36

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Акафій, ні, Vlad S. має право користуватися лише гербом роду його батька, якщо такий є.

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Ostapec`-Strilbyckyj1

Сайт SVKM de L

Поделиться

37

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

SVKM de L пишет:
kameristyiy пишет:

— А відомий місцевий лісовий магнат Орест Фурдичко вживає герб князів Стрільбицьких?

— Ні. Йому розробили новий герб на замовлення, а ми лише внесли його до реєстру.

— Це — новий герб?

— Так. Це — новий герб, який не має стосунку до Стрільбицьких.

— Але скандальний шевченківський лауреат Ярослав Гнатів вивів йому родовід від Стрільбицьких?

— У своїй книзі «Стрільбицькі князі» Я. Гнатів все ж не сказав це прямо і, подавши архівні документи про Стрільбицьких, не пов’язав їх з п. Фурдичком (В.Остапець. Стрільбицькі князі, або чи є історична пам’ять за огородами).

Про це детальніше можна прочитати тут (uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=27&t=1515). Історія й справді кумедна, але, тим не менш, показова...

Для повнотини картини наведу мій відгук на книгу Я.Гнатіва -

«Стрільбицькі князі», або Чи є історична пам'ять за огородами


en.wikipedia.org   
фото: en.wikipedia.org

Ярослав Николович. Стрільбицькі князі. Львів: Манускрипт, 2009. 231 с.

Є книги, з яких можна довідатися про все, й нічого не збагнути

Йоганн Вольфганг Ґете

Ярослав Николович – літературний псевдонім Миколи Ярослава Гнатіва, краєзнавця Миколаївського району, взагалі поважної людини. Я.Гнатів раптом вирішив написати історію Стрільбич під Старим Самбором та війтів-власників (шляхтичів), в його інтерпретації – «кнезів/князів» цього села. З перших рядків стає зрозумілим, що в цього твору є конкретний замовник, родина Фурдичків, яка, певно, мала на меті благородну справу – дослідити своє коріння, що в принципі викликає повагу.

Узагалі книгу треба розділити на дві частини – наукову та зовсім не наукову. До першої насамперед слід віднести історичні монографії фахових істориків Івана Сварника та Леонтія Войтовича, які в своїх передмовах стисло та академічно надали інформацію про відсутність громадянського суспільства в середньовіччі та імперські часи до «Весни народів», пояснюючи термінологічні та лінгвістичні звороти, що вжив автор про «кнезів/князів» або «князівства/кнезівства». Хочу відзначити пана І.Сварника за наданий Я.Николовичу матеріал, а саме документи про засідання єпархіального синоду в Перемишлі 10 травня 1812 р. Ці дані корисні для розуміння формування початків української національної ідеї на теренах Галичини, коли греко-католицьке духовенство заклало основи для початкової освіти русинів-українців. Також у книзі вміщено передруки фрагменти праць Олега Купчинського «Акти та документи Галицько-Волинського князівства ХІІІ – першої половини XIV століть» (Львів, 2004, ntsh.org/kupch-book1) та монографії Леоніда Тимошенка «Перехід дрогобицьких церков до унії (кінець що XVI – початок XVII ст.)», опублікованої в інтернет-газеті «Дрогобич – королівське місто» (www.drohobych.com.ua), деякі інші архівні документи, що безпосередньо стосуються роду Стрільбицьких, історії церкви й осередку «Просвіти». Зауважу, що самі так звані «князі», тобто шляхтичі села Стрільбичі – Стрільбицькі (та їх спадкоємці в відповідності з угодою від 20.03.1706 р. Добринецькі, або Добжинецькі, до яких упродовж 1706-1713 рр. перейшло право війтівства та маєтки Стрільбицьких в Стрільбичах), саме слово «князі/кнезі» не вживали. Єдиний документ, крім наведених автором люстрацій, де згадується слово «кнезівство» або «князівський лан» по відношенню до шляхетських маєтків в селі Стрільбичі – це оригінальна грамота 1519 р. короля Сигізмунда І Старого: «Provido Jeremia… super scultetiam als knyasthwo in Villa valachica Strzebycze»; в перекладі українською: «Для учтивого Яреми, на війтівство інакше кнезівство у волоському селі Стрільбичі». Фактично Ярослав Николович вжив по відношенню до шляхетського роду панів Стрільбицьких термін, яким вони ніколи не користувались.

