281

Re: Оцифрування архівів

AppS, поэтому я и говорю про свой опыт, не претендуя на беспристрастность.
Но динамика ограничений явно ускорилась, хотя бы даже и с 2015 года, не так ли?

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

282

Re: Оцифрування архівів

Вставлю свои 5 копеек: работал только в ГАДонецкойО и в том, во что он сейчас превратился, поэтому судить о ситуации могу по ГАДО и частично по комментариям от других форумчан об их работе в других архивах Украины, по-моему, сотрудники архивов в подавляющем большинстве +/- своём вообще не понимают чем они должны заниматься, как на уровне директоров, так и на всех остальных уровнях. Конечно, есть исключения, есть сотрудники, которые любят своё дело, знают фонды и стараются помочь по максимуму, но единицы не оказывают необходимого влияния на систему, в которой работают, да и вряд ли, кто-то из рядовых сотрудников сможет? оказывать какое-либо влияние, разве что руководство и то, в какой мере?... на своё непосредственное руководство?.. Возможно есть толковые директора, лично незнаком. Как видно из постоянных нововведений даже толковым руководителям помочь сверху в решении "проблем" с исследователями не спешат... Смотрю я на происходящее, по-моему, сотрудники архивов до сих пор считают, что документы фондов, описи и т.д. - это собственность архивов и их в том числе, что эту собственность надо если не прятать по максимуму, то максимально ограничить к ней доступ, а то, что у них нет сил, времени или умения обрабатывать все возможные запросы - не их проблемы/заботы, переживут. Т.е. сами не делают и другим не делегируют такую возможность. Вообще я под впечатлением, когда заказываю дело, получил, смотрю, а это дело лет 40-50 никто не заказывал, но копировать из него ничего нельзя без "веской причины", личной информации в нём нет, ничего конфиденциального, но нельзя скопировать документ только потому, что он (документ) показался интересным и хотелось бы поделиться с миром, пока это дело не сгнило или не выцвели чернила... Хорошо, вы (сотрудники архива) проводите инвентаризацию, наводите порядок фондах, реставрируете, сканируете постепенно самые востребованные дела, чтоб смотреть их на компьютерах, набираете описи - прекрасно! Но почему мне, чтобы посмотреть описи надо ехать к вам из любой точки планеты? Почему я не могу зайти к вам на сайт, выбрать фонд, посмотреть описи, найти нужные дела, а потом написать вам, узнать можно ли эти дела получить в читальный зал и после положительного ответа ехать к вам? Почему нужно тратить столько времени: приезжать, смотреть описи, заказывать дела, приезжать на заказанную дату и... например, получить: "Эти дела расшиты, их не выдали." А время кто потраченное вернёт? И тому подобное... пока руководство в столице не начнет менять ситуацию в "правильном направлении", считаю, будут только "закручивать гайки" и дальше... Вроде так. Может сумбурно.

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин

Поделиться

283

Re: Оцифрування архівів

Додам свою точку зору, розумію, що теж можу наразитись на "гнів".
І всеж ... Зараз боротьба за можливість копіювання іде між комерційними сторонами. Страждають, звичайно, не комерсанти. Читальна зала ЦДІАКу час від часу перетворюється в фотоательє. "Професійні" фотографи отримують справи і серед "непрофесіоналів", які корплять над кожною сторінкою, влаштовують фотосесії. Виглядає образливо.
Я впевнений, що за використання чогось загальнонародного в комерційних цілях треба платити.
З іншої сторони архіви проводять політику, знайому мені все життя - "хто на сіні, той - хазяин". Хтось називає це "совком"...
Я за за послідовне агресивне 100% оцифрування. В такій боротьбі я би підтримав і комерційні структури.

R1a - BY30762

Пошук предків : Яценко, Косенко, Божко, Костенко, Хмельницкий, Луговой, Мазин, Бураков
Спасибо сказали: kuks70, SVKM de L, olyvd, parus, v_golub, VadShv, о и, GRYN8

Поделиться

284

Re: Оцифрування архівів

kuks70,
В РГИА, Санкт Петербург уже это сделали. В интернете читаешь опись, в интернете делаешь заказ, приезжаешь, а дела лежат тебя ждут. Хотелось бы и у нас такое когда то увидеть.

