1

Тема: Мещанин - определение мещанского общества

Добрый день!Часто сталкиваюсь с территориальными обозначениями мещан в метрических книгах, например "Киевский мещанин", "Радомысльский мещанин", "мещанин г. Сквиры". 
Результат поисков показывает, что обозначение, к примеру, "Сквирский мещанин" - совершенно не гарантирует, что его владелец проживает в г. Сквира, он может проживать и в других населенных пунктах Сквирского уезда.


Мой предок в метриках Киева и уезда обозначен, как "Ковенский мещанин" и "мещанин г. Ковно". Хочу понять - где же он проживал - в г. Ковно, в Ковенском уезде или в Ковенской губернии в целом?

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

2

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Проживать мог где угодно,но приписан был по всей видимости к мещанскому обществу г.Ковно.

З повагою,
Чай.

Share

3 ( 11-02-2016 12:30:25 змінене Julia_R1 )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Спасибо большое! То есть родиться и проживать он мог где угодно в Ковенской губернии (или даже другой губернии) потом, например, попал в армию в г. Ковно и мог быть там приписан к мещанскому обществу? Просто я сужаю круг поисков. Про моего предка Владислава Петрова Хлебовича известно только, что он приехал "то ли из Беларуси, то ли из Литвы", по данным брачной метрики родился в 1860 и был "ковенским мещанином". Также имеется однофамилец, внешне очень похожий на дедушку, предки которого происходят из г. Браслав (Новоалександровский уезд Ковенской Губернии). Согласно брачным метрикам литовского архива онлайн - имеется даже кандидат на отца, Петр Хлебович, который женился в 1857 году.  И вот я решаю - имеет ли смысл заказать в архиве поиск свидетельства о рождении. То есть - мог ли Владислав родившись и проживая в окрестностях Браслава (а другие дети тех же родителей в 1880-х венчались там же) - быть приписанным к Ковенскому мещанскому обществу?
Уточню, что в 1884 году он женился в Киеве, как "канонир, уволенный в первобытное состояние", то есть в армии видимо должен был находиться несколько лет перед этим.

Ремезенко, Ничипоренко, Швець (Чорнобиль, Залісся); Поронько, Ткач, Кучеровець (Клочків), Хлібович (Браслав), Ковріженко, Кобець, Наумовський (Київ та область), Сапалановський, Ратинський, Шпаковський, Врублевський, Дидковський (Житомир, Троянів) та інші.
Мій блог: genea.musicfancy.net/

4 ( 02-10-2017 14:42:27 змінене tashik12 )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Здравствуйте!Подскажите.в каких документах можно найти информацию о мещанине Василия Опанасенка из Бердянска,он приблизительно 1800 года рождения и жил в Бердянске в 1871 году и выдал замуж  дочь Пелагею Васильевну Опанасенко,свидетелем был брат  Гаврил Васильевич  Опанасенко  крестьянин с Большой Белозерки .Спасибо за помощь

Share

5

Re: Мещанин - определение мещанского общества

В каких источниках можно найти документы по уплате податей МЕЩАНАМИ?

Результати Y-DNA: Ч: I-FT89137 (BIG-Y) (ранні Європейці Палеоліта, North Dinaric cluster); ЖЧ R-BY120038 (BIG-Y, балто-слов’янська лінія); ЖЖЧ R-FT216860 (BIG-Y, балто-слов’янська лінія) + ЧЧЖЧ R-FTB79685 (BIG-Y, слов’янська лінія).
Результати mtDNA: Ж: H; ЧЖ: U5b1e1; ЧЧЖ: H2a5b1; ЖЧЖ: X2b-T226C;
Подільска губернія. Православні та старообрядці + Мглинський повіт Чернігівської губернії

Share

6

Re: Мещанин - определение мещанского общества

В фондах Мещанских управ и Казённых палат, по-видимому.

7

Re: Мещанин - определение мещанского общества

tashik12 пише:

Здравствуйте!Подскажите.в каких документах можно найти информацию о мещанине Василия Опанасенка из Бердянска,он приблизительно 1800 года рождения и жил в Бердянске в 1871 году и выдал замуж  дочь Пелагею Васильевну Опанасенко,свидетелем был брат  Гаврил Васильевич  Опанасенко  крестьянин с Большой Белозерки .Спасибо за помощь

А также в ревизских сказках по мещанам.Возможно на 1858,1850гг. он уже был таковым.

