106 (22-11-2017 23:40:12 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

На RootsWeb.com получилось не одно фамильное дерево, а два:
1. Gerdel and Seifert family roots in Poland
worldconnect.rootsweb.ancestry.c … amp;id=P31
2. Wagner and Fandrich family roots in Poland
worldconnect.rootsweb.ancestry.c … amp;id=P54

Поделиться

107

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Из того фактического материала, который мною собран, на сегодняшний
день могу сделать предположение, что один из родителей моей бабушки
был по фамилии или Гердель, или Вагнер, или третий неизвестный мне случай,
который маловероятен, но который нельзя исключать.
И есть объяснение, почему у меня параметры совпадения с Ингебург в
Family Finder больше, чем у нее с Корин. Количество поколений в моем
случае получилось меньше, чем у них и это хорошо видно на примере
Якоба Вагнера, у которого были дети от двух разных жен: Доротеи Энгельбрехт
и Каролины Ульмер. И это тот случай, когда дети от одного из брака оказываются
одинакового возраста с внуками от другого брака.
worldconnect.rootsweb.ancestry.c … amp;id=P40

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

108

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

И теперь главная интрига. У меня есть документально подтвержденное пересечение
между моими двумя совпаденцами, но не в FTDNA, а в 23andMe. Один мне там родственник
как 3rd-5th Cousin, зовут его Билл, а другая, зовут ее Шенон, определена как 3rd to Distant
Cousin. Между собой они совпаденцами не являются, так как одна ветка представляет
отцовскую сторону, а другая - материнскую в том связующем звене, которое предположительно
является моими прямыми предками. Пересечение идет по фамилиям Клят (Klatt) и Бусс (Buss) и
эта семейная пара тоже оказалась вблизи Ровно на Волыни. Место именуется Феликсдорф
(Felixdorf) или Долганец, которое относилось к Тучинской волости Ровенского уезда Волынской
губернии. Звали семейную пару Michael Klatt (1817-1871) и Wilhelmina Buss (1828-1877) и было
у них девять детей familyresearch.ca/genealogy/getp … tree=tree1
Семейное дерево Бусс, где также есть Wilhelmina Buss, можно посмотреть здесь
wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin … p;id=I3069
И теперь в идеале требуется найти брачную связь между детьми Якоба Вагнера и Каролины Ульмер
и детьми Михаила Клята и Вильгельмины Бусс.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

109

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kijko,

Василий, удачи Вам в поиске
Уже несколько лет являюсь свидетелем Ваших поисков и их постепенным продвижением   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

110

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

borisovichi пишет:

kijko,

Василий, удачи Вам в поиске
Уже несколько лет являюсь свидетелем Ваших поисков и их постепенным продвижением   smile

Было бы неплохо, чтобы по и моей украинской линии было какое-то продвижение, но там все глухо,
так как документов нет и близких совпаденцев по ДНК тоже нет. А здесь и документы есть, и совпаденцы
есть, но все равно многое определяет случай. Да и немцы - народ непростой, не все на мои письма
отвечают и рады новому родственнику.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

111

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Появилась дополнительная информация и она касается линии
Герделей в Деражно. Выяснилось, что Альвина Гердель, 1876
года рождения, дочь Якуба Герделя и Дороты Гинтц и жена Германа
Гисселя, умерла в 1954 году. Если она и была в депортации 1915 года, то
благополучно ее пережила, фамилию свою не меняла и не скрывала.
А именно ее дочери Мария (1902 - ?), Гульда (1905 - ?) и
Елена (1907 - ?) были тремя кандидатками из четырех, чтобы
одна из них была моей бабушкой.   
1. Maria Gissel, born 1902 in Perelysianka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?).
    Godparents: Gustav Bayer and Luisa Pohl.
2. Hulda Gissel, born 1905 in Tomaszow, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?).
    Godparents: Friedrich Spiekermann and Luisa Bayer.
3. Helena Gissel, born 1907 in Polanowka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?)
    Godparents: Adolf Gissel and Paulina Lentz.
Исходя из этого открывшегося факта я и делаю вывод, что
ни одна из них не могла быть моей бабушкой и семья Гисселей
скорее всего оказалась в США и в депортацию в Сибирь
в 1915 году вообще не попала.


