106 (22-11-2017 23:40:12 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

На RootsWeb.com получилось не одно фамильное дерево, а два:
1. Gerdel and Seifert family roots in Poland
worldconnect.rootsweb.ancestry.c … amp;id=P31
2. Wagner and Fandrich family roots in Poland
worldconnect.rootsweb.ancestry.c … amp;id=P54

Поделиться

107

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Из того фактического материала, который мною собран, на сегодняшний
день могу сделать предположение, что один из родителей моей бабушки
был по фамилии или Гердель, или Вагнер, или третий неизвестный мне случай,
который маловероятен, но который нельзя исключать.
И есть объяснение, почему у меня параметры совпадения с Ингебург в
Family Finder больше, чем у нее с Корин. Количество поколений в моем
случае получилось меньше, чем у них и это хорошо видно на примере
Якоба Вагнера, у которого были дети от двух разных жен: Доротеи Энгельбрехт
и Каролины Ульмер. И это тот случай, когда дети от одного из брака оказываются
одинакового возраста с внуками от другого брака.
worldconnect.rootsweb.ancestry.c … amp;id=P40

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

108

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

И теперь главная интрига. У меня есть документально подтвержденное пересечение
между моими двумя совпаденцами, но не в FTDNA, а в 23andMe. Один мне там родственник
как 3rd-5th Cousin, зовут его Билл, а другая, зовут ее Шенон, определена как 3rd to Distant
Cousin. Между собой они совпаденцами не являются, так как одна ветка представляет
отцовскую сторону, а другая - материнскую в том связующем звене, которое предположительно
является моими прямыми предками. Пересечение идет по фамилиям Клят (Klatt) и Бусс (Buss) и
эта семейная пара тоже оказалась вблизи Ровно на Волыни. Место именуется Феликсдорф
(Felixdorf) или Долганец, которое относилось к Тучинской волости Ровенского уезда Волынской
губернии. Звали семейную пару Michael Klatt (1817-1871) и Wilhelmina Buss (1828-1877) и было
у них девять детей familyresearch.ca/genealogy/getp … tree=tree1
Семейное дерево Бусс, где также есть Wilhelmina Buss, можно посмотреть здесь
wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin … p;id=I3069
И теперь в идеале требуется найти брачную связь между детьми Якоба Вагнера и Каролины Ульмер
и детьми Михаила Клята и Вильгельмины Бусс.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

109

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kijko,

Василий, удачи Вам в поиске
Уже несколько лет являюсь свидетелем Ваших поисков и их постепенным продвижением   smile

– – – – – – – – – – – – – – – – – – -
ХЛѢБЪСОЛЬѢШЬ ДАПРАВДУРѢЖЬ
– – – – – – – – – – – – – – – – – – -

Поделиться

110

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

borisovichi пишет:

kijko,

Василий, удачи Вам в поиске
Уже несколько лет являюсь свидетелем Ваших поисков и их постепенным продвижением   smile

Было бы неплохо, чтобы по и моей украинской линии было какое-то продвижение, но там все глухо,
так как документов нет и близких совпаденцев по ДНК тоже нет. А здесь и документы есть, и совпаденцы
есть, но все равно многое определяет случай. Да и немцы - народ непростой, не все на мои письма
отвечают и рады новому родственнику.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

111

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Появилась дополнительная информация и она касается линии
Герделей в Деражно. Выяснилось, что Альвина Гердель, 1876
года рождения, дочь Якуба Герделя и Дороты Гинтц и жена Германа
Гисселя, умерла в 1954 году. Если она и была в депортации 1915 года, то
благополучно ее пережила, фамилию свою не меняла и не скрывала.
А именно ее дочери Мария (1902 - ?), Гульда (1905 - ?) и
Елена (1907 - ?) были тремя кандидатками из четырех, чтобы
одна из них была моей бабушкой.   
1. Maria Gissel, born 1902 in Perelysianka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?).
    Godparents: Gustav Bayer and Luisa Pohl.
2. Hulda Gissel, born 1905 in Tomaszow, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?).
    Godparents: Friedrich Spiekermann and Luisa Bayer.
3. Helena Gissel, born 1907 in Polanowka, Derazno, Volhynia.
    Parents: Hermann Gissel and Alwina Gerdel (1876 - ?)
    Godparents: Adolf Gissel and Paulina Lentz.
Исходя из этого открывшегося факта я и делаю вывод, что
ни одна из них не могла быть моей бабушкой и семья Гисселей
скорее всего оказалась в США и в депортацию в Сибирь
в 1915 году вообще не попала.