Ищу информацию о фамилии Конограй любой местности
Спасибо сказали: kuks70, SVKM de L, gennadii54083

Поделиться

285 (02-08-2018 23:22:27 отредактировано kuks70)

Re: Оцифрування архівів

VadShv пишет:

kuks70,
В РГИА, Санкт Петербург уже это сделали. В интернете читаешь опись, в интернете делаешь заказ, приезжаешь, а дела лежат тебя ждут. Хотелось бы и у нас такое когда то увидеть.

Так и у нас, я считаю, без особых проблем и затрат могли бы такое сделать, пусть не все описи есть в электронном виде, но процесс набора идёт... можно было бы сделать электронный ресурс и по мере набора добавлять, неужели такая проблема? - нет, просто там, наверху, никому это не нужно. Есть ли там, наверху архивной службы, люди, которые представляют для чего нужны архивы, как они должны работать в современном мире и стремиться менять ситуацию в цифровую сторону?

Поиск предков (Херсонская губ.): Лапа, Лаппа, Кривошея, Бабенко, Стародуб, Твердоступ, Дубровинский; (Екатеринославская губ.): Никитась (Микитась), Вергелес, Ручка (Ручко), Белемеря, Железняк, Магдычавский, Бабич, Милюк, Дядькин, Коваленко, Бойе, Балдинов, Бабаенко, Акольцев.
Поиск предков / родственников по линии супруги: Шлапак, Переймибіда, Порохончук, Колесников, Мутилин, Шатохин
Спасибо сказали: VadShv, сергей-гродовка2

Поделиться

286

Re: Оцифрування архівів

SVKM de L пишет:

AppS, поэтому я и говорю про свой опыт, не претендуя на беспристрастность.
Но динамика ограничений явно ускорилась, хотя бы даже и с 2015 года, не так ли?

Ні. Як на мене - загальмувалась.
До всього, Ви не враховуєте динаміку розвитку ринку генеалогічних послуг + підвищення попиту на карти поляка/єврея/тощо. І перетворення все більшої кількості працівників архіву в активних субпідрядників.
Тобто люди, що перекладали папірці все більше почали розуміти, що вони завідують чимось, що хоч і не таке цінне як у Відділу земельних ресурсів Васильківського району, але теж достатнє, щоб по максимуму усувати конкурентів.

gennadii5408
Не дуже зрозумів, що саме Вас ображає в фотосесіях, якщо хтось використовує спалах чи не вимикає звук фотоапарату, то можна попросити вимкнути. Я так не раз робив - просто підходжу і кажу (багато людей не знають як його вимикати, до речі).
В архіві СБУ фотосесії взагалі норма. Там мала кімнатка і майже всі копіюють. Бо смисл робити виписки, коли ті 20 справ на 1200 аркушів можна просто скопіювати і вдома обробляти.

Поделиться

287

Re: Оцифрування архівів

SVKM de L, и что Вы предлагаете?

Сергей Козлов
Администратор форума GENEO(ГЕНЕО)

Поделиться

288

Re: Оцифрування архівів

Прошу писати в приват. Що потрібно : висловити свою думку відносно наказу, написати які ви бачити шляхи до подолання встановлених наказом рамок, написати чи готові ви долучитися до заходів до подолання встановлених наказом рамок.

Сергей Козлов
Администратор форума GENEO(ГЕНЕО)

Поделиться

289

Re: Оцифрування архівів

VadShv пишет:

kuks70,
В РГИА, Санкт Петербург уже это сделали. В интернете читаешь опись, в интернете делаешь заказ, приезжаешь, а дела лежат тебя ждут. Хотелось бы и у нас такое когда то увидеть.