http://ipic.su/img/img7/fs/AlwinaGerdel.1513098303.png

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

112 (18-12-2017 20:04:51 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Теперь о том, что удалось найти в Ровенском архиве по поводу
детей Якоба Вагнера (1821 - ?) и Каролины Ульмер (1834 - ?).
Всего было шесть детей: Карл (1864 - ?), Каролина (1867 - ?),
Катерина (1868-1917), Готлиб (1872 - ?), Кристина (1872 - ?)
и Якоб (1875 - ?). Искалась их дочь 1900-1908 годов рождения.
Катерину Вагнер я сразу исключил из поиска, поскольку по ней
есть вся информация, отмечу только, что ее мужем был Иоганн
Готлиб Рейнхардт (1863-1938). Прямой брачной связи между
Вагнерами и Кляттами или Буссами найти не получилось. О Карле
и Каролине Вагнер вообще нет никакой информации. Кристина
Вагнер скорее всего была замужем за Эмилем Егерем, но девочек
у них за нужный мне период не нашлось. Есть упоминание о
Якобе Вагнере только потому, что отчество у него было Яковлевич,
но нет информации о его детях. Остался только Готлиб Вагнер,
его женой была Ванда Рейнхардт (1883 - ?). У них было две дочери:
Клара (1903 - ?) и София (1907 - ?), документы о смерти которых
в младенчестве отсутствуют. То есть одного этого факта уже
достаточно, чтобы утверждать, что шансы на то, что одна из них
могла быть моей бабушкой очень высоки. Здесь на помощь еще
пришел MyHeritage со своей функцией Smart Matches. Как только
я внес Ванду Рейнхардт в фамильное дерево Ингебург Танк, то
Smart Matches показали мне, что у Ванды оказывается была еще
третья дочь Сельма Вагнер, 1914 года рождения. И, самое главное,
в MyHeritage есть ее прямой потомок, которую зовут Аделина.
У Аделины точно так же, как и у меня на том же самом поколенном
интервале появляется русская фамилия, что наводит меня на мысль,
что судьбы наших родителей были примерно одинаковы. Неприятный
сюрприз был в том, что Аделина последний раз заходила на сайт
MyHeritage только два года тому назад и от нее ответа через личные
сообщения никакого не пришло. Но ведь есть обычная почта, если
знаешь адрес получателя. Один знакомый по форуму wolhynien.de
нашел мне адрес ее родственников в Германии, возможно Аделина
проживает там же и письмо в ее сторону ушло сегодня авиапочтой.
Если все верно, то ее отец является моим троюродным братом и мне
в любом случае будет нужен его генетический тест, чтобы подтвердить
наше родство. Мне вообще идти далее в своих поисках без
подтверждающих генетических тестов со стороны близких совпаденцев
нет смысла, так как в фамильном дереве Ингебург Танк искать больше
нечего.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

113

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Небольшое дополнение. Моя прямая материнская предковая линия
имеет шведское происхождение, мито-гаплогруппа H16c-C9071T.
В случае необходимости можно будет проверить моего родственника
на принадлежность к той или иной предковой линии по этому параметру.
Список моих совпаденцев по данной гаплогруппе прилагаю.


http://ipic.su/img/img7/fs/BazylimtDNAmatches.1513676576.png

Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

114

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

По шведской прямой женской линии удалось определить место,
где пересекается часть моих близких совпаденцев по мито-гаплогруппе.
Это - Унденас в Швеции. https://en.wikipedia.org/wiki/Unden%C3%A4s

Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

115

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Клара Вагнер (1903 - ?), дочь Готлиба Вагнера (1872 - ?) и
Ванды Рейнхардт (1883 - ?) не может быть моей бабушкой,
так как есть ее фото.


http://ipic.su/img/img7/fs/Scan_20180107.1515420098.png

Спасибо сказали: Алёна, gennadii54082

Поделиться

116

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

У меня появился источник информации о жизни моих немецких предков
в Польше. Это книга объемом 88 страниц, текст на английском языке.
Начало событий - примерно 1860 год, место событий - немецкая колония
вблизи Томашова Мазовецкого Лодзинского воеводства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 0%BA%D0%B8 
Автором книги является Эмиль Шеффлер, он родственник девушки Элизабет,
которая является моим совпаденцем в Family Finder как 3rd-5th Cousin.
Привожу выдержку из книги о причинах неприязни между поляками
и немцами в то время:
"At that time, I did not think about the causes of the dislike between us and the Polish youth. But
the dislike was there. In the field we were only approaching the distance between the ears and the
stones. Then we faced each other and loaded our stock of words of shame, which we had learned
from them, to the enemy.
"Pchakrew", "cholera", amplified "pchakrew-cholera", "sukin syn", "choroba". And when
German and Polish peasants came together, it was business, and emotions played no role in the
way of young people. But friendships developed very rarely between both elements.
So where is the dislike? I have investigated causes and have found several:
A. The Poles all around were poorer than the Germans on the wretched sand ground. The
greater prosperity of the Germans was already evident in the condition of the buildings, the
fences, the house - painting, the curtains in front of the windows, the cattle themselves. The fruit
that grew and was harvested, they had pigeons and other things. Fruit trees rarely existed in
Polish gardens, at most they tolerated a creeping tree (tree with small, hard pears) in their fields,
which did not need any care;
B. The Poles spoke a different language from us. And the learning of the Polish language was
not a duty, we rejected it. This was certainly foolish of us, but there was no one who could have
convinced us of the use of the Polish language - Russian. yes, we had to learn; We saw the use of
this language. So one did not get closer to the language, even if everyone was able to buy so many
slips of speech that he could buy and sell pigeons and rabbits. And on the market in Ujazd or
Tomashov, practically no Polish was needed, for the trade was in the hands of the Jews, and they
could communicate in all languages.
C. The Poles were Catholic, the Germans Protestant. And faith played a much more decisive
part among the Germans, and precisely there on such an island, than in the Reich. And faith too
easily tempts to be intolerant to other believers. For this very reason the separation was sharper
than usual or necessary.
D. The differences went as far as the characters: we wrote German, therefore gothic
Characters, the poles - "polish", therefore, Latin characters. Of course, we knew nothing of
Gothic and Latin letters, we only spoke of Polish and German letters. We saw the superficial
difference but manipulated it, as it were, to a folk-religious one. And that was enough for us to
draw an opponent's field."
Саму книгу прикрепить не могу, файл весит 2,59 МБ:
"Внимание! Исправьте следующие ошибки, чтобы добавить сообщение:
Выбранный файл слишком велик. Сервер отклонил загрузку."

Поделиться

117 (19-03-2018 05:08:35 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Началась новая охота, но уже через лабораторию 23andMe и дорога из США привела
во Владимир-Волынский район Волынской области. Richard DeFurio, Kathy Baltazar и
Steven McKenzie - это все мои близкие совпаденцы как 3rd-5th Cousins в 23andMe, но они
там же и совпаденцы между собой.

http://ipic.su/img/img7/fs/RichardDeFurioKathyBalthazarStevenMcKenzie.1521392970.png

Поделиться

118

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Как выяснилось через MyHeritage этот Ричард ДеФурио тоже как-то генетически связан
с Ингебург. У меня в фамильном дереве Ингебург есть пробел, который я никак не могу
восполнить вследствии отсутствия каких-либо документов. Я не могу определить родителей
Паулины Избрехт (1877 - ?), которая была женой Георга Крана (1867 - ?), и есть у меня такое
подозрение, что мое родство с Ингебург как раз и идет по этой ее предковой линии.
Мое подозрение основано на том, что у нас с ней есть несколько общих совпаденцев как
3rd-5th Cousins, но определить их общих предков с Ингебург до сих пор не удалось и это
не смотря на то, что некоторые ее линии известны вплоть до начала 1700-х годов.
Есть еще одна особенность, большинство предков наших с Ингебург общих совпаденцев
имеют происхождение не из Варшавы или Лодзи, а из Познани, а еще точнее сказать из
провинции Позен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … %B8%D1%8F)

Поделиться

119

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Удалось установить предковую линию в фамильном дереве Ингебург Танк,
которая является моей. Это линия Балтазара Зиссера (1791-1848) и Анны Шарлотты
Кицманн (1809-1856). И на сегодняшний день я придерживаюсь версии, что моими
ближайшими известными предками по этой линии являются Кристиан Зиссер (1836 - ?)
и Катерина Маргарита Генцль (1836 - ?). О них пока известно, что они со своими
детьми до 1872 года проживали в Беднарах Лодзевского воеводства в Польше и куда
они переехали после остается невыясненным. Это рабочая версия, поскольку есть
определенные несоответствия. Если Балтазар Зиссер и Анна Шарлотта Кицманн
являются моими предками, после которых пошло разделение ветвей с Ингебург,
то по генетике это родство должно быть дальше, а оно получается ближе. И выходит,
что моими ближайшими предками могут быть и Иоганн Кристоф Зиссер (1842 - ?) и
Ева Косс (1844 - ?), которые идут на одно поколение ниже и одного из родителей моей
бабушки нужно искать среди их детей.

Поделиться

120

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Снова получил подтверждение, что Johann Kitzmann (1754-1810) и Marianna
Ziebart (1775 - ?) являются моими прямыми предками. У меня в 23andMe появился
новый совпаденец, зовут его Лейф Блумквист, родом из Канады. Он определен
как Third to Sixth Cousin, 0.50 DNA shared, 1 segment. Его линия - это Kristian
Kitzmann (1805 - ?) и Ludwiga Reichert (1804-1854), а моя линия - это Johann Balthasar
Suesser (1791-1848) и Anna Charlotte Kitzmann (1809-1856).

Поделиться

121

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Сегодня пришел ответ из ГАПО, из которого ясно, что подтвердить
или опровергнуть факт того, что брак между дедушкой Мусием и
бабушкой Ксенией был заключен в одном из ЗАГСов г.Полтавы в
промежутке между 1935-1937 годами никак не получится, так как
документы за тот период не сохранились. Это изначально и предполагалось,
я всего лишь получил подтверждение.
Поиск второй предковой линии продолжается, ищутся общие предки
между Метой Флорентиной Клятт (1915-2009) и Вильгельмом Густом (1908-1999).

Спасибо сказали: Алёна, kuks702

Поделиться

122

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Считаю, что подтверждать далее мое происхождение от Иоганна Китцмана (1754-1810)
и Марианны Цибарт (1775 - ?) нет смысла, поскольку родственников по этой предковой
линии очень много и большинство из них проживает нынче в штате Висконсин, США.
О них даже есть специальная книга и ее автор Аделаида Боетчер тоже является моим
родственником. Все персоналии в ее книге - это все мои родственники, часть из них сделала
ДНК-анализ в лаборатории 23andMe, что и позволило мне нас связать.

http://ipic.su/img/img7/fs/P1120756.1534620307.jpg

Спасибо сказали: Алёна, Julia_R12

Поделиться

123

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kijko пишет:

Было бы неплохо, чтобы по и моей украинской линии было какое-то продвижение,

У Павелка из села Жоржевка Шишацкого района в совпаденцах появились О.Караваева, О.Ходина и В.Ходин
Судя по всему Ваши родственники и потомки Мусия Кийко
Родство где-то на уровне пятиюродного

