Тема: Дерево Y-гаплогрупи I2a
Друга за поширеністю в Україні і інколи перша в окремих частинах Полісся.
Дерево Y-гаплогрупи I2a
Міжнародний генеалогічний форум * International Genealogical Forum |
Ви не ввійшли . Будь ласка , увійдіть або зареєструйтесь .
Сторінки 1
Щоб відправити відповідь , ви повинні $ s або $ s
Друга за поширеністю в Україні і інколи перша в окремих частинах Полісся.
Дерево Y-гаплогрупи I2a
стаття дворічної давнини
https://verenich.wordpress.com/2014/12/ … %b8%d0%bd/
виділив жирним деякі ключові моменти з статті:
================
Выводы исследования
Перед тем как приступить к обсуждению результатов исследования, необходимо вкратце сформулировать в виде тезисов основные результаты анализов, проведенных в рамках системного метода:
1. Гаплогруппа I2a1b2a1 определяется снипами CTS176/S2621, CTS1293/S2632, CTS1802/S2638, CTS5375/S2679, CTS5985/S2687, CTS7218/S2702, CTS8239/S2715, CTS8486/S2722, CTS11030/S2768, L178/S328 (и пр.). Согласно данным экспериментальной филогении (эспериментальному дереву гаплогрупп) Yfull (2014) и ISOGG, эта клада разбивается на субклады новыми снипами I-S17250 (к этой субкладе принадлежат все из протестированных представителей т.н «южного динарского Y-STR кластера» и часть представителей т.н. «северного динарского кластера», в то время как у остальной части обнаружено «предковое значение» аллели снипа I-S17250 –), I2a1b2a1b — Y4460 (Y3106, в эту кладу входят выходцы из Беларуси, Латвии, Росии, Польши), и Z17855 (в эту «безымянную» субкладу, еще не принятую в номенклатуре ISOGG, входит часть болгар, македонцев и украинцев).
2. Самый большую подгруппу образуют дочерние кластеры самой большой субклады I-S17250 (обозначенной в дереве ISOGG как I2a1b2a1a): I2a1b2a1a1-Z16971(Y5596,Y5595, обнаружена у представителей небольшого кавказско-украинского кластера, чей возраст по расчетам дисперсии Y-STR составляет 1000 лет), I2a1b2a1a2-Y4882 (Y4883, представлена в выборке беларусов, украинцев и поляков), I2a1b2a1a3-A356/Z16983 (Y4790, Y4789, данные снипы найдены у части представителей описанного выше «южного-динарского» кластера). Данное распределение субклад гаплогруппы I2a1b2a1 показывает, что разнообразие субклад (ветвей) этой гаплогруппы гораздо выше в восточной Европе, где ареалы распространения дочерних субклад динарского субклала в значительной степени накладываются друг на друга. На Балканах и в южной Европе разнообразие дочерних субклад I2a1b2a1 ниже.
3. Исходя из имеющихся ныне фактов, можно сделать вывод о том, что так называемый северно-динарский Y-STR кластер I2a1b2a1 («Dinaric-N») соответствует той части родительской ветви I2a1b2a1—CTS5966, которая не входит в субкладу I2a1b2a1a3- Z16982/ Z16983/A356 (последняя включает значительную часть южно-динарского Y-STR кластера)[1]. У большинства представителей всей динарской гаплогруппы I2a1b2a1 обнаружены мутировавшие аллели в Y-снипах Y3548, S17250, и YP205. Cледовательно, варианты Y-хромосомы гаплогруппы I2a1b2a1, не имеющие эти три снип-мутации, представляют собой самое ранее кладистическое разделение гаплогруппы I2a1b2a1-CTS5966, видимо незадолго до последующей популяционной экспансией. Прямая патрилинейная родословная носителей этих «предковых вариантов» прослеживается в регионы юго-восточной Польши и смежных регионов западной Украине. Кроме того, в ходе коммерческих исследований проекта FTDNA I2a, у одного из представителей субклада «Disles» (I2a1b2a-CTS10936) — ближайшего (и возможно «родительского») по отношению к корневому уровню «динарской субклады» были определены 2 предковых (-) значения снипов, играющих важное значение в кладистическом разделении «динарского субклада» — CTS10936 + CTS10228- CTS5966-. Примечательно, что этот мужчина по прямой линии тоже происходит из южной Польши. Подводя итог сказанному, можно заметить, что распространение гаплогруппы I2a1b2a1—CTS5966 началось в регионе западной Украины или юго-восточной Польше, где до сих пор сохранились «реликтовые» клады (ветви) I2a1b2a1—CTS5966 с «предковыми значениям» трех снипов.[2]
4. Таким образом, более раннее разделение субклады I2a1b2a1 по 2 DYS-локусам на два кластера – южной и северный — не отражает истинной филогении: по состоянию на конец 2014 года субклад разделяется на 2-3 группы с дальнейшим разбиением на подгруппы; однако в настоящий момент из-за недостатка статистических данных трудно сказать, какие из данных мутаций являются приватными (генеалогическими), а какие актуальны для этнопопуляционных построений.