Школа генеалога; Харківська губ.;
Проект:№1 v Italy
Слава Україні Героям-Слава! putin to the HAGUE!
СМЕРТЬ КЛЯТИМ ВОРОГАМ ТА ОКУПАНТАМ! Hands off UKRAINE! STOP putin now! STOP russian aggression! Ukrainian Victory is Freedom for all world!
Thanks: kbg_dnepr1

Share

8 ( 02-08-2018 09:26:52 змінене notizia )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

А подскажите пожалуйста и мне тоже. Если Аккерманский мещанин допустим, но жил не в этом городе, имеет ли смысл искать его в РС по городу Аккерману?
У меня просто много мещан, и Одесские, и Ананьевские, Херсонские, Вознесенские и т.д., но жили все совсем не в этих городах, где искать по ним информацию, кроме мещанских управ, могли они попасть в какие либо ревизские сказки?
И уточню, жили не в городах, а многие в помещичьих селах. По этим населенным пунктам есть РС, но они все по помещичьим крестьянам.

Thanks: ArturVer1

Share

9 ( 02-08-2018 09:24:14 змінене ArturVer )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

notizia пише:

А подскажите пожалуйста и мне тоже. Если Аккерманский мещанин допустим, но жил не в этом городе, имеет ли смысл искать его в РС по городу Аккерману?
У меня просто много мещан, и Одесские, и Ананьевские, Херсонские, Вознесенские и т.д., но жили все совсем не в этих городах, где искать по ним информацию, кроме мещанских управ, могли они попасть в какие либо ревизские сказки?

присоединяюсь к вопросу. Может кто-то подскажет... Только у меня ситуация другая: предки - старообрядцы, проживали в селе (52 км от Винницы), но были причислены к мещанам г. Винницы и административно подчинялись Полиции уезда. Есть справка от 13 августа 1863 года от МВД мировому посреднику

Результати Y-DNA: Ч: I-FT89137 (BIG-Y) (ранні Європейці Палеоліта, North Dinaric cluster); ЖЧ R-BY120038 (BIG-Y, балто-слов’янська лінія); ЖЖЧ R-FT216860 (BIG-Y, балто-слов’янська лінія) + ЧЧЖЧ R-FTB79685 (BIG-Y, слов’янська лінія).
Результати mtDNA: Ж: H; ЧЖ: U5b1e1; ЧЧЖ: H2a5b1; ЖЧЖ: X2b-T226C;
Подільска губернія. Православні та старообрядці + Мглинський повіт Чернігівської губернії

Share

10 ( 02-08-2018 12:33:55 змінене Doly777 )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Сама уже много месяцев решаю вопрос своих мещан. Очень важное 7 колено по женской линии.

1892 г, Бобровский уезд Воронежской губ.с. Нащенино
Брак.
Крестьянин собственник Свистов Дмитрий Иванович 40 лет
Мещанка г. Епифани Тульской губ Левашова Елена Ивановна 23 г.

Где та Епифань и где то с.Нащекино...

Спасибо мормонам, по г.Епифани есть много и ревизских сказок и метричных книг по всем 3 церквям.
Нашла ревизскую сказку по мещанам Левашовым 1858г. Только одна семья в городе. Есть Иван. Начинаю поиск по метричным книгам рождение Елены, просмотрела более 10 лет по всем церквям города все два экземпляра метричек - нет рождения Елены, нет брака Ивана, нет смерти членов семьи на протяжении почти 50 лет. ГДЕ ОНИ ЖИЛИ ?????

Теперь пересматриваю весь Епифанский уезд... а метричек море...времени на его просмотр еще больше....

В ревизской сказке написано, что причислены к мещанам по указу казенной палаты за №.
Теперь надежда на то, что сохранился тот указ, и он сможет хоть что то прояснить.