Павелко, в том числе и в силу географического положения, предположительно может быть потомком Миргородского сотника Данила Павелка (1737)


Козацкая старшина Миргородского полка, куда входил и Ваш предок (сотенный атаман), и их потомки могли родычаться как в 18 веке, так и позже

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
Спасибо сказали: kijko1

Поделиться

124

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

borisovichi пишет:

У Павелка из села Жоржевка Шишацкого района в совпаденцах появились О.Караваева, О.Ходина и В.Ходин Судя по всему Ваши родственники и потомки Мусия Кийко  Родство где-то на уровне пятиюродного

Вы правы, это все мои близкие родственники. И понятно, что это родство может быть только через моего дедушку Мусия Кийко. Но документально продвинуться в Полтавской области чрезвычайно сложно, да и ДНК-совпаденцы встречаются крайне редко. То что такие случаи уже стали происходить - это хороший сигнал, но это явно недостаточно, чтобы составить полную картину родственных связей.

Поделиться

125

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Вот и все. Могу считать мое расследование в отношении поиска родителей моей бабушки Ксении законченным. Ее родители найдены, мне осталось только дождаться очередного случая, который подтвердит или опровергнет мою версию. Родителей моей бабушки звали Самуил Зюссер (1864 - ?) и Амалия Косс (1872 - ?). Приходились они друг другу двоюродными братом и сестрой, общими предками у них были их дедушка и бабушка, а именно Балтазар Зюссер (1791-1848) и Анна Шарлотта Китцман (1809-1856). Жили они в Лышковице Лодзивского воеводства в Польше и на Волыни они никогда не были. А попасть в Россию или Украину они могли только через депортацию в Узбекистан в Ташкент, которая произошла в 1915 году в связи с началом Первой мировой войны.
Произошел ряд случайностей, которые позволяют мне это утверждать. Все началось с того, что я решил выяснить, какие мито-гаплогруппы есть у моих близких совпаденцев. И оказывается, хотя Аника Петерсдорф и не делала тест мито-ДНК в FTDNA, но информация о том, что ее мт-гаплогруппа U2e1 в свободном доступе есть. Это меняет всю картину и создает ее целостность. Мито-гаплогруппа моей бабушки Ксении H16, а общими предками у меня с Аникой являются Кристоф (Христофор) Зюссер (1842 - ?) и Ева Косс (1845 - ?), у которой тоже мт-гаплогруппа U2e1, так как это прямая материнская линия Аники. Это не H16, как моя, это U2e1, что означает, что связь у моей бабушки с ее дедушкой и бабушкой Кристофом Зюссером и Евой Косс могла быть только по ее отцовской линии. А какой у нас выбор среди их детей, которые родились мальчиками и дожили до брачного возраста? Да никакого, один только Самуил и остался, единственный и неповторимый. Вот тут и пошли необъяснимые случайности, так как его брака у меня не было и я не знал, кто его жена. Мне пришел на помощь Дитард Колеве, он тоже родственник Аники, но по другой предковой линии. Он мне нашел ту, кто была женой Самуила, я ее просто просмотрел в документах Ловичского прихода евангелистской церкви, она каким-то образом выпала из моего внимания. Их брака мы так вместе и не нашли, и где они его заключили неизвестно, так как они, как я уже сказал ранее, были двоюродными братом и сестрой. Но поскольку известно, что их первый совместный ребенок родился в 1889 году, а Амалии было тогда 17 лет, то и получается, что замуж она вышла в 16 лет. Документы Ловичского архива онлайн по рождениям и смертям можно посмотреть только включительно до 1904 года, но уже есть в живых Эльза, рожденная в 1895 году и Ольга, рожденная в 1899 году, одна из которых могла быть моей бабушкой. А ведь есть документы не онлайн с 1905 по 1910 годы, и там тоже могут быть девочки, рожденные от Самуила и Амалии. Добавить больше нечего. Нужен еще один случай, который либо все подтвердит либо всю эту схему разрушит.