В Польщі теж так

Херсон губ Сердюк Задорожний Москалець С(Ш)ушко Білий; Піщане Переяслав полк Шарата Чмир Прилипко; Галичина Ільків Ilkow Рабик Гавриляк Келлер Keller Боднар Кохан Щавинський Червинський Чайкі[о]вський Папп; Могильов губ Тве[a]рдовский Немиленцев Шпаков; Моринці Артеменко Філіпович А(Га)ркуша; Новосілки Київ пов Кучер Ігнат'єв Кошевий Михайлов Малишенко Федоров; Київ Коноваленко R1A1A/T2B5
Спасибо сказали: VadShv, luvi2

Поделиться

290

Re: Оцифрування архівів

https://www.facebook.com/groups/dostup. … 342338701/
https://docs.google.com/document/d/1ikx … sp=sharing

ЗАЯВА
щодо незаконного обмеження доступу до архівів

Ми, дослідники, історики, науковці, освітяни, журналісти, громадяни України глибоко обурені змінами до Порядку користування документами Національного архівного фонду, що належать державі, територіальним громадам, що набув чинності 27 липня 2018 року.

Наказом Міністерства юстиції №2059/5 від 27 червня 2018 року з ініціативи Державної архівної служби було внесено ряд змін до Порядку користування документами Національного архівного фонду (НАФ). Попри декларативне право користувачів НАФ копіювати інформацію з архівних документів власними технічними засобами, Наказом встановлено низку обмежень, які фактично унеможливлюють таке копіювання.

Наказом заборонено копіювати документи формату більшого за формат А4, а також документи із згасаючим чи слабоконтрастним текстом, документи, виконані аквареллю, гуашшю, олівцем, вугіллям, залізогаловим чорнилом тощо. З огляду на те, що стандарт А4 було представлено у Німеччині у 1922 році, а залізогалові чорнила використовувалися аж до ХХ століття включно, то фактично Наказом забороняється копіювати будь-які історичні документи. Таке положення прямо суперечить статті 20 Закону України “Про Національний архівний фонд та архівні установи” щодо права виготовлення копій документів без жодних форматних обмежень.

Ухвалення Наказу встановлює монополію архівних установ на історію та обмежує конституційне право на інформацію. Подібні кроки архівної служби не лише створюють ефект горловини пляшки, коли операційна неспроможність архівів виготовляти копії буде затягувати дослідження на роки, але і дасть можливість архівним працівникам бути модераторами історії, де архівний працівник волюнтаристично визначатиме, хто з дослідників заслуговує на допомогу.

Не можна оминути увагою факт, що зміни до Порядку були ухвалені у порушення встановленої процедури та без урахування численних пропозицій громадськості, що були надіслані Державній архівній службі під час двох кіл консультацій. Загалом було виявлено щонайменше 23(!) невідповідності нового Наказу чинним законам України.

Нагадуємо, що всі наративи країни-агресора будуються на сфальсифікованій і замовченій, а часто і привласненій історії українських земель. Розвиток історичної науки, а відтак і відкритість архівів, є питанням національної безпеки України. Однак, новітня історія українських архівів, а надто пожежа в Кам'янець-Подільському міському архіві, крадіжки в Центральному державному історичному архіві України, м. Львів, втрата державних архівів Донецької, Луганської областей та в АР Крим є переконливим свідченням інституцій стратегічного значення архівів та реальних ризиків і загроз, що постають перед архівами.

Наголошуємо, що відсутність об’єднаного порталу архівів, де будь-який громадянин міг би отримати інформацію про наявність архівних документів і переглянути їх оцифровані копії, у тому числі для перевірки оприлюднених в ЗМІ матеріалів (факт-чекінг), є свідченням браку державної політики щодо розвитку і популяризації архівної сфери. В цілому діяльність архівних установ є малопомітною в загальносуспільному дискурсі, а просвітницька діяльність здебільшого не виходить за межі стін архівів. Суспільство не обізнане з катастрофічним станом державних архівів, приміщення яких перебувають в аварійному стані (Державний архів Одеської області). Будівництво нових приміщень відбувається надто повільно або перейшло в стадію довгобуду, як от архівосховище Державного архіву Київської області. А Центральний державний архів-музей літератури і мистецтва України взагалі перебуває на межі переміщення у непристосовані та промислові підприємства.