Мещане.
Меща́нство (польск. mieszczanin — горожа́нин)
Мещанство берёт начало от посадских (жителей городов и посадов) Русского государства, в основном — ремесленников, мелких домовладельцев и торговцев. Считается, что название происходит от польского названия небольших городов — «местечко». Официально сословие мещан было оформлено в Жалованной грамоте городам Екатерины II в 1785 году. Наименование «мещане» в ней было определено как: «городовые обыватели», «среднего рода люди», мелкие торговцы и ремесленники. Мещанское сословие по положению стояло ниже купеческого. Именно мещанам принадлежала бо́льшая часть городского недвижимого имущества. Будучи основными плательщиками налогов и податей, мещане, наряду с купцами, относились к категории «правильных городских обывателей».

Мещане города объединялись в «мещанское общество». Принадлежность к мещанству оформлялась записью в городовой обывательской книге, то есть всякий мещанин был приписан к определённому городу. Покинуть на время населённый пункт своего проживания мещанин мог только по временному паспорту, а перейти в другой — с разрешения властей (которое, впрочем, обычно давалось). Звание мещанина было наследственным. Записаться в мещане мог любой городской житель, который имел в городе недвижимую собственность, занимался торговлей или ремеслом, платил подати и исполнял общественные службы. Исключить мещанина из сословия мог только суд или мещанское общество. Мещанин платил подушную подать, внутренние городские сборы, отбывал рекрутскую повинность. Мещане имели право корпоративного объединения и сословного мещанского самоуправления (которое реализовывалось через мещанские управы).

Если мещанин - ремесленник - торговец, то мог ездить со своим товаром по ярмаркам не только своей губернии...
Его жена могла ездить с ним и родить ребенка где угодно...
Короче, ужас для поиска...

Карпенко, Даниленко, Пікуль, Бортник -  Чернігівська губ
Таргоній, Шамбір, Кріштопець, Дедух - Рівенський уезд
Селезнев, Свістов, Шерстняков, Сіденко
Ведмідь(Медведєв), Пріходченко, Котенко, Сахненко, Адешелідзе

Share

11 ( 02-08-2018 12:32:09 змінене Doly777 )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

И еще. Поиск сильно затруднен тем, что далеко не во всех метричках записаны фамилии и при крещении, и при браке и смерти. Даже в начале 20 века, даже не у всех мещан и купцов записаны фамилии. УЖАС.
Радуют только мещане и купцы г.Епифани Украинцевы. Всегда записаны с фамилией.
smile і

Карпенко, Даниленко, Пікуль, Бортник -  Чернігівська губ
Таргоній, Шамбір, Кріштопець, Дедух - Рівенський уезд
Селезнев, Свістов, Шерстняков, Сіденко
Ведмідь(Медведєв), Пріходченко, Котенко, Сахненко, Адешелідзе
Thanks: kbg_dnepr1

Share

12 ( 02-08-2018 12:40:31 змінене Doly777 )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Ревизские сказки по мещанам составлялись отдельно на каждую семью, и во многих случаях самими мещанами. В моем случае писал ее сам глава семьи и подписался, и почерк нормальный. Получается в 1858г мещанин Левашов был грамотным. Найти бы еще что за ремесло было у него. Интересно, учителя относились к мещанам, или к какому то другому сословию ?

Карпенко, Даниленко, Пікуль, Бортник -  Чернігівська губ
Таргоній, Шамбір, Кріштопець, Дедух - Рівенський уезд
Селезнев, Свістов, Шерстняков, Сіденко
Ведмідь(Медведєв), Пріходченко, Котенко, Сахненко, Адешелідзе
Thanks: kbg_dnepr1

Share

13 ( 02-08-2018 16:16:10 змінене notizia )

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Смешно, но после написания поста пошла посмотреть, нет ли чего нового по ссылкам на сайте ru.oants.wikia.com.
Там выкладываются данные по НАРМ. Нашла очередную ссылку по мещанам Аккермана молдавской нации и о чудо, нахожу там своих Аккерманских мещан, которые жили на самом деле в д. Ульяновка Николаевской волости Херсонской губернии.
Так что может все таки стоит просматривать РС в тех городах, чьими мещанами являются. Скажу сразу, не раз пыталась найти в мещанах Аккермана, но списков много и разбиты на разные папки и поиск на сайте familysearch та еще прелесть.
П.С. там много знакомых фамилий, которые встречала в своих селах Херсонской губернии, при чем такие, которые молдавскими бы не назвала совсем.