[1] Кроме этих снипов, формирующих четко выраженные клады в структуре дерева I2a1b2a1, в одном из тестов Geno 2.0 у представителя этой гаплогруппы были обнаружен снип CTS8429, чье положение в структуре дерева I2a1b2a1 неизвестно. Стоит также упоминуть снип YP206 (находящийся под снипом S17250); зафиксированный в полных геномных данных двух сардинцев из работ Francalacci et al. (2013); а также одноуровневые снипу YP206 ( M1345/CTS934).
[2] В частной переписке К.Нордтведт высказал мнение о том, что первичный ареал распространения этой гаплогруппы находился в Польше, к югу от Вистулы.
1. Генография субклад I2a носит нон-инклюзивный характер по отношению других субклад I2a, иными словами ареалы распространения отдельных субклад I2a практически не пересекаются. Распространение I2a1b-M423 в восточной Европе (где представлена главным образом ее «динарская субклада» I2a1b2a1) характеризуется резким градиентом частот: частоты Y хромосом этой субклады резко уменьшаются по мере удаления к западу от Балкан – так, например, этот субклад практически отсутствует у итальянцев, немцев, французов, и швейцарцев. При движении на северо-восток уменьшение частот гораздо более плавное, I2a1b-M423 сохраняет заметные частоты среди населения, говорящего на славянских языках. Распространение частот гаплогруппы I2a1b-M423 в восточной Европе носит бимодальный характер – с максимальным пиком (30-50 %) на Балканах, и с менее выраженным пиком (20-30%) в карпатско-полесском регионе. Наибольшие частоты распространения I2a1b встречаются у жителей Боснии-Герцеговины и хорватов Далмации от 40 до 60%, у сербов и македонцев 20-30%, примерно столько же в Молдавии у гагаузов.
2. Благодаря находкам древнй ДНК удалось уточнить место первоначального распространения гаплогруппы I2a1b M423 (северо-западная часть Европы), по-крайней мере одной из ее древнейших исчезнувших ветвей, выделившейся из родительской гаплогруппы примерно 8700-9000 лет назад. Образец Лошбур (Loshbour) принадлежит к ветви, параллельной современным дочерним субкладам, которая отделилась от основной ветви не позднее чем 10 000 лет тому назад: к этой исчезнувшей ветви принадлежат и несколько образцов ДНК жителей шведской мезолитической стоянки Motala (Motala 3, Motala 12), которая существовала синхронно Лошбуру. Видимо, в этом же регионе и произошло выделение предковой ветви I2a1b2a1—2/CTS5966, так как ближайшая к динарской субкладе сестринская субклада I2a1b2a* (так называемый кластер Disles) встречается как в Польше, так и на британских островах, а следующая по удаленности клада (островная субклада – Isles— I2a1b1 (L161.1/S185)) встречается практически исключительно на британских островах (подобный изолированный характер может быть связан с обособлением этой ветви в мезолите как следствие гипотетического затоплением Доггерланда около 8500 лет тому назад (Weninger 2008)). Кроме того, оба найденных (в захоронениях древних жителей Паноннской равнины) образцов ДНК гаплогруппы I, (образец NE7 — I2a2a-L1228 и образец KO1 – I2a-L68) принадлежат к параллельным ветвям, ни одна из которых не является предковой ветвью динарской субклады I2a1b2a1. Исходя из этого можно сделать осторожное предположение о том, что представители динарской субклады I2a1b2a1—L147.2/CTS5966 появились на Балканах гораздо позднее неолитического периода.
