71

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Если жили в Киевской губернии, то Перепись 1897 года в ДАКО.
Вот по Бердичеву:
dako.folium.info/view/table/36?f … =advsearch

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kbg_dnepr, IrinaF2

Поделиться

72

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

А это дела по Дергановке
dako.folium.info/view/table/36?f … =advsearch

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kbg_dnepr, kijko, IrinaF3

Поделиться

73

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kijko пишет:

August Gerdel,
31 Dec 1881 
father:  Johann Gerdel
mother: Eleanore Mueller             
1897692/1 147  1776 
Tomaszow [Rowno, Wolhynen]

Имя    August Gerdel
Пол    Male
Дата крещения    01 Jan 1882
Место крещения    Shitomir, Russia
Имя отца    Johann Gerdel
Имя матери    Eleonore Müller


Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kbg_dnepr, kijko2

Поделиться

74

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Имя    Christoph Hausmann
Имя супруга    Eva Gerdel
Дата события    28 Feb 1885
Место мероприятия    Shitomir, Zhitomir, Volyn', Russia


Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kbg_dnepr, kijko2

Поделиться

75

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

У меня возник естественный вопрос о том, где эти документы можно посмотреть
и до какого они года? Я по Деражно и прилегающим к нему колониям документы
не могу найти, а в AGAD мне ответили, что по Деражно у них есть записи только
по католикам:
"Dear Sir
In the Central Archives of Historical Records there are only  Roman-Catholic records for
Deraźno in the found 436 (Księgi metrykalne parafii wyznania rzymskokatolickiego z diecezji
łuckiej i wileńskiej) no 59-61, 879, 885, 885.
Sincerely
H. Wajs
(Archiwum Główne Akt Dawnych
Warszawa, ul. Długa 7)"

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

76

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Это документы Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга.
Посмотреть платно можно в АИС ЦГИА
https://spbarchives.ru/paid_access
Или бесплатно на сайте мормонов
https://www.familysearch.org/search/cat … %20Library
Частично мормонами эти записи были индексированы, но далеко не все.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kbg_dnepr, kijko, kuks70, IrinaF4

Поделиться

77

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

DVK_Dmitriy пишет:

Или бесплатно на сайте мормонов
https://www.familysearch.org/search/cat … %20Library
Частично мормонами эти записи были индексированы, но далеко не все.

Насколько мне известно РГИА недавно запретил мормонам доступ к своим документам. Мормоны
копировали там Фонд 828:    ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЕВАНГЕЛИЧЕСКО-ЛЮТЕРАНСКАЯ КОНСИСТОРИЯ МВД,
Оп. 14. Название описи: 1833-1885 гг., 276    eд.xр. Метрические книги (на немецком языке).
Саму опись можно посмотреть здесь rgia.su/imageViewer/img?url=mZaT … iNkIqPws8=
Теперь эти документы можно посмотреть только в С.-Петербурге.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

78

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kijko

Зачем давать не верную информацию?
Вы проверили мою ссылку???

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Поделиться

79

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

DVK_Dmitriy пишет:

kijko

Зачем давать не верную информацию?
Вы проверили мою ссылку???

А Вы сами ее проверили? Документы там не открываются., требуют доступа в Центре
Family Search. Нажмите на значок фотоаппарата справа и попытайтесь скопировать
нужный документ.

Поделиться

80

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Всё прекрасно открывается.
Надо просто зарегистрироваться на сайте и зайти под логином.
Уже столько об этом написано.

Кременецкие, Лазаренко, Бабенко, Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
Спасибо сказали: kijko, kbg_dnepr2

Поделиться

81

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

DVK_Dmitriy пишет:

Всё прекрасно открывается.
Надо просто зарегистрироваться на сайте и зайти под логином.
Уже столько об этом написано.

