкар, Філон Гаркуша, Кирик Пушкар, Федір Жученко, Демян Гуджол, Сава Омельницький, Григорій Вітязенко, Костянтин Кублицький, Прокіп Левенець, Павло Герцик, Леонтій Черняк, Іван Іскра (онук Якова Острянина), Іван Левенець, Іван Черняк, Василь Кочубей, Андрій Горленко.

http://3.bp.blogspot.com/--lhRth5-zAQ/Tfdt8fd8mGI/AAAAAAAAAFo/mk08roZxatw/s1600/%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%25A2%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A1%25D0%259A%25D0%2598%25D0%2599+%25D0%259F%25D0%259E%25D0%259B%25D0%259A.jpg
Карта Полтавського полку за О.Білоуськом

http://3.bp.blogspot.com/-oMUMmkfLpmM/Tfdt_EAd3qI/AAAAAAAAAFs/ZQKtljooNpg/s1600/Poltava.page1.jpg

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,437

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

До Нового року обіцяють ФФ мами. Сподіваюсь буде продовження - понад половину предкових ліній спільні з батьком.


Трохи спільних співпадінців всеж таки є   smile

462x112

717x222


До речі, Квач (з Пирятина) була у Вашого батька і в FTDNA, в Гедматч "ловиться" тільки через Вашу маму
Решта співпадінців то умовно один район з центром в Диканці…

_____
Ще в співпадінцях Вашої мами Кононенко із Зінькова

Дякую. Я зараз застряг на MyHeritage - поволі набирається своєрідний клан самостійно протестованих заокеанських родичів, які вдається прив'язати до моєї бази. Зараз їхнє число уже більше 10 і приблизно стільки ж на черзі. Є задум скласти список таких співпадінців і "прогнати" їх через полтавський і вінницький проекти. На мою думку, у випадку співпадінь це допомогло б звузити коло пошуків, бо заокеанські співпадінці зазвичай мають тільки 1/8 - 1/16 від предкових ліній батьків.

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,438

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Вже зараз можна говорити про такі дві групи кітів на Гедматч:
1. A045324 A900386 A971380 M009779
2. M741094 A003674 M979538

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37
Thanks: gennadii54081

Share

1,439

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Я зараз застряг на MyHeritage - поволі набирається своєрідний клан самостійно протестованих заокеанських родичів, які вдається прив'язати до моєї бази. Зараз їхнє число уже більше 10 і приблизно стільки ж на черзі. Є задум скласти список таких співпадінців і "прогнати" їх через полтавський і вінницький проекти. На мою думку, у випадку співпадінь це допомогло б звузити коло пошуків, бо заокеанські співпадінці зазвичай мають тільки 1/8 - 1/16 від предкових ліній батьків.


Гарна ідея!
Один набір "вистрелив"   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,440

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Я зараз застряг на MyHeritage - поволі набирається своєрідний клан самостійно протестованих заокеанських родичів, які вдається прив'язати до моєї бази. Зараз їхнє число уже більше 10 і приблизно стільки ж на черзі. Є задум скласти список таких співпадінців і "прогнати" їх через полтавський і вінницький проекти. На мою думку, у випадку співпадінь це допомогло б звузити коло пошуків, бо заокеанські співпадінці зазвичай мають тільки 1/8 - 1/16 від предкових ліній батьків.


Гарна ідея!
Один набір "вистрелив"   smile

936x426

Всіх трьох поєднує прізвище Данилюк, відоме як мінімум з 1735, точніше навіть не саме прізвище, а народження предків з цим прізвищем в будинку № 14 Чорні Ослави. Варто б спробувати до цієї компанії кіт T320052 з цим же прізвищем, але будинок де народились предки поки не встановив (прізвище було поширене).

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,441

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Всіх трьох поєднує прізвище Данилюк, відоме як мінімум з 1735, точніше навіть не саме прізвище, а народження предків з цим прізвищем в будинку № 14 Чорні Ослави. Варто б спробувати до цієї компанії кіт T320052 з цим же прізвищем, але будинок де народились предки поки не встановив (прізвище було поширене).