Констатуємо, що архівна сфера, на противагу до західних аналогів, де архіви є активним гравцем і важливим джерелом інформації для таких сфер, як освіта, наука та медіа, стала затишною закритою гаванню для колишніх держслужбовців, які тихо досиджують на різних керівних посадах до пенсії.

У той же час рекомендації Комітету міністрів Ради Європи підкреслюють, що добре збережені й доступні архіви є важливою складовою демократичного функціонування суспільств.

З огляду на критичний стан архівної сфери, ми вимагаємо:

від Верховної Ради України:

провести слухання на тему розвитку архівів, як елементу національної безпеки України;

від Кабінету Міністрів України:

забезпечити проведення комплексного аудиту державних архівних установ, зокрема наявних приміщень та архівосховищ, а також обставин призначення на посади державних центральних та обласних архівів, їх рівня кваліфікації відповідно до встановлених кваліфікаційних вимог, а також результатів їх діяльності та ефективності;
забезпечити завершення будівництва комплексу споруд центральних державних архівів в м. Києві, знайти приміщення для Центрального державного архіву-музею літератури і мистецтва України, а також розглянути можливість добудови, передачі на баланс державних обласних архівів приміщень для забезпечення належного зберігання документів НАФ;
розглянути можливість затвердження та фінансування, у т.ч. зі залученням міжнародної допомоги та партнерства, галузевої програми оцифрування найбільш затребуваних документів НАФ, а також тих документів, стан яких є під загрозою;

від Міністерства юстиції України

скасувати Наказ №2059/5 та, у відповідності до встановлених процедур із залученням громадськості, розробити нову редакцію Наказу, що буде відповідати букві та духу Закону;
ініціювати перевірку обставин виникнення Наказу та забезпечити притягнення винних до дисциплінарної, адміністративної та кримінальної відповідальності;
забезпечити проведення прозорих консультацій з громадськістю щодо усіх нормативно-правових актів у архівній сфері відповідно до Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" та постанови Кабінету Міністрів України від 3 листопада 2010 р. N 996, а також їх погодження Державною регуляторною службою України.

Ця заява є відкритою до підписання.
Щоб підписатися, надішліть ПІБ та посаду/рід занять або назву організації на електронну пошту:
archives4people@googlegroups.com.

Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj, kuks70, Алёна3

Поделиться

291

Re: Оцифрування архівів

МінЮст
https://minjust.gov.ua/news/ministry/sc … dokumentiv

15-08-201818:26
Новини / Новини Міністерства
ЩОДО ЗМІН У ПОРЯДКУ КОПІЮВАННЯ АРХІВНИХ ДОКУМЕНТІВ
Наказом Міністерства юстиції України від 27.06.2018 N2059/5 внесені зміни щодо Порядку користування документами Національного архівного фонду (НАФ), що належать державі, територіальним громадам.

Відповідно до наказу, змінюється порядок копіювання архівних документів. При цьому копіювання документів репресивних органів здійснюється без обмежень і є безкоштовним, для даного роду документів зроблено виняток. Під документи репресивних органів підпадають документи з питань Голодомору в тому числі.

Обмеження щодо копіювання встановлено на документи, які не є документами репресивних органів (пергаменти, рукописи і т.д.). Зокрема, забороняється копіювати власними технічними засобами документи великих форматів (більше А4) та справи з товщиною корінця понад 4 см (крім справ, що містять архівну інформацію репресивних органів), а також:

берестяні грамоти;

документи на пергаменті (матеріальна основа документа, виготовлена зі спеціально обробленої шкіри тварин);

рукописи;

стародруки;

документи із згасаючим чи слабоконтрастним текстом (згасаючий текст – текст з помітними ознаками руйнації: зміна кольору, відтінку, осипання, змазування тощо; слабоконтрастний текст – текст, окремі фрагменти або слова якого погано розрізняються або взагалі не читаються);

документи, виконані аквареллю, гуашшю, олівцем, вугіллям;

залізогаловим чорнилом;

архівні фонди (нефондові комплекси), колекції у повному обсязі.

Водночаскопіювання інших документів НАФ технічними засобами користувача здійснюється у читальному залі у спеціально відведеному для цього місці, обладнаному столом, або за наявності в окремій кімнаті у присутності працівника архіву.