Благодарю за помощь. Действительно работает, нужно только зарегистрироваться на
их сайте. Но для материалов, где стоит справа значок фотоаппарата и ключа, требуется
поход в Центр Family Search для получения доступа к документам, как, например, по
лютеранскому приходу в Гостинине (Gostynin).
https://www.familysearch.org/search/cat … %20Library

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

82

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Добрый день всем! Хочу поделиться информацией,может быть кому-нибудь пригодиться.Нашла, наконец-то ,информацию о своих Тимах . Оказывается,на немецком фамилия писалась так - Thiem.Нашла на сайте www.blackseagr.org Это о те,кто проходил в Германии натурализацию.

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

83

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

И еще хочу поблагодарить за сайт мормонов - нашла здесь даже гораздо больше информации,чем ожидала!

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

84

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

И еще нашла ткой сайт - https://www.sggee.org/ The society for German Genealogy in https://www.sggee.org/images/blank01.gif

Спасибо сказали: kbg_dnepr1

Поделиться

85

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Eastern Europe. У мормонов была ссылка на этот сайт,как на источник информации

Поделиться

86

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

И еще нашла ткой сайт - https://www.sggee.org/ The society for German Genealogy in 

У меня два основных сайта, где я смотрю информацию по немецкой генеалогии, это
Wolhynian.de forum.wolhynien.de/forum.php и Mittelpolen.de www.mittelpolen.de/irm/index.php/forum
Хотя я не знаю пока немецкого языка, но при прочтении там сообщений пользуюсь Гугл-переводчиком.
Есть еще и такой немецкий сайт по теме forum.ahnenforschung.net/

Спасибо сказали: Алёна, IrinaF2

Поделиться

87

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Еще раз огромное Вам спасибо! Вы очень помогли!У меня даже нашлась родственница в Америке! Выслала мне файлы по натурализации моей прабабушки и ее мужа. И Вы были правы - мои предки из Польши. Теперь не знаю ,как действовать дальше - для получения немецкого гражданства по наследству подойдут ли копии этих документов? Сами документы вывезли американцы. Запрос в Бундесархив написала,но пока ответа нет.

Спасибо сказали: kijko1

Поделиться

88

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Еще раз огромное Вам спасибо! Вы очень помогли!У меня даже нашлась родственница в Америке! Выслала мне файлы по натурализации моей прабабушки и ее мужа. И Вы были правы - мои предки из Польши.

Я не удивлюсь, если родственников обнаружите не только в Германии, но в США, Канаде, Австралии и даже в ЮАР.
А по Польше нужно установить точно место, откуда были предки, а затем лютеранский приход. И можно потом уже
самостоятельно посмотреть нужные документы онлайн. И если будет желание, то продолжить дальше строить свое
фамильное дерево. А можно еще заказать ДНК-тест для нахождения новых родственников и подтверждения своей
родословной, это сейчас не так дорого.

Спасибо сказали: IrinaF1

Поделиться

89

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Да,кстати, все хотела узнать как этот тест по ДК можно сделать?

Поделиться

90

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Да,кстати, все хотела узнать как этот тест по ДК можно сделать?

Я рекомендую только Family Finder FTDNA https://www.familytreedna.com/products/family-finder
Кстати, потомок Германа Герделя, с которым предполагаю у нас есть родство, заказал
этот тест буквально 2 дня назад. Его семья попала в депортацию 1915 года из Волыни в Сибирь
и вернулась обратно в Германию из Омска в 1992 году.

Спасибо сказали: IrinaF, kbg_dnepr2

Поделиться

91

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

IrinaF пишет:

Да,кстати, все хотела узнать как этот тест по ДК можно сделать?

В нас є великий розділ по ДНК-тестуванню http://forum.genoua.name/viewforum.php?id=139 (якщо Ви це маєте на увазі)

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)

Поделиться

92

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Подскажите,пожалуйста, как это все происходит? Нужли сдавать свой анализ?

Поделиться

93

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Перш за все треба заплатити гроші, потім отримати тестовий набір, потім потерти щоку, потім відправити все до США, дочекатися результатів, а вже потім намагатися щось в цьому зрозуміти wink

Приклад http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=2262

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: IrinaF1

Поделиться

94

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Здесь по фамилии Timm можно найти 16 человек.
www.familyresearch.ca/genealogy/ … mybool=AND
По Польше там есть только Zoledowo, Pultusk, Warzsawa, Poland, где жили
носители фамилии Timm.