Перетинається з моєю бабусею

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Balymba1

Share

1,442 ( 17-12-2018 07:48:51 змінене Balymba )

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Всіх трьох поєднує прізвище Данилюк, відоме як мінімум з 1735, точніше навіть не саме прізвище, а народження предків з цим прізвищем в будинку № 14 Чорні Ослави. Варто б спробувати до цієї компанії кіт T320052 з цим же прізвищем, але будинок де народились предки поки не встановив (прізвище було поширене).

Перетинається з моєю бабусею

934x382

Цей кіт дуже цікавий - людина на 1/2 ашкеназі, на 1/4 сефард і на 1/4 галичанин (якщо вірити історичним документам, то з домішкою караїмів)
Відомі прізвища предків з Галичини: Чорні Ослави - Ревтюк ( у 18 ст. - Реут), Данилюк, Мельник, Вадюк  Чорний Потік - Тимінський (священичий рід можливо караїмського походження, Менів, Шовгенюк,  Красна під Надвірною - Микитишин (Микитюк, Микитин).

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,443

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Кіт A826101 - предкові українські лінії: Красна під Надвірною (прослідковані до середини  18 століття) , Ланчин, Добротів, село Рашків Городенківського району, Буковина. Галицькі прізвища - Нагорняк, Гасько, Василунів, Халапенко, Крижановський, Мадрига, Стасюк, Бойко, Микитишин, також Боднар із села Парища і Якубишин із Саджавки Надвірнянського району. (все із моєї бази тому можна вести пошук)

Левицький г.Рогаля, Левкун, Юращук, Стефурак, Кріпчук, Козьмин, Шовгенюк, Зеленевич, Ревтюк, Ґрещук, Вертипорох, Ківнюк, Чуревич, Панько, Данилюк, Жолоб, Мельничук, Ванджура, Козловський, Лесюк, Горішний, Попик, Дмитрук, Дудка, Микитишин, Литвинюк, Gut, Kremer
І-BY78168/ Н. Тесть,(ЧЖЖЧ) І-Р37

Share

1,444

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Balymba пише:

Кіт A826101 - предкові українські лінії: Красна під Надвірною (прослідковані до середини  18 століття) , Ланчин, Добротів, село Рашків Городенківського району, Буковина. Галицькі прізвища - Нагорняк, Гасько, Василунів, Халапенко, Крижановський, Мадрига, Стасюк, Бойко, Микитишин, також Боднар із села Парища і Якубишин із Саджавки Надвірнянського району. (все із моєї бази тому можна вести пошук)

І тут є пересічення   smile


До речі, ще два співпадінця додалося, які перетинається конкретно з Вашим батьком.
Ітого зараз вже список з 10 полтавських співпадінців )


Квач (Пирятин)                   - Квач (U5a2b), Павелко (R1a)
Злобинець (Тахтаулове)      - Злобинець, Трирог, Сліпець, Чапля
Федун (Воскобійники)         - Федун, Компанієць, Безручко
Кальник (Балясне)              - Кальник, Сидорин
Сулима (Великі Будища)      - Сулима (I1a), Кибальник, Лавренко, Крат
Завгородній (Надежда)        - Завгородній (I2a2a), Жишко
Хуторянський (Пишненки)   - Хуторянський (R1a), Окара (J2b)
Хуторянський (Батьки)        - Хуторянський (R1a), Слинько, Пишненко (I2a1b), Стативка, Окара (J2b)
Титаренко (Чернечий Яр)    - Титаренко (E1b), Рудченко
Путря (Андріївка)                - Путря, Сохань, Харченко

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,445

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Сьогодні з'явилася нова версія дерева  YFull YTree v6.08.01
Поки не перерахували (ще тривають розрахунки), для історії залишимо скріншот
Тут спільний предок зі шведом - у 11 столітті, а з білорусом - на початку 15 ст.  )))


https://www.yfull.com/tree/I-Y20843/


Схоже, поки що, попередній розрахунок зі шведом у 1200 років тому назад поділили на трьох (*0,67),
А в новій гілці (Y132301) на двох (*0,5)