http://ipic.su/img/img7/fs/AlwinaGerdel.1513098303.png

Спасибо сказали: Алёна1

Поделиться

112 (18-12-2017 20:04:51 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Теперь о том, что удалось найти в Ровенском архиве по поводу
детей Якоба Вагнера (1821 - ?) и Каролины Ульмер (1834 - ?).
Всего было шесть детей: Карл (1864 - ?), Каролина (1867 - ?),
Катерина (1868-1917), Готлиб (1872 - ?), Кристина (1872 - ?)
и Якоб (1875 - ?). Искалась их дочь 1900-1908 годов рождения.
Катерину Вагнер я сразу исключил из поиска, поскольку по ней
есть вся информация, отмечу только, что ее мужем был Иоганн
Готлиб Рейнхардт (1863-1938). Прямой брачной связи между
Вагнерами и Кляттами или Буссами найти не получилось. О Карле
и Каролине Вагнер вообще нет никакой информации. Кристина
Вагнер скорее всего была замужем за Эмилем Егерем, но девочек
у них за нужный мне период не нашлось. Есть упоминание о
Якобе Вагнере только потому, что отчество у него было Яковлевич,
но нет информации о его детях. Остался только Готлиб Вагнер,
его женой была Ванда Рейнхардт (1883 - ?). У них было две дочери:
Клара (1903 - ?) и София (1907 - ?), документы о смерти которых
в младенчестве отсутствуют. То есть одного этого факта уже
достаточно, чтобы утверждать, что шансы на то, что одна из них
могла быть моей бабушкой очень высоки. Здесь на помощь еще
пришел MyHeritage со своей функцией Smart Matches. Как только
я внес Ванду Рейнхардт в фамильное дерево Ингебург Танк, то
Smart Matches показали мне, что у Ванды оказывается была еще
третья дочь Сельма Вагнер, 1914 года рождения. И, самое главное,
в MyHeritage есть ее прямой потомок, которую зовут Аделина.
У Аделины точно так же, как и у меня на том же самом поколенном
интервале появляется русская фамилия, что наводит меня на мысль,
что судьбы наших родителей были примерно одинаковы. Неприятный
сюрприз был в том, что Аделина последний раз заходила на сайт
MyHeritage только два года тому назад и от нее ответа через личные
сообщения никакого не пришло. Но ведь есть обычная почта, если
знаешь адрес получателя. Один знакомый по форуму wolhynien.de
нашел мне адрес ее родственников в Германии, возможно Аделина
проживает там же и письмо в ее сторону ушло сегодня авиапочтой.
Если все верно, то ее отец является моим троюродным братом и мне
в любом случае будет нужен его генетический тест, чтобы подтвердить
наше родство. Мне вообще идти далее в своих поисках без
подтверждающих генетических тестов со стороны близких совпаденцев
нет смысла, так как в фамильном дереве Ингебург Танк искать больше
нечего.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна2

Поделиться

113

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Небольшое дополнение. Моя прямая материнская предковая линия
имеет шведское происхождение, мито-гаплогруппа H16c-C9071T.
В случае необходимости можно будет проверить моего родственника
на принадлежность к той или иной предковой линии по этому параметру.
Список моих совпаденцев по данной гаплогруппе прилагаю.


http://ipic.su/img/img7/fs/BazylimtDNAmatches.1513676576.png

Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

114

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

По шведской прямой женской линии удалось определить место,
где пересекается часть моих близких совпаденцев по мито-гаплогруппе.
Это - Унденас в Швеции. https://en.wikipedia.org/wiki/Unden%C3%A4s

Спасибо сказали: gennadii54081

Поделиться

115

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Клара Вагнер (1903 - ?), дочь Готлиба Вагнера (1872 - ?) и
Ванды Рейнхардт (1883 - ?) не может быть моей бабушкой,
так как есть ее фото.