Немає можливості викласти всі помилки, недоречності та перекручування фактів. Тому обмежуся лише основними зауваженнями. В заголовок винесено термін «князі», який маніпулює свідомістю непідготовленого читача, бо здебільшого цей термін має однозначне тлумачення, що асоціюється виключно з титулованою особою з далекого минулого. Натомість кнези Стрільбицькі – зовсім не «князі», а війти сіл на волоському праві (волоська колонізація була дуже інтенсивною в Галичині та Правобережній Україні), еквівалент солтисів – начальників сільських громад на німецькому праві та власне війтів сіл на руському праві, що існували протягом XIV-XVIIIст.

Проковтнувши першу «князівську» піґулку, читачеві далі необхідно перетравити її під соусом анотації: «У книзі на основі архівних документів (багато з них оприлюднено вперше), автор досліджує життя кількох князівських родин у селі Стрільбичі, що на Прикарпатті, упродовж XVI-XXI століть, подає родовідне дерево князівської родини Фурдичків».

У передмові Іван Гречко пише, що читач повинен сам себе ідентифікувати, від кого він походить: «простюхи «робоче-крестіянської», чи від «державного можновладця». Згадується анекдотична історія, що трапилась з княгинею Кірою Георгіївною Волконською, яка після повернення до СРСР, заповнюючи анкету, відреагувала на скорочення «гр.». «Я не графиня! Я – княгиня!» – обурилася жінка, а радянський службовець розтлумачив, що «гр.» означає «гражданка». Пане-товаришу Гречко, Ви в які часи живете? Які титули, що за «нобіліс»? Стани на теренах Західної України скасували ще на початку ХХ ст., в Польщі – 1921 р. А от відверте підлизування та невігластво ліквідувати так нікому і не вдалося.

Я так і не спромігся знайти у книзі жодного архівного документа на приналежність до шляхетського стану замовників. Нема їх і в гербівнику, але весь твір прошито білими нитками, що так «казали колись» «бабці», «священики» та «голови райвиконкому»!

Розповідь розпочинається від дивовижного, я б сказав – фантастичного «князя радянських радгоспів». Потім перекидується місток у минуле, згадуються реальні шляхтичі і наводяться згадки про Стрільбичі в літературному творі польського письменника Владислава Лозинського «Крез Стрільбицький» (за моїми даними, що базуються на документах Перемишльського архіву, В.Лозинський був справді споріднений з родом Стрільбицьких через свою матір Юлію Левицьку). Далі автор подає окремі уривки люстрацій, метрик, дані та хронологію подій як своє окреме есе. Кількість інформації та недоречна деталізація, пересмикування матеріалу ревізій супроводжуються домислами сучасного письменника, що дуже нагадують ідеологію «наукового комунізму», яка 1991р. раптом перетворилася на «науковий націоналізм». Після опису церковної громади й самої церкви Покрови Пресвятої Богородиці автор ідентифікує носіїв шляхетського прізвища Стрільбицьких, а врешті підсумовує весь свій доробок досить добротною генеалогією того самого роду стрільбицьких селян, з розповіді про який розпочинається книга. Але якщо так, то «до чого все це»? Чи треба було вразити замовників кількістю «архаїчних» фактів, лесних думок, висмоктавши з джерел «затерті» натяки на шляхетність та заможність роду «Ѳ»? Особливої уваги заслуговують лексичні звороти, якими автор вправно жонглює: то ідеологічно підкреслює, то вчасно приховує, і все заради однієї мети – створення нової «еліти».