Це поки що з-за того, що в розрахунках немає сніпів нового зрахка білоруса
Обіцяють через кілька днів оновити дерево

_____
Ага, забув сказати що це результат Квача з Пирятина   smile
Фіксується в Пирятині на прикінці 17 ст.

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: kuks701

Share

1,446

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Поширене прізвище на Полтавщині - Крат…
Біля Диканьки, дало назву одній з Говтв, яка залишилась (якто Кратова Г., Диканська Г., Шишацька Г., Яресківська Г.)
В Великих Будищах… в Надежді був свій Крат (полской нации містечка Уманщины)


https://ridni.org/karta/крат


То чи треба шукати предків на Волині ??

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: kuks701

Share

1,447

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Крат було поширене не тільки на Полтавщині, я зустрічав і в інших повітах . Жаль, що не виписував...

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Thanks: borisovichi1

Share

1,448

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

"Чергове" співпадіння на МХ с Плаксієм з сотенного містечка Липці Харківського слободського полку
Серед предкових прізвищ ще одне "відоме" - Бакуменко

Воно зустрічається у 18 ст. на Полтавщині, в селі Жуки
І не тільки в Жуках, а ще і в Острогожському слобідському полку, слобода Урив

Щоб не повторюватися підняв старі пости за 2017 рік
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 01#p134801
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 50#p135550


Схоже що це сестра Плаксія, що і були в співпадінцях с 2017 року на FTDNA
Але спільні співпадінці (проста "триангуляція") для членів Полтавського проекту на МХ трохи новіші, крім моєї бабусі:

Литвин (Надежда (Жуки)
Путря (Андріївка < Івончинці (Жуки)
Прилуцький (Перекіп (Коломак)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,449

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Довгоочикуваний БігУ Корейви з литовської шляхти починає по-троху з'являтися (переробляли другий раз)
На разі готові У-500 і термінальний сніп. Співпадінців по сніпах ще не порахували…
Предиктор по 111 маркерах був правий - це гілка R1b-Y5047

Якщо нічого не поміняють, то Корейва буде тут - https://www.yfull.com/tree/R-Y134723/

Є з ким робити нову гілку, а саме головне що дійшли до генеалогічного інтервалу
Нагадаю, у Корейви родовід до 14 століття

Корейва Саугутис (1330-?), Саугунишки.
Корейва Альберт (Войтех) (1360-1430), Вильно, герб Дембно (1413)

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,450

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Щоб мене не побили, то викладаю родовід Корейви з литовської шляхти   smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,451

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту долучилися два учасники родичі з Черкаської області (Канівський та Смілянський райони)
Серед предкових прізвища - Ильченко, Луценко, Рибалка, Бугай
Та Вінницької області (Бершадський район) - Каратнюк


Такий виходить трикутник (чи майже пряма) з Вінницької - Черкаської - Полтавської областей

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: luvi1

Share

1,452

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Повністю готовий БігУ Корейви !!!
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=38260

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii5408, luvi2

Share

1,453

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Готов апгрейд Супруна з Диканського району   smile


Predictor NEVGEN з вірогідністю 94,2% вказує на  R1a Z282 > Z280 > S24902
На 37 маркерах один співпадінець с гд -3  німець Гонекер (Leonard HONECKER 1611 - 1708)

Поки що нічого не ясно (
Крім того що Balto-Slavic гілка
https://www.yfull.com/tree/R-S24902/

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,454

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Поки що нічого не ясно (

С подсказки ув. Semargl`а предположительно  >S24902>YP561>
"Совпаденцев" Супруна можно посмотреть в гаплогрупном проекте R1a Project
https://www.familytreedna.com/public/R1 … ycolorized