Спасибо сказали: kbg_dnepr, IrinaF2

Поделиться

95 (02-10-2017 00:16:15 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Теперь Ингебург и Аника появились у меня в Family Finder.
Кроме того, из FTDNA пришло извещение, что у меня есть
новый близкий родственник. Я предполагал, что это будет
Ингебург, так оно и оказалось. Чтобы выполнить точный пеленг
моей предковой линии, мне нужен еще такой же близкий
генетический совпаденец.
Итак, мои показатели в Family Finder с Ингебург и Аникой:
Я и Ингебург : 2nd Cousin - 3rd Cousin, Shared Centimorgans 147,
Longest Block 86.
Я и Аника : 2nd Cousin - 4th Cousin, Shared Centimorgans 95,
Longest Block 38.

Само фамильное дерево Ингебург за два месяца, а именно
столько времени прошло с тех пор, как она появилась в моих
совпаденцах в MyHeritage, существенно изменилось. Все еще
есть пробелы, но их уже не так много. Сейчас можно
сосредоточить поиск на пересекающихся фамилиях с теми
совпаденцами, которые мне приходятся 3rd Cousin - 5th Cousin.
Среди них немало тех, чья генеалогия проработана не так глубоко.

На сегодняшний день у меня получился такой перечень фамилий:
Krahn, Izbrecht, Gerdel, Ickert, Berwald, Witt, Herder, Wagner,
Engelbrecht, Sattelmeier, Hernlein, Olschleger, Fergin, Fandrich,
Kuehn, Suesser, Kintzmann, Koss, Krieck, Arendt, Dommer, Winter,
Harke, Gretzingier, Pok, Zoller, Wenninger, Straehlin, Seeger, Hespelt.

Спасибо сказали: borisovichi, Алёна, kbg_dnepr3

Поделиться

96 (03-10-2017 15:38:22 отредактировано kbg_dnepr)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Шановний пане Кийко, в мого чоловіка серед збіженців є жіночка з предками наче теж з Волині. Ось що вона написала:
Some of my ancestors went to the Ukraine  around the 1860's and the names are:  Beier, Karcher, Schittek, Mueller.
My great great grandparents were Paul Schittek and Catherine Weiss.  they were both deported during WWI and died on the way in 1917.
my Beier line was from Radomyschl and I assume my Schittek line also were in that area.

Оскільки я погано орієнтуюся в темі, чи не підкажете Ви, про що її спитати, щоб зрозуміти, чи можемо ми (Ви wink) їй допомогти, чи ні?

До речі, чи є ваші дані на ГедМетчі (бо вона тестувалася на 23ендМі)?

Пошук предків: Глушак (Брянськ.) Ковальов (Могилевськ.)
Оглотков (Горбат. п. НГГ) Алькин Жарков Кульдішов Баландин (Симб. губ.)
Клишкін Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухів)
Кириченко Бондаренко Білоус Страшний (Новомоск. Дніпроп.)
Спасибо сказали: kijko1

Поделиться

97

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

kbg_dnepr пишет:

Some of my ancestors went to the Ukraine  around the 1860's and the names are:  Beier, Karcher, Schittek, Mueller.
My great great grandparents were Paul Schittek and Catherine Weiss.  they were both deported during WWI and died on the way in 1917.
my Beier line was from Radomyschl and I assume my Schittek line also were in that area.

Оскільки я погано орієнтуюся в темі, чи не підкажете Ви, про що її спитати, щоб зрозуміти, чи можемо ми (Ви wink) їй допомогти, чи ні?

До речі, чи є ваші дані на ГедМетчі (бо вона тестувалася на 23ендМі)?