Книга заявлена як науково-популярна. Але чи може генеалогія, нехай і в популярному форматі, займатися фальшуванням? Прикро, коли наука стає заручницею в руках письменника з єдиною метою вигадати «новій еліті» сумнівний титул. Вивчайте та досліджуйте, але не за рахунок спотворення джерел!

Віктор Остапець

www.gazeta.lviv.ua/article/12131

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: SVKM de L1

Поделиться

38 (13-12-2014 10:40:35 отредактировано Ostapec`-Strilbyckyj)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Дякуючи пану Сергію - SVKM de L
я теж маю особистий символ - " герб, в якому переплетена генеалогія різних гілок роду: священиків, козаків та шляхти.

№ 316 Віктор Іванович ОСТАПЕЦЬ (Київ)

У синьому полі золотий півмісяць, ріжками вгору, над яким така ж стріла вістрям вгору та покладені навхрест дві срібні шаблі лезами додолу із золотими ефесами, обабіч них – по золотій 6-променевій зірці; у главі, чотири рази скошеній справа на срібне та червоне, розгорнута золота книга з червоними літерами "Α" та "Ω", обабіч неї – по золотому лапчастому хресту. Щит увінчує сталевий турнірний шолом із золотими решітками, вкритий синім наметом із золотим підбиттям. Клейнод: із синьо-золотого бурелету виходить озброєний червоним золотий коронований лев і тримає у пащі синю стрілу. На синій стрічці девіз золотом: ПРАВО ІСТИНА ЧЕСТЬ.
Герб склав і виконав С. А. Шелудько.
(Новий герб)

uht.org.ua/ua/part/osobovi/article;10646/

Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
Спасибо сказали: Алёна2

Поделиться

39 (07-03-2015 18:07:36 отредактировано AppS)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

просто красиво : )

почти как у класика про працелюбність та незакомплексованість )))

horoshevo-mnevniki.mos.ru/region/symbolism/



Символика
               
           
       
http://s.mos.ru/common/upload/div_szao_horoshevo-mnevniki_blazon.jpg
Геральдическое описание герба

В золотом щите московской формы с голубой левой волнистой перевязью —
стоящий на задних лапах бобер натурального цвета, опирающийся правой
задней лапой на три красных кирпича, положенных горизонтально: один
и два. Правой передней лапой бобер держит сосну со стволом натурального
цвета и зеленой кроной.


Объяснение символики герба

Голубая волнистая перевязь символизирует особое значение Москвы-реки
для территории муниципального образования. Ее естественное русло
на протяжении двадцати километров определяет ландшафт и рельеф
местности, где располагается Хорошёво-Мневники. С рекой, на берегах
которой возникали охотничьи и рыболовные поселения, связано
и историческое заселение здешних мест. Бобр, держащий сосну
и опирающийся на три кирпича, символизирует любимое место отдыха
москвичей Серебряный бор, где некогда водились эти животные, искусные
строители плотин.

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

40 (08-03-2015 16:53:32 отредактировано SVKM de L)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

AppS, кошмар и ужас. Особенно бобер-культурист.
"Московская форма" порадовала. У них там, в РФ, воздух какой-то особенный что-ли?.. smile
О, и "натуральный цвет" еще. Ну просто диагноз, а не герб)

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Алёна, vikgeneo2

Сайт SVKM de L

Поделиться

41 (08-03-2015 17:14:11 отредактировано AppS)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

для баланса ))
pres-centr.ck.ua/print/news-10280.html

+ открыть текст

Маленькі металеві значки, в яких втілені історія та культура
нашої області, дуже популярні серед колекціонерів та науковців Австрії,
Канади, Австралії, США…