Самостійне виготовлення користувачем копій документів НАФ є безоплатним.

Копіювання технічними засобами користувачів здійснюється безконтактними мобільними копіювальними технічними засобами (телефони, фотоапарати, планшетні комп'ютери) без штативів, зйомних об'єктивів, освітлювального обладнання, спалаху, звукових сигналів.

Не дозволяються лише використання контактних технічних засобів (ручного, планшетного, протяжного сканерів, копірів тощо), фіксуючих та притискних засобів, підручних засобів та докладання фізичних зусиль.

Таким чином, зміни, передбачені даним наказом, не суперечать нормам чинного законодавства, зокрема, Закону України «Про доступ до архівів репресивних органів комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років».

Спасибо сказали: Алёна, Doly7772

Поделиться

292

Re: Оцифрування архівів

https://www.ukrinform.ua/rubric-pressha … entiv.html

ЗМІНИ У ПОРЯДКУ КОПІЮВАННЯ АРХІВНИХ ДОКУМЕНТІВ
20.08.2018 14:00 197
20 серпня о 14:00 відбудеться прес-конференція на тему: «Зміни у порядку копіювання архівних документів»  (Зала 2).

Організатор: Міністерство юстиції України.

Учасники: Денис Чернишов - заступник міністра юстиції України; Тетяна Баранова - голова Державної архівної служби України.

АКРЕДИТАЦІЯ ЗМІ ЗА ПОСИЛАННЯМ:

https://docs.google.com/forms/d/1GPsZIS … ested=true

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

293

Re: Оцифрування архівів

smile

Спасибо сказали: ArturVer, litar Л, о и, Doly777, Алёна5

Поделиться

294

Re: Оцифрування архівів

Тепрер можна залишити відгуки про Архівну службу на їх сторінці в ФБ https://www.facebook.com/pg/archives.ua … e_internal

Спасибо сказали: Алёна, eavik312

Поделиться

295

Re: Оцифрування архівів

прес-конференція Арх.Служби та МінЮсту за 20 хв
https://www.youtube.com/watch?v=SqSetsniV8w

Спасибо сказали: kuks70, Алёна, о и3

Поделиться

296 (22-08-2018 10:40:28 отредактировано AppS)

Re: Оцифрування архівів

спілкування з помічником замміністра про оцифрування мормонами показує, що народні легенди архівістів про поганих мормонів живі до цих пір

https://www.facebook.com/DenysChernysho … %22R%22%7D

До речі, Юріє, а ви б запитали в Баранової, чому вона відмовилась отримати допомогу в оцифруванні масиву метричних документів з боку FamilySearch, які перед тим оцифровували ще з 1994 року. І чому ДАСУ "не змогли "опрацювати" наданий мормонами копію етричних книг донецького архіву. Версію про СБУ ми уже спростували, може батюшки з якоїсь там церкви заборонили з мормонами співробітничати?! Це як раз про збереження фондів. FS готові перекинути в Україну камери і почати сканування тих фондів, які ще не оцифровані. АЛе 3 роки спроб підписати угоду нічого не дали. Копій Луганського архіву немає. Крим є, але чи повністю, Донецький є майже повністю. От вам і державна полісі.

вона розповідала, що обіцяли поставити, утім висунули ультиматум. Від допомоги ніхто ніколи відмовлятися не буде, якщо це допомога, а не відстоювання власних інтересів. Все дуже суб´єктивно. Єдине - ми діємо в законному полі, і то є найголовніше.

У червні минулого року була офіційна зустріч з п. Барановою, під час якої ми передали донецькі знімки, а нас запевнили в зацікавленості в подальшій співпраці. Це була найбільш цивілізована розмова з ДАСУ з 2010 року. У серпні 2017 року я подав проект договору - і всьо. Десь восени потім ще заходив до неї, мені сказали, що проект десь у МЗС і що вони перебіг розгляду не контролюють. Жодної звістки за цей рік, жодного спілкування.

Спасибо сказали: Алёна, eavik31, kuks703

Поделиться