3. Визуальное изучение структур минимального остовного и штейрновского деревьев филогенетической сети гаплотипов I2a1b2a1 показало, что большое скопление гаплотипов вокруг большых узлов обеих деревьев имеет типичную форму филогенетического старкластера Подобная форма филогенетических кластеров в основном наблюдается в тех случаях, когда происходит быстрый демографический рост одного конкретной филогенетической линии, и этот рост приводит к появлению серии одновременных мутационных событий. Большинство из гаплотипов, входящий в большой узел графа, принадлежат к этнопулам жителей южной Европы (главным образом, Балкан) Исходя из этого можно предположить что экспансия носителей I2a1b2a1-L2/CTS5966 на территории Балкан сопровождалась быстрым демографическим ростом попуялции.
4. На реконструированной карте место «выделения» I2a1b — родительской популяции современных представителей субклады I2a1b2a1 -разместилось чуть южнее швейцарских Альп (обозначено большой красной точкой) (Рисунок 10), примерно в 420 километрах к юго-востоку от места обнаружения древнейшего (8000 лет до настоящего времени) образца ДНК мужчины, принадлежавшего к гаплогруппе I2a1b (Loschbour-Heffingen, Luxembourg) и примерно в 650 километрах к югу от Лихтенштейнской пещеры, в которые были обнаружены 4 скелета мужчин с древнейшими (3000 лет до настоящего времени, культура полей погребения) из найденных образцов гаплогруппы I2a2b, а также в 920 к юго-западу от местонахождения неолитического поселения Apc-Berekalja (Венгрия), где был обнаружен древнейший из найденных образцов I2a2a (возрастом в 6700 лет ). Заметная близость реконструированного места выделения предковой линии I2a1b2a1 к местам нахождения древнейших образцов гаплогруппы I2a в Европе подтверждает правдоподобность подобной реконструкции.
5. При сопоставлении интервалов возрастов гаплогруппы (т.е расчетных времен жизни ближайшего общего предка гаплогруппы) I2a1b2a1, мы получили среднее медианное значение интервала полученных возрастов. Оно составляет 2757 лет, стандартное отклонение 404 лет (2757 ± 404), верхний предел интервала TMRCA перекрывается с интервалом TMRCA, вычисленного с помощью ρ-статистики 3400 ± 200 лет: Примечательно также, что время расхождения Y-STR кластеров внутри филогенетического дерева лежит в интервале 1700-1300 год до настоящего времени. Это означает, что в этот период времени (т.е между 4 и 7 веками нашей эры) гаплогруппа I2a1b2a1 находилась в активной стадии экспансии.
6. Безусловный пик-максимум распространения I2a1b2a1 приходится на Балканы (особенно на регион Боснии-Герцеговины), а один из пиков значений дисперсии (разнообразия) гаплотипов — на полесско-карпатский регион Восточной Европы. Исходя из общего правила о приоритете разнообразия (дисперсии) над частотой распространений генетических линий при определении «начальной точки экспансии», предпочтение было отдано дисперсии как более устойчивому индикатору, в то время, как частоты гаплогрупп больше подвергнуты флуктуациям.