На гербі Межиріча двоє мамонтів підтримують щит, на якому зображена
пірамідальна споруда. На гербі Білозір’я – осетер в оточенні лілій. А на
гербі Суботова переляканий ведмідь утікає від чоловіка, що замахнувся
на нього сокирою. Деякі з цих гербів є лише проектами, а деякі – вже
офіційно затверджені. Яка історія таких гербів?
Межиріч відомий мамонтами, а Вергуни – цибулею
Герб
невеличкого населеного пункту можна створити за рік, а можна над ним
працювати і десятиліттями. Наприклад, робота над відродженням і
модернізацією герба Канева триває з 1987 року. Та черкаські геральдисти
досі у творчому пошуку.
Увіковіченням своєї історії в металі і
слові (на гербі області присутній короткий підпис латиною, що тісно
пов’язаний з історією краю) Черкащина завдячує голові Черкаського
обласного геральдичного товариства Олегові Толкушину, який захопився
геральдикою ще 30 років тому. Сьогодні головний геральдист області
розробив близько сотні гербів населених пунктів Черкаської області.

Ось, наприклад, герб Чигирина. У 1992 році ми відродили його древню
символіку, що існувала не одне століття. У часи російської імперії у
його верхній частині було зображення Архангела Михаїла, що свідчило про
приналежність до Київської губернії, – розповідає Олег Толкушин. – Та за
існуючою традицією, якщо змінюється адміністративний центр, змінюється і
символ. Ми замінили його на коня, що скаче. Цей символ більше століття
використовувався в Черкаському гербі. Але основну символіку в щиті герба
залишили незмінною.
Довга і клопітка робота передувала створенню
герба Вергунів. І з’ясував, що у Вергунах були піщані дюни і заплава.
Піщана коса йшла по лівому березі Тясмина до Чигирина.
– Зараз
там росте ліс, але його було дуже проблемно садити, рослини засихали. І
лише з розвитком технологій вдалося потроху заліснити місцевість.
Поселення ж спочатку виникло біля водяної лагуни, адже заливні луги були
чудовим місцем для вирощування городніх культур, – пояснює геральдист.
Отже,
за словами Толкушина, Вергуни отримали свою назву за характером
місцевості, на якій були піщані дюни, що починалися на косі. Ось ця
піщана коса і зображена на щиті герба на зеленому фоні, який символізує
луги. А успіх поселенців у вирощуванні городніх культур символізують три
головки цибулі.
– Ще з кінця XIX століття відомо, що жителі
Вергунів вдало вирощують часник і цибулю. Наприклад, сорт цибулі
вергунка був дуже популярний, і той синій сорт, що зараз продають у
Криму, пішов саме звідси, – розповідає Олег Толкушин.
І герб
Межиріча має свою історію. Колись на території села було знайдено
декілька ярангоподібних жител, збудованих 16 тисяч років тому у
кам’яному віці. Для будівництва таких споруд було використано кістки
майже 400 мамонтів. Також в Межирічі зливаються дві річки – Рось і
Росава. І ці річки також показані геральдичною фігурою.
Увічнені
на гербах і рослини. Так, щит герба Сміли увінчують паростки аїра
(татарського зілля), що був занесений на ці землі тюркськими
завойовниками. Кочівники розкидали корінці аїра, адже він має здатність
знезаражувати воду. Зараз цією рослиною усі ми встеляємо підлогу на
Трійцю. А на гербі Свидівка зацвіла криваво-червоним квітка свидина. Від
неї пішла і назва річки – Свидівок, а потім назву перейняв і населений
пункт.

Найвдалішим і найкращим вважає пан Олег розташування
символіки на гербі Суботова. На щиті зображена розорена пасіка і
ведмідь, за яким біжить з сокирою чоловік. Історично відома алегорія:
прийшов поляк і зруйнував родинний маєток Богдана Хмельницького. А потім
Богдан ляхів вигнав. Під щитом вислів самого Богдана: "Буде, що Бог
дасть". Замість корони, на гербі намалювали шапку Хмельницького, яка
ідеально вписується у загальний образ.