Учитывая географию и историю, можно обратить внимание на польско-беларуско-украинский "кластер" под  YP4078
https://www.yfull.com/tree/R-YP4078/


Тут и наш участник проекта Горжельняк и Будыко из Молгена    smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,455

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

К слову, есть гипотеза, что Супрун может быть причастен к одной из первых слобод вокруг Полтавы (1630-х гг) - Супруновке
Упоминается Супруновка и Супруненко в 1661 в контексте с селом Жуки (1636) и речкой Полузорье
(Жуки как "метрополия", Полузорье как природная планировочная ось-магистраль)


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,456

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Повністю готовий БігУ Корейви !!!
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=38260

BAM-файл сгенерировали в FTDNA
Оформлен заказ в YFull

Ждем интерпретации   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,457

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Корейва уже на дереве   smile


– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: luvi1

Share

1,458

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Був на цій лекції   smile


Місто в козацьких шароварах
Як формувалася ідентичність Полтави і полтавців

Ігор Сердюк

https://zaxid.net/resources/photos/news/500_DIR/201901/1473071_1605744.jpg?201901040853

https://zaxid.net/misto_v_kozatskih_sharovarah_n1473071

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,459

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

В истории секвенирования Y-хромосомы Квача из Пирятина, можна начинать ставить жирню запятую  smile
В том смысле, что все что можно было сделать с Y-хромосомой уже сделано, осталось запастись попкорном и…

Пересчитали возраста с учетом SNP белоруса Стрижнева
Их оказалось 4 и 5 соответственно для узлов Y132303 (с Квачом) и Y82425 (со шведом) соответственно


На данный момент фрагмент мирового Y-дерева гг Квача


Получилось так:
Возраст до общего предка украинца Квача с белорусом Стрижневым посчитан около 1260 года.
Возраст общего терминального снипа для украинца и белоруса посчитан около 860 года.
Возраст до общего предка белоруса, украинца и шведа посчитан около 860 года.

Это даже круче чем можно было себе представить вначале    big_smile
Осталось теперь дожаться синтетического гаплотипа (STR) для обоих субкладов   smile


Итак, какие уже можна сделать выводы:
Терминальный SNP I1-Y132301 можна условно считать "славянским" -
(У варяга (шведа) около 860 года родился сын с мутацией "славянин" (варяг > рос)

Около 1260 года родился общий предок Квача и Стрижнева
И жить он мог к тому времени, вероятно в виду распада "Киевской Руси" и нашествия хана Батыя, предположительно на Волыне  smile
(Галицко-Волынское княжество)



Теперь еще надо:
Определить время распада на украинскую и белорусскую ветви
Узнать по документальной генеалогии время наиболее дальнего известного предка Стрижнева (у Квача кон. 17 - нач. 18 века, Пирятинская сотня Лубенского полка)
Протестировать однофамильца(ев) Квача из Волыни и Чернигово-Сиверщины


УРА-А!!!

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,460

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Корейва уже на дереве

Анализ SNP завершен
Расчет возрастов до общего предка с совпаденцами и самого терминального снипа, по видимому, появится в следующих версия дерева (через неделю-другую?)
Маркеры STR еще считают…

Но уже есть посчитанные приватные снипы - 5 (наилучшего и приемлемого качества)
По ним уже сейчас можно прикинуть возраст терминального снипа
(5,5 * 144,41) ~ 1150 год нашей эры (время крестовых рыцарских походов)


Прогноз более оптимистичен, чем предполагалось ранее (время завоевания англо-саксами Британии)
Таким образом, гипотеза преобретает вид "странствующего" рыцаря из Западной Европы в ВКЛ

Как мне подсказывают, причиной может быть как вариант с гонениями на рыцарский орден тамплиеров в Европе   smile
Среди рыцарей наверняки были и из Англии
Время появления Корейвы в ВКЛ - 14 век (1330, Саугутис Корейва) как раз кстати…



– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,461

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Странно как-то получается…


У Корейвы на 111 маркерах бижайший совпаденец "англичанин" Кобб на расстоянии 21 отличных маркеров
А это ориентировочно общий предок жил около 51 поколения назад, или в VII - VIII вв.
forum.molgen.org/index.php/topic … #msg407376

Очень похоже что Корейва будет посередине между англо-саксами и бельгийцами, если просто взять среднее между их узлами (TMRCA 1950 ybp и TMRCA 600 ybp)

С немцем Рейзером у Корейвы 22 отличия в маркерах (111) - VII век (~ 625 г.)
V - VII вв. период англосаксонского завоевания Британии

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,462

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Готов результат теста Келеберды по У-хромосоме (12 м)
Оказалась гг R1a

По 12 маркерам сложно предсказывать, но возможно традиционно статистически будет R1a-Z280 (Balto-Slavic)



Прізвище поширене в Полтавському полку, ймовірно з містечка Келеберда з-під Канева
Робоча версія про міграції така
Ізюмський слобідський полк < Харьківський слобідський полк, до 1700 < Полтавський полк, до 1659 < Канівське староство, до 1647


Можливо хтось зацікавлений в подальшому дослідженні (мін до 25 м), або є бажання протестувати іншого Келеберду
Прошу відмітитися в темі   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,463

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Вышла новая версия YTree v7.00.02 дерева YFull

Изменилась структура с положением на дереве Корейвы
http://forum.genoua.name/viewtopic.php? … 23#p196723

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,464

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

До проекту звернувся наш "земляк" українець народжений в Австралії з прізвищем Троян
На жаль, його аутосомний тест ні з ким, крім Келеберди не показав зв'язків…


Але є якісь намітки документальні, треба йому показати
І попросити завантажити результат на Гедматч…

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: gennadii54081

Share

1,465

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Мені прізвище Троян відоме по Іркліївскій сотні Переяславського полку, Конкретніше: с.с.Васютинці, Пищики. Трошки Полтавщина ...

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницький, Луговий, Мазин, Бураков
Thanks: borisovichi1

Share

1,466

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Пише що з Полтави… Я так розумію що треба розуміти в межах повіту чи навколо міста
Казав, що батько вже в період Гугл мапс показав точне місце де жили


Чекаю на координати   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Share

1,467

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Привіт з Латвії! Я почав читати цю тему і приєднався до проекту. Моя материнська лінія з Умані. Я ніколи не думав що я маю родичів з Полтавщини, але аутосомні матчі це підтверджують.

Share

1,468

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Rostislav,


Вітаю!
Нажаль з майже 200 аутосомних результатів в проекті співпадіння тільки з Келебердою (
І то, Келеберда це за моєю гіпотезею з Полтавського полку мігрував мабуть наприкінці 1650-х (можливо через Виговщину) в Харківський слобідський полк   smile

Ви не завантажували аутосомний результат на Гедматч?
Можливо на 5-6 сМ буде більше співпадінців

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Rostislav1

Share

1,469

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Можливо на 5-6 сМ буде більше співпадінців

Ні  ((
Зато з'явилась моя мама, вірогідно з білоруським корінням (Калантай)  smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Rostislav1

Share

1,470

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

borisovichi пише:

Можливо на 5-6 сМ буде більше співпадінців

Ні  ((
Зато з'явилась моя мама, вірогідно з білоруським корінням (Калантай)  :)

Білоруські чи польські корені ? smile  Бабуся по батьківській лінії мала прізвище Колб, це прізвище поширене серед шляхти, також у Волині.

Share

1,471

Re: "Полтавщина" та її заселення, геногеографічний проект

Колонтай - це прізвище мами маминого батька (її бабусі)
Поки що достовірно локалізувати не вдалося. Є версія що з Чернечої Слободи (зараз Сумська область)
Частина рідні до/після війни жила в Черторигах (Глухівський район)


Фенотип мого дідуся (маминого батька) - вилітий білорус - світле хвилясте волосся і голубі очі   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Thanks: Rostislav1

Share