http://ipic.su/img/img7/fs/Scan_20180107.1515420098.png

Спасибо сказали: Алёна, gennadii54082

Поделиться

116

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

У меня появился источник информации о жизни моих немецких предков
в Польше. Это книга объемом 88 страниц, текст на английском языке.
Начало событий - примерно 1860 год, место событий - немецкая колония
вблизи Томашова Мазовецкого Лодзинского воеводства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 0%BA%D0%B8 
Автором книги является Эмиль Шеффлер, он родственник девушки Элизабет,
которая является моим совпаденцем в Family Finder как 3rd-5th Cousin.
Привожу выдержку из книги о причинах неприязни между поляками
и немцами в то время:
"At that time, I did not think about the causes of the dislike between us and the Polish youth. But
the dislike was there. In the field we were only approaching the distance between the ears and the
stones. Then we faced each other and loaded our stock of words of shame, which we had learned
from them, to the enemy.
"Pchakrew", "cholera", amplified "pchakrew-cholera", "sukin syn", "choroba". And when
German and Polish peasants came together, it was business, and emotions played no role in the
way of young people. But friendships developed very rarely between both elements.
So where is the dislike? I have investigated causes and have found several:
A. The Poles all around were poorer than the Germans on the wretched sand ground. The
greater prosperity of the Germans was already evident in the condition of the buildings, the
fences, the house - painting, the curtains in front of the windows, the cattle themselves. The fruit
that grew and was harvested, they had pigeons and other things. Fruit trees rarely existed in
Polish gardens, at most they tolerated a creeping tree (tree with small, hard pears) in their fields,
which did not need any care;
B. The Poles spoke a different language from us. And the learning of the Polish language was
not a duty, we rejected it. This was certainly foolish of us, but there was no one who could have
convinced us of the use of the Polish language - Russian. yes, we had to learn; We saw the use of
this language. So one did not get closer to the language, even if everyone was able to buy so many
slips of speech that he could buy and sell pigeons and rabbits. And on the market in Ujazd or
Tomashov, practically no Polish was needed, for the trade was in the hands of the Jews, and they
could communicate in all languages.
C. The Poles were Catholic, the Germans Protestant. And faith played a much more decisive
part among the Germans, and precisely there on such an island, than in the Reich. And faith too
easily tempts to be intolerant to other believers. For this very reason the separation was sharper
than usual or necessary.
D. The differences went as far as the characters: we wrote German, therefore gothic
Characters, the poles - "polish", therefore, Latin characters. Of course, we knew nothing of
Gothic and Latin letters, we only spoke of Polish and German letters. We saw the superficial
difference but manipulated it, as it were, to a folk-religious one. And that was enough for us to
draw an opponent's field."
Саму книгу прикрепить не могу, файл весит 2,59 МБ:
"Внимание! Исправьте следующие ошибки, чтобы добавить сообщение:
Выбранный файл слишком велик. Сервер отклонил загрузку."

Поделиться

117 (19-03-2018 05:08:35 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Началась новая охота, но уже через лабораторию 23andMe и дорога из США привела
во Владимир-Волынский район Волынской области. Richard DeFurio, Kathy Baltazar и
Steven McKenzie - это все мои близкие совпаденцы как 3rd-5th Cousins в 23andMe, но они
там же и совпаденцы между собой.

http://ipic.su/img/img7/fs/RichardDeFurioKathyBalthazarStevenMcKenzie.1521392970.png

Поделиться

118

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Как выяснилось через MyHeritage этот Ричард ДеФурио тоже как-то генетически связан
с Ингебург. У меня в фамильном дереве Ингебург есть пробел, который я никак не могу
восполнить вследствии отсутствия каких-либо документов. Я не могу определить родителей
Паулины Избрехт (1877 - ?), которая была женой Георга Крана (1867 - ?), и есть у меня такое
подозрение, что мое родство с Ингебург как раз и идет по этой ее предковой линии.
Мое подозрение основано на том, что у нас с ней есть несколько общих совпаденцев как
3rd-5th Cousins, но определить их общих предков с Ингебург до сих пор не удалось и это
не смотря на то, что некоторые ее линии известны вплоть до начала 1700-х годов.
Есть еще одна особенность, большинство предков наших с Ингебург общих совпаденцев
имеют происхождение не из Варшавы или Лодзи, а из Познани, а еще точнее сказать из
провинции Позен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … %B8%D1%8F)

Поделиться