Спасибо сказали: borisovichi, kuks70, Алёна3

Поделиться

126 (08-09-2018 15:13:05 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

А вот и мое фамильное дерево на MyHeritage со всеми действующими персонажами.
https://www.myheritage.com/site-family- … 8142/kijko
Деление моих предков идет на казачью ветвь по линии дедушки Мусия Кийко и на
немецко-еврейскую ветвь по линии бабушки Ксении Зюссер. По какой точно линии
Зюссер или Косс идут евреи мне еще предстоит разобраться. Я утверждаю, что
фамилией моей бабушки была Зюссер (Süsser) только потому, что все в моих выводах
сходится на этом с математической точностью, в противном случае заниматься генетической
генеалогией нет смысла и ее можно выбросить в окно за ненадобностью.
Свою отцовскую предковую линию я не признаю, так как мне его уважать не за что.
Для справки скажу, что он был родом из села Межадор Сысольского района Республики Коми.
Мама, как можно было его выбрать, что это было?
А вот дом в Полтаве по адресу ул.Пушкина,д.48, где жили дедушка Мусий и бабушки Ксения
до их смерти.

http://ipic.su/img/img7/fs/Foto2.1536400220.jpg

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

127

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Заполнил в FTDNA свое фамильное дерево и совместил его с Family Finder и получил следующую картину:
Ингебург Танк и я - 3rd Cousin, Аника Петерсдорф и я - 3rd Cousin 1 Removed.

http://ipic.su/img/img7/fs/FF1.1536424484.png

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

128

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Это в дополнение к тому, когда Family Finder сходится с документами:
1st Cousin-3rd Cousin          316           90           2nd Cousin
2nd Cousin-4th Cousin           92           35            3rd Cousin 1R
Цифры во втором примере схожи с моими, поэтому все должно быть верно.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

129

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Есть у меня такой предок как Анна Кристина Мантей (1789-1861), у которой
было два брака. Первый с Кристофом Зоммерфельдом (1780-1822) и второй
с Кристофом Кризе (1780-1847). Моя ветка идет по ее второму браку через
ее дочь Анну Каролину Кризе (1823-1892). Так вот потомки от этих браков по
фамилии Зоммерфельд и Кризе были на Волыни. У меня есть документ за 1940
год на Эдуарда Зоммерфельда (1884 - ?), который является правнуком Кристофа
Зоммерфельда и Анны Кристины Мантей. И по его фото можно заметить, что
он не похож на типичного арийца со светлыми волосами и голубыми глазами,
как было принято считать в нацистской Германии в то время.


http://ipic.su/img/img7/fs/EdwardSommerfeld1940.1538733996.jpg

Поделиться

130

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Поступила новая информация. Мои родственники по линии Кристоф Кризе-Анна Мантей
жили в Кремянке в Житомирской области близко от Новоград-Волынского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … %82%D1%8C)
Эти родственники сейчас проживают в Германии. Есть и другие родственники по той же самой
линии, но по другой ветке, которые нынче проживают в Дании. Названия их населенных пунктов
на Волыни, где жили их предки есть, но установить их пока не удалось. Скорее всего они были там
же, где-то рядом от остальных Кризе. Искать их нужно возле Новоград-Волынского.
От этих потомков по линии Кризе-Мантей у меня пока нет никакого ДНК-подтверждения нашего родства.
Но они в любом случае родственники Ингебург Танк и Аники Петерсдорф, и их связь документально уже
подтверждена.

Поделиться

131

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Очередное фото моего родственника. Это Эмилия Вагнер, 1914 года рождения.
Она - правнучка Кристофа Зюссера (1842 - ?) и Евы Косс (1844 - ?). Наше родство
определяется как 2nd Cousin 1 Removed.


http://ipic.su/img/img7/fs/EmilieWagner1940.1541230270.jpg

Поделиться