Для начала, если у нее есть генетический тест в 23andMe, то можно сделать бесплатно трансфер
в FTDNA https://www.familytreedna.com/autosomal-transfer и MyHeritage https://www.myheritage.com/dna/upload .
Возможно там появятся те совпаденцы, которые помогут найти направление поиска.
Для меня очевидно, что ее родственники, как и большинство волынских немцев, попали в депортацию
в Сибирь в 1915 году. Кто-то там выжил, а кто-то погиб. То есть, понятна картина, где искать документы
до 1915 года, но не вполне ясно, что делать дальше. В ее случае это Радомышль и это Житомирский
архив. То есть, ей в любом случае понадобится человек в Житомирском архиве, а у меня пока такого
нет. Обычный путь - это общий сбор информации по ее родственниками здесь
www.rootsweb.ancestry.com/~ukrgs … tml#Deaths
или в Family Search, предварительно там зарегистрировавшись
https://www.familysearch.org/search/cat … %20Library .
Я всем говорю, что это путь не близкий и все придется делать самому, за очень редким исключением.
Есть еще дополнительный вариант - это поискать фамилии своих родственников на таких
немецких форумах как Wolhynian.de forum.wolhynien.de/forum.php и Mittelpolen.de
www.mittelpolen.de/irm/index.php/forum
В Гедматч, как в FTDNA, MyHeritage и 23andMe, у меня все близкие совпаденцы видны и известны, но мои
с ними общие предки никак не из Волыни, а из Польши и Германии.
На всякий случай мои киты в Гедматч: T057666 и M875728.

Поделиться

98

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Нашла интересную статью,о том,где проводить поиски - leitfaden.wolhynien.de/guide_russ.pdf  Может кому-нибудь пригодится

Поделиться

99 (04-11-2017 18:34:40 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://fs5.directupload.net/images/171104/scirw8d5.png

Поделиться

100

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Как стало известно, у Ингебург есть совпаденец в Family Finder, зовут
ее Корин. Их общими предками являются Peter Wilhelm Hoernlein (1824 - ?)
и Friedericke Olschleger (1810 - ?). Совпадение это следующее:
2nd Cousin - 4th Cousin, Shared Centimorgans 117, Longest Block 25.
Предки Корин переехали из Волыни в Канаду в 1900-х годах.
С Корин у меня в Family Finder совпадения никакого нет, поэтому
предковые линии Хернлейн (Hoernlein) и Ольшлегер (Olschleger)
моими в фамильном дереве Ингебург не являются и из дальнейшего
поиска я эту ветку исключаю.

Спасибо сказали: borisovichi1

Поделиться

101 (30-10-2017 22:13:00 отредактировано kijko)

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

http://fs5.directupload.net/images/171030/7nvfieh2.png


И что здесь правда? Бабушка была немка, но ее предки в итоге распадутся на собственно немецкую,
английскую, шведскую и еврейскую ветки.

Поделиться

102

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Считаю, что работа по освоению фамильного дерева Ингебург мною выполнена на 85 процентов
и теперь уже можно сделать определенные выводы. Имеются только пробелы по предковым линиям
Кран (Krahn) и Избрехт (Izbrecht) и их восполнить можно исключительно предположениями, поскольку
документов ни по рождению, ни по браку Георга Крана (1867 - ?) и Паулины Избрехт (1877 - ?)
не обнаружено. Эти предположения будут основаны на той информации, которая была мной собрана
по носителям фамилий Krahn и Izbrecht в приходах Старой Ивичны (Stara Iwiczna) и Нового Двора
Мазовецкого (Nowy Dwor Mazowiecki) и в случае необходимости их можно будет пересмотреть.
Мой прогноз по этим недостающим веткам следующий:
Родителями Георга Крана (1867 - ?) были Георг Кран (Georg Krahn) (before 1852 - ?) и Ефросинья Витт
(Eufrozyna Witt) (before 1852 - ?).
Родителями Паулины Избрехт (1877 - ?) были Вильгельм Избрехт (Wilhelm Izbrecht) (1826 - ?) и
Ефросинья Харм (Eufrozyna Harm) (1839 - ?).
Исходя из того, что мое совпадение с Ингебург в Family Finder Shared Centimorgans 147,
Longest Block 86 и оно значительно больше, чем ее совпадение с Корин Shared Centimorgans 117,
Longest Block 25, то и мой уровень родства с Ингебург должен быть никак не меньше, чем у нее
с Корин. Так как уже известно, что Peter Wilhelm Hoernlein (1824 - ?) и Friedericke Olschleger (1810 - ?)
не могут являться моими предками, то из того уровня родства из фамильного дерева Ингебург, за
исключением неясности по линиям Кран и Избрехт, остаются следующие пары предков:
Heinrich Gerdel (1836-1888) and Emilie Berwald (1840 - ?),
Krystyan Ikkert (1831-1864) and Marianna Karolina Seifert (1834-1892),
Jakob Wagner (1821 - ?) and Dorothea Engelbrecht (1823-1853),
Samuel Fergin (1815-1861) and Anna Fandrich (1820 - ?),
Johann Krystof Suesser (1842 - ?) and Ewa Koss (1845 - ?).
Но это еще не все, поскольку были еще вторые браки после смерти супругов.