+ открыть текст

Осетри, що колись водилися
в Дніпрі, символічно втілені в гербі Білозір’я. У цьому населеному
пункті, до речі, колись було Біле озеро, яке осушили. Та ще до цього там
знайшли корму корабля і якір. З’ясувалося, що в сиву давнину тут
проходило друге судноплавне русло Дніпра, руслищем якого слугували
ірдинські болота і річка Тясмин. Свою ж назву озеро отримало через
велику кількість лілій, що там цвіли. Тепер зрозуміло, звідки на гербі
Білозір’я відповідні символи, а сам він спирається на якір…
"Межиріч", "Мошни", "Чигирин" та інші значки осідають у закордонних колекціях
Копіткою
роботою створення гербів Черкаської області дуже зацікавилися
закордонні геральдисти. Адже герби в багатьох країнах створювалися
600–800 років тому. Протягом століть втратився їх опис. Невідомими
залишаються багато символів… А в нас глибоко досліджується історія
населених пунктів, і на основі цього показаний процес створення герба.
З доповідями про ці дослідження Олег Толкушин об’їздив багато міжнародних наукових конференцій, де його з нетерпінням чекають.

Мої дослідження історії сіл і міст Черкащини, що є наочним прикладом зі
створення гербів, дають закордонним геральдистам поштовх для своїх
досліджень, – говорить черкащанин.
Найчастіше на друкування
історичних досліджень та металевих значків гроші дають закордонні
колекціонери. Численна кількість маленьких металевих гербів з назвами
сіл і міст Черкащини виготовлена за кордоном. Ці значки відразу ж
розходяться серед геральдичних товариств Європи. Черкащани інколи і не
здогадуються про такі чудові сувеніри рідного краю.
А на одній з
міжнародних конференцій, яку відвідав черкаський геральдист, Австрія
запропонувала купити авторські права на публікування історії Суботова.
Новий герб Черкащини
Сьогодні
черкаські геральдисти завершили розробляти герб області. І хоч у 1998
році обласний герб уже був створений, він фахівців не влаштовує. Олег
Толкушин знаходить у старому гербі багато недоречностей, які суперечать
законам геральдики.
Робота над новим гербом тривала біля шести
років. Адже він повинен був відображати всі особливості Черкащини.
Навколо великого герба (на макеті) розташувалися герби найбільш
значимих, на думку Олега Толкушина, населених пунктів області, що
характеризують Черкащину в її різноманітних проявах. Посередині ж
великого герба – старовинний символ – воїн, що скаче верхи. Щит поділено
на дві нерівні частини. Саме так нашу область розділяє Дніпро. А от
шапка Хмельницького символізує верховенство права, якого дотримувався
Богдан. Адже фактично він створив на Черкащині
територіально-адміністративну одиницю.
У проекті корона проекту герба являє собою стилізований сніп пшениці, адже область наша – сільськогосподарська.
У
розробці гербів населених пунктів Черкащини бере участь велика
кількість черкащан, зокрема краєзнавці Василь Страшевич, Олександр
Самков, художники та дизайнери Віктор Олексенко, Віктор Афонін, Богдан
Чикало та багато інших фахівців. При сприянні керівництва області,
зазначають черкаські геральдисти, можна було б зробити набагато більший
вклад в розвиток геральдики Черкащини.

(автора я видел в ЦДІАКе раньше)
640x581

Поделиться

42

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

AppS пишет:

для баланса ))

Да, видел этот герб раньше. Глядя на него почему-то вспоминается новояз "вышивата"... wink

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)

Сайт SVKM de L

Поделиться

43

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Нещодавно послухала у архівах радіо чудову передачу з громадським діячем, доктором історичних наук з Харкова Олегом Однороженко. Він є фахівцем з геральдіки. Розповів багато цікавинок головною з яких особисто для мене було те що до десь 11-12 століття голубої (чи синьої) фарби взагалі не було. Не було таких барвників. До того часу кольоровим фоном гербів був червоний. А коли фарба з'явилась, то її взяли у свої герби "сильні світу цього" - монархи. Прикладом тому були сині фарби Бургундського двору. Та якщо ми на казки подивимось, то зазвичай там зображують монархів також у синіх мантіях.
Темою передачі було - "Державні клейноди та символи України від Київської Русі до сьогодення" schedule.nrcu.gov.ua/grid/channe … ID=1008577