7. Полученные этнопулы или этнические кластеры имеют специфический: например в выборке выделяется характерный еврейский кластер (украинские и белорусские евреи-представители этого кластера имеют редкие характерные значения Y-STR локусов: DYS537 = 11, DYS464a = 13, DYS456 = 14, DYS458 = 18, DYS576 = 19,DYS570 = 16) с самой высокой интерпопуляционной дистанцией от остальных кластеров и самым низким разнообразием азывает на недавнее происхождение кластера как следствие чистого эфекта основателя, имевшего место примерно 500 лет назад. Боснийско-герцеговинский кластер (второй после еврейского кластера по величине интерпопуляционной дистанции), но с более высоким уровнем разнообразия указывает на более удаленный по времени популяционный эфект основателя. В то время, как географически близкий к боснийско-гецеговинскому кластеру хорватский кластер I2a1b2a1 характеризуется относительно низким уровнем молекулярного разнообразия (многие хорватские гаплотипы I2a1b2a1 имеют характерный гаплотипный мотив DYS19=14), и незначительной дистанцией с другими популяциями, что отражается в более низком значении индекса стандартного разнообразия (что подразумевает изменение размера эффективной популяции). Данный эффект можно объяснить кумулятивным действием двух параллельных популяционных эффектов -эффекта основателя и эффекта «бутылочного горлышка»
8. Полученные в ходе анализа молекулярного разнообразия I2a1b2a1 данные свидетельствуют в пользу нашего предположения о том гаплогруппа I2a1b2a1 не является автохтонной гаплогруппой Балкан и Динарских Альп, в противном случае наблюдалась более существенная корреляция между популяцией носителей этой гаплогруппы и антротипом. Поскольку популяции I2a1b2a1 лучше коррелируют с языком, а не с антротипом, то можно сделать два вывода:
1) экспансия носителей субклада I2a1b2a1 произошла недавно, т.к. не утерялась связь представителей генетической линии с языком;
2) поскольку славянские языки были явно привнесены на Балканы, то нужно признать, что I2a1b2a1 были в числе генетических линий, представители которых привнесли славянские языки на Балканы.
9. По мнению авторов статьи (Boattini et al. 2011) генофонд (включая генофонд Y хромосом) изолированной популяции арберешей не только должен отражать структуру генетического пула алабанцев 500 летней давности, но и служить своего рода «эталоном» генофонда древних балканских популяций. Принимая во внимание низкую частоту встречаемости динарского субклада I2a1b2a1 у современных арбарешей, можно предположить, что субклада I2a1b2a1 встречалась в генофонде популяцих южной части Балканского полуострова 500 лет назад гораздо реже, чем сейчас. Очевидно, что в ходе дальнейших демографических процессов %-ная доля I2a1b2a1 в генофонде южнобалканских популяций значительно увеличилась.
10. Гипотетическое направление миграций можно восстановить с помощью проекции градиентов значений индекса молекулярного разнообразия на векторную карту со стрелеками, отображающими направление уменьшения значений индекса молекулярного разнообразия. Примечательно, что стрелки направления уменьшения разнообразия гаплотипов в значительной мере перекрываются с маршрутами славянской экспансии.
11. Результаты теста Мантеля говорят о том, что в выборке I2a1b2a1 не наблюдается статистически значимой корреляции между географической и генетической дистанцией.
Ця тема мене давно цікавить, але розібратись не вистачає часу. Якщо можна, запитання до знавців: скільки маркерів треба мати, щоб вийти на розгалуження I2a1a - I2a1b ?
Як на мене, то коли цікавить один конкретний маркер, то краще замовити сніп в YSEQ Щось з 25 дол. з поштою.
Це буде достовірніше.
або панель сніпів там чи в FTDNA (~100 USD)
А якщо йти традиційним шляхом 12-25-37 і т.д. то можна просуватись по дереву, чи це вже "вищий пілотаж" - виключно на індивідуальних сніпах?
I2a лише маркерами погано групується.
До всього, дерево вище спрощене, ось таке у тих, хто робить BigY+YFull
https://www.yfull.com/tree/I-P37/ I2a1
А якщо йти традиційним шляхом 12-25-37 і т.д. то можна просуватись по дереву, чи це вже "вищий пілотаж" - виключно на індивідуальних сніпах?
А ви підключились до галогрупного проекту І2а на FTDNA?
Я підключився, маючи 37 маркерів. Адміни їх проаналізували, призначили мене в кластер Dinaric South, і для уточнення підгрупи рекомендували Big Y або конкретні сніпи
Взагалі, з досвіду адмінів проекту, різні гілки кластеру Dinaric не можуть бути визначені з тестів STR, хоч всі 111 визначайте.
А якщо йти традиційним шляхом 12-25-37 і т.д. то можна просуватись по дереву, чи це вже "вищий пілотаж" - виключно на індивідуальних сніпах?