Спасибо сказали: kuks70, Алёна2

Поделиться

103

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Принял решение, что создам фамильное дерево от умершего человека, а именно от Марианны
Каролины Зайферт (Marianna Karolina Seifert) (1834-1892) на Ancestry.com, оно будет там под именем
"Seifert Family Tree", а затем его выложу в свободный доступ на RootsWeb.com.

Поделиться

104

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

А вот и вторые браки после смерти одного из супругов. Получились следующие пары:
Ludwig Klapstein (1811-1884) and Anna Fandrich (1820-1890),
Heinrich Krause (1844 - ?) and Marianna Karolina Seifert (1834-1892),
Jakob Wagner (1821 - ?) and Karolina Ulmer (1835 - ?).
И стало известно, что семья Якоба Вагнера и его второй жены Каролины Ульмер
со своими детьми тоже, как и две семьи Герделей, была на Волыни и также возле
Ровно, но на этот раз это был Карлсвальде.
На эту тему в Интернете нашел следующую информацию:
"Ostrog, Karlswalde, Gruenthal, Kolowert.
In addition to the names I listed the following names are in my
family tree.   The names given all gave roots in Volhynia.
Some of the names in my ancestry that lived in the Karlswalde/Ostrog
Gruenthal, Kurhany area are:
Ulmer, Blind, Sattelmeier, Reinhardt, Schechinger, Wilhelm, Jung, Krause,
Mundt, Karcher, Schairer, Scheirer, Engelbrecht, Ritke, Seutter, Leibrandt,
Berg, Binder, Bender, Wagner, Sonnenburg, Hill, Lutzer, Seutter, Lilke,
Stephan, Wunder, Lemke, Traeger, Flatt, Augsburger, Heier, Hoffman,
Jeck, Jaeck, Popke, Pahl, Wuensch, Krebs, Roesler, Mohr, Fergin,
Maas, Maier, Besler, Steinkellner, Stapel, Blauman, Guenther, Kolke"

Поделиться

105

Re: Німці Волині / Немцы Волыни / Deutsche in Wolhynien

Фамилии Сательмейер (Sattelmeier) и Венингер (Wenninger) выбывают
из перечня моих предполагаемых предковых имен, так как у Ингебург
есть совпадение в Family Finder, которого у меня нет.  Совпаденца зовут
Курт и совпадение с Ингебург показано в Family Finder не у него самого,
а у его мамы. И оно такое: 
3rd Cousin - 5th Cousin, Shared Centimorgans 43, Longest Block 19.
Их общие предки: Georg Michael Sattelmeier (1772-1851) и
Christina Dorothea Wenninger (1775-1855).
И это пример того, как документально можно подтвердить генетическое
родство, поскольку еще в августе этого года никаких Сательмейеров и
Венингеров в фамильном дереве Ингебург не было.

Поделиться