А тепер до головного... smile Вже давно маю хоббі - фотографую двері. Фотокамера у мене завжди лежала у сумочці, зараз вже мобільники роблять цю функцію. Ото ж коли їздимо у відпустку та я десь бачу цікаві особливо різбляні двері (або ще якусь екзотинку), завжди фотографую. У мене вже є невеличка коллекція. Із появою генеалогії у моєму житті зрозуміла, що ці двері також є для обізнаної людини джерелом інформації.
Пан Однороженко розповів цікаві речі про геральдику нашої шляхти та князів Острозьких. А також було сказано про те, що геральдика європи однозначно з ними пов'язана.
Ото ж пропоную на огляд одну половинку однієї такої двері. Поки не буду казать де сфотографовано, хай залишиться до певного часу таємницею. Що можна сказать про зображене? Яку інформацію дає нам вирізьблене на дереві?

Post's attachments

Двері-ліва сторона.JPG
Двері-ліва сторона.JPG 260.8 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться

44

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

А що сказати....Добротні двері!Графський герб Оссолінських.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 … 0%BA%D1%96

Васильківський, Таращанський, Уманський повіт Київської губ.
Województwo Kijowskie powiat Kijowski, Żytomierski.
Województwo Bracławskie powiat Winnicki.
Województwo Wołyńskie powiat Krzemieniecki.

Поделиться

45

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Акафій пишет:

А що сказати....Добротні двері!Графський герб Оссолінських.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 … 0%BA%D1%96

А що до правої сторони?

Post's attachments

Двері-сторона права.JPG
Двері-сторона права.JPG 232.1 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться

46 (07-12-2015 16:51:52 отредактировано Акафій)

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Любомирські

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 … 0%BA%D1%96

Васильківський, Таращанський, Уманський повіт Київської губ.
Województwo Kijowskie powiat Kijowski, Żytomierski.
Województwo Bracławskie powiat Winnicki.
Województwo Wołyńskie powiat Krzemieniecki.

Поделиться

47

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Акафій пишет:

Любомирські

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 … 0%BA%D1%96

Дуже дякую! Сьогодні вранці, коли виставляла 1-ше фото дуже сподівалась, що двері старовинні... з якогось там століття... Але колір фарби чи лаку, та весь вигляд дверцят привносили сумнів... бо є в моїй коллекції дуже давні двері - там дерево чорне...

Ці світлини були зроблені у Вроцлаві ще до нового хоббі генеалогії... просто щось красиве... Сьогодні вранці я не мала жодної уяви, зовсім не пам'ятала, де ж я зробила це фото... в якій частині міста...

Ось так виглядає все цілком. На дверях написано Ossolineum, що привело мене ось на цю сторінку https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B8%D1%85
Отакі дива - історія україни та польщі дуже переплетена...
Зараз перечитала посилання на Осолінських та Любомирських та згадала, що фото було зроблене на подвір'ї старого корпусу місцевого університету... Я так розумію, ці двері були вирізбляні вже після 2-ї світової війни...

... дуже дякую...

Post's attachments

Ossolineum.JPG
Ossolineum.JPG 212.14 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Поделиться

48

Re: Геральдика в вопросах и ответах.

Герб Е.К.В. Меган, герцогини Сассекской
https://pbs.twimg.com/media/DeC8_AvX4AAH6av.jpg

Хотіли розстріляти цей народ? / Не вийшло – хочете його ділити?
Хоч прикладіть усіх своїх щедрот, / Не вийде – ми ж Господні діти...
Кочан (Кочановский, Кочаненко)
Шолудько (Шолудченко, Жолудко)
Спасибо сказали: Алёна1

Сайт SVKM de L

Поделиться