Share

14

Re: Мещанин - определение мещанского общества

У нас в селе Луганское (Донецкая область ) много людей с ф. Доценко

Share

15

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Шановні дослідники! Прошу вашої допомоги! 
Мій пращур та його родина записані міщанами (поч. ХІХ ст. Таращанський повіт, православні). Але я не знаю звідки він приїхав. Знайшла його та його родину у певному селі, а у сповідці раніше, його вже немає((( От я і думаю передивитися сповідки по всім селам (тим, що раніше). Але у справах не в усіх селах є розділ про міщан.   
У мене таке запитання: чи міг він бути записаний до посполитих чи поселян, чи у цих розділах навіть не варто шукати? Чи там взагалі не було міщан, якщо вони не записані? 
Заздалегідь дякую!

Share

16

Re: Мещанин - определение мещанского общества

AllaSvt,
якщо поч.19 ст., то він міг до цього бути і в шляхті, і навіть в поміщицьких селянах (саме на початку 19 ст невелика їх кількість обгрунтовувала своє право на волю і потім, зазвичай, переходили в міщани).
Міг бути просто в іншому поселенні, навіть не цього повіту.

Share

17

Re: Мещанин - определение мещанского общества

AppS  

Дуже Вам дякую за відповідь! 
Роботи тепер... Жах sad

Share

18

Re: Мещанин - определение мещанского общества

notizia пише:

 Нашла очередную ссылку по мещанам Аккермана молдавской нации и о чудо, нахожу там своих Аккерманских мещан, которые жили на самом деле в д. Ульяновка Николаевской волости Херсонской губернии.

не подскажите ссылочку, был бы очень признателен.  smile

Share

19

Re: Мещанин - определение мещанского общества

y-hom, а там по Аккерману много ссылок, разные года, разные общества. Надо искать.
https://www.familysearch.org/search/cat … %20Library
Я нашла своих в ф. 134 оп. 2 дела 187, 344
и тут https://www.familysearch.org/search/cat … %20Library
ф. 134 оп. 2 дело 7

Share

20

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Помогите мне, пожалуйста, тоже smile Где могу искать данные о мещанине, которые живет в селе? Дети рождаются в селе- в метриках написан просто мещанин Миронцов Ерофей Кодратович. По нему самому имеется только запись о смерти, соответственно он примерно 1849 года рождения. По селу метрики с 1841 по 1881 году отсутствуют. Ревизских сказок именно по мещанам села буквально 1-2 страницы- его там нет. Посмотрела ревизские сказки районного города за 1858 по мещанам- тоже не нашла семью.  Где еще можно поискать его семью?

Черниговская область, Борзнянский район, с.Ядуты

Share

21

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Mormil, Він може бути міщанином Ніжина чи Конотопа чи, взагалі, Твері. Буває, що зберігаються різні списки на повітовому рівні про приписаних в одному, але проживаючих в селах повіту. Інколи в судових справах, якщо такі є детальніше розкривають. Бува в більш ранніх метриках батюшка не лінується писати повністю міщанин міста такого то.

Thanks: Mormil, litar Л, luvi3

Share

22

Re: Мещанин - определение мещанского общества

AppS пише:

Mormil, Він може бути міщанином Ніжина чи Конотопа чи, взагалі, Твері. Буває, що зберігаються різні списки на повітовому рівні про приписаних в одному, але проживаючих в селах повіту. Інколи в судових справах, якщо такі є детальніше розкривають. Бува в більш ранніх метриках батюшка не лінується писати повністю міщанин міста такого то.

В метрических книгах села встречаю одного совсем заезжего-там так и пишут везде- мещанин города Риги. Я к тому, что вряд ли ленились писать, скорее всего потому что это какой-то "свой".

Спасибо вам за все ответы! Буду думать, как дальше искать.

Thanks: luvi1

Share

23

Re: Мещанин - определение мещанского общества

Mormil, могли просто не знати або не вважати, що це потрібна інформація.
той, що з Риги міг про це щоразу нагадувати або й наполягати, щоб його так записали, а Ваш міг десь торгувати і інформацію вносили зі слів хрещених батьків тощо.

Thanks: Mormil1

Share

24

Re: Мещанин - определение мещанского общества

підкажіть по міщанах Максай (теперішня Вінницька обл) де можна знайти інформацію?

Share