А ви підключились до галогрупного проекту І2а на FTDNA?
Я підключився, маючи 37 маркерів. Адміни їх проаналізували, призначили мене в кластер Dinaric South, і для уточнення підгрупи рекомендували Big Y або конкретні сніпи
Взагалі, з досвіду адмінів проекту, різні гілки кластеру Dinaric не можуть бути визначені з тестів STR, хоч всі 111 визначайте.
Так я підключився, поки-що адміни рекомендували зробити апгрейд з 12 до 25, що зараз і проплачено.
I2a2 - M436 (see I2a2 tree)
Чомусь пропустили
Також зустрічається в Україні
I2a2a4 (L1229+) является типичной группой для Англии, Нормандии (и других частей Франции), а также для центральной и северной Германии. Ее корни можно также найти в английских фамилиях Ирландии, за исключением фамилий норманского происхождения (правильней, англо-саксонского). Более высокая концентрация группы в Германии и Англии, нежели на территории Дании или Франции, и ее полное отсутствие на Сицилии, подчеркивают ее англо-саксонскую линию, нежели линию норманнских викингов.
Як можна пояснити, що два мої найближчі сусіди по проекту І2а з номерами 318482 і N 127734 , з якими у мене розбіжність 2 на 25 маркерах, відсутні в моєму профілі серед співпадінців?
Як варіант
- спільний предок людей цієї гілки старший ніж дистанція, яку показує FTDNA
- Вони закрили профіль для матчів (щоб не приходили повідомлення на пошту від родичів маломаркерних тестів)
по semargl.me у Вас такі родичі на 25м
дистанція 1
N172996 Dowhanik
313055 Ivanov
дистанція 2
318482 Dell'Erba
CB4Y8 Kisseloff
131415 Trimbath
323556 Tsitsishvili
E19099 Unknown
дистанція 2/3 (три на двох маркерах)
170944 RU_170944
N127734 Wichtowski
дистанція 3
65246 Achramowicz
229610 Bodri
420218 Burtsev
N33077 Dobrynine
48322 Dye
126728 Feher
111674 Gáspár
E11400 Grossing
320857 Ivanov
B10455 Kalaczynski
293679 Milenin
323774 Mravkov
152909 Nesterko
194672 Palkó
194679 Palkó
N129789 Schmidt
198822 Unknown
E16763 Unknown
156421 Vasut
Дякую, я це бачив на Семарглі. Якщо можна у мене ще одне запитання - для мене цікавий N172996 Dowhanik
Чи можна теоретично припустити наявність у нас спільного предка в 14-16 столітті?
на 25 маркерах тільки теоретично, тобто може бути й ближче, а може "розбігтись" до початку розселення слов'ян.
на 25 маркерах тільки теоретично, тобто може бути й ближче, а може "розбігтись" до початку розселення слов'ян.
Тобто є зміст продовжувати тестування для порівняння.
Цікаво, що я ідеально вписуюсь в "ареал" моїх близьких співпадінців Lundiak (344010) і Hulewicz (182636)
AppS, Підкажіть, будь ласка, як чи де подивитися, до якого субкладу я відношуся... в своїй I2a?
Дякую!
від ph2ter
I2a Din maps on pixs.ru image server:
Several maps for I2a:
I2a-Dinaric SNP tested distribution map:
https://imghost.io/image/GOSsZ
I2a-P37 FTDNA tested, heat map:
https://imghost.io/image/GkYwq
I2a-Dinaric interpolation map:
https://imghost.io/image/GG5kK
I2a-Dinaric-North interpolation map (DYS448>19)
https://imghost.io/image/GGzeM
CTS10228>S17250>Y5596>A815 heat map:
https://imghost.io/image/GOGl0
I2a-Din North interpolation map:
Heat Maps:
andrey.gorevoy,
Підкажіть, будь ласка, як чи де подивитися, до якого субкладу я відношуся... в своїй I2a?
в групі I2a Вас мали б типувати
Сторінки 1
Щоб відправити відповідь , ви повинні $ s або $ s
Форум працює на PunBB , за підтримки Informer Technologies, Inc span >