Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
Сторінки 1
Щоб відправити відповідь , ви повинні $ s або $ s
И до 47 ннаверное стоит включать
Нужо разделять голод и Голодомор. Последнее - это умышленный геноцид. По этому, поддерживаю АндреяБЦ в его разделении.
Я тоже за, у них были разные движущие силы.
Общий раздел Голод
Подразделы
Голод 20е
Голодомор 1932-1933
голод 40е
Общий раздел Голод
Подразделы
Голод 20е
Голодомор 1932-1933
голод 40е
Я хотів би запропонувати виділити" Голодомор 1932-33 в Україні" в окремий розділ і створити розділ інший -
Голод і Епідемії і вже в цьому розділі створити підрозділи Голод 20-их, Голод 40-их, Епідемії.
Голодомор пропоную виділити в окрмий розділ аби підкреслити інші його причини і масовість загибелі людей.
Нужо разделять голод и Голодомор. Последнее - это умышленный геноцид. По этому, поддерживаю АндреяБЦ в его разделении.
Не совсем согласен.
Во-первых, "голодомор" происходит буквально от словосочетания "мор от голода". В истории бывали разные виды "мора", например, мор от чумы, мор от холеры, мор от сибирской язвы, мор от цинги и т.д. И не принципиально, создавался ли этот мор специально или возникал стихийно. Часто ответить на этот вопрос однозначно даже невозможно.
Во-вторых, если бы не продразвёрстка и политика военного коммунизма времён гражданской войны, то голода начала 1920-х могло и не быть. Называть это "умышленно" или "неумышленно"? Вопрос непростой. Потому всё же считаю, что и там, и там, вполне применимо название "голодомор".
Константин, я бы мог ответить на это тем, что Голодомор, это не "мор от голода", как Вы считаете, а "голодом морить" - но это к филологам. Я озвучил позицию, которая принята. Голод нельзя назвать Голодомором, а Голодомор - голодом. Это будет подменой понятий. К тому же, для названий разделов неа Форуме, думаю, нужно употребить существующую терминологию.
Согласен, этот спор могут действительно разрешить только филологи. Смотря как понимать это понятие и его причины, а так как у нас понимание разное, то спор беспредметен.
Какие бы причины голода ни были, а замалчивать голод 20-х годов - не справедливо. А ведь о нем мало кто знает из обывателей! Это при том, что по Центральной Украине (говорю только о том, что сама видела) целые страницы книг актовых записей за 20-е годы заполнены записями "помер від голоду". Голодомор чтят памятью и постоянно о нем напоминают массам, а голод 20-х и 40-х будто побоку. Осталась же какая-то хроника, публикации тех лет? Нет? Почему хотя бы записи актовых книг не показать широким массам? Их без слез видеть невозможно. Одно дело - краем уха услышать, что был какой-то голод в 20-х, и совсем другое - увидеть эти списки умерших. Да еще найти там фамилии своих родных...
А я не підтримую позицію, що у 1933-му був голодомор, а на поч. 1920-х й у 1947-му - просто голод. Всі три рази до того спричинилася державна політика - у 20-х - продрозгортування чи як його там, а в кінці 40-х скажене оподаткування. Якщо були погані умови й недорід, то для чого держава? Можна було гірше харчуватися, але не допустити до помирання від голоду. Якщо таке можливе у такій великій державі з різними погодними умовами, то в першу голову винна вона, яка добре вміє здирати і яка геть не вміє рятувати від голоду. У 47-му у квітні на Паску наших колгоспниць вигнали садити баштан. У хуртовину снігову. Добре, що сусідка упіймала їжака та зварила, та бабцю нагодувала, а то б до хутора ніг не дотягли. Всі три рази був Голодомор.
Почему хотя бы записи актовых книг не показать широким массам? Их без слез видеть невозможно. Одно дело - краем уха услышать, что был какой-то голод в 20-х, и совсем другое - увидеть эти списки умерших. Да еще найти там фамилии своих родных...
Согласен с Вами, про голод 20-х и 40-х нужно тоже рассказывать. И не только про голод, очень мало людей знают о событиях тех лет и интересуются прошлым. Я уже писал на форуме, что не могу без слёз читать записи о смерти, от голода в том числе, особенно детей, или когда родители хоронят всех своих детей, или дети своих родителей, хоть от голода, хоть от эпидемии какой-либо болезни... еле осилил несколько томов а/з о смерти за 1933 г. по одному из районов Мариуполя... просто невозможно читать, всё перед глазами...
Еще такой момент. Период столыпинской реформы, когда тысячи украинцев были переселены на освоение земель Дальнего Востока, совсем не освещается нигде и никем. Я извиняюсь, но сочувствуя крымским татарам по поводу их депортации, мы абсолютно не сочувствуем себе самим. Татар хоть увозили в вагонах, пусть товарных. А наши прадеды и прабабки шли пешком 5-7 тысяч километров! С малыми детьми, со скотиной и харчами на несколько месяцев пути. Сколько их умерло по тем дорогам! Ведь это не мебель переставить - это сломанные судьбы, дети-сироты по чужим краям. Это разве не геноцид??
Вот только пример села моих предков: ко времени реформы Митрофановка - это "село Александрийского уезда Херсонской губернии, при прудах. Дворов 460, жителей около 3000."[font=Arial, Helvetica, sans-serif][font=georgia, "times new roman", times, serif](Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907[/font].) [/font]А сейчас его мало кто знает и там около 700 жителей. То есть, прошло более ста лет и село до сих пор так и не достигло дореформенного уровня.
Сторінки 1
Щоб відправити відповідь , ви повинні $ s